Peto vanredno zasedanje, 18.06.2013.

4. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

Peto vanredno zasedanje

4. dan rada

18.06.2013

Sednicu je otvorila: Vesna Kovač

Sednica je trajala od 10:15 do 20:00

OBRAĆANJA

...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

Srpska napredna stranka | Predsedava
Na član 3. amandman je podnela narodni poslanik Ana Novković.
Vlada i resorni Odbor nisu prihvatili amandman.
Odbor za ustavna pitanja i zakonodavstvo smatra da je amandman u skladu sa Ustavom i pravnim sistemom.
Da li neko želi reč? (Da.)
Reč ima narodni poslanik Ana Novković. Izvolite.

Ana Novković

Ujedinjeni regioni Srbije
Hvala.
Želela sam da se ovim amandmanom pre reči "smetnjama" se dodaju reči "i invaliditetom", jer korišćenje izraza "deca sa smetnjama u razvoju" i "učenici sa smetnjama u razvoju", negde je suprotna članovima 7. i 24. Konvencije o pravima osoba sa invaliditetom koje govore o deci sa invaliditetom, kao i sa članovima 18, 19. i 20. Zakona o sprečavanju diskriminacije osoba sa invaliditetom. Zato sam smatrala da i ova reč treba da stoji u zakonu. Hvala.
...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

Srpska napredna stranka | Predsedava
Narodni poslanik Milica Vojić Marković. Izvolite.

Milica Vojić-Marković

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Takođe po amandmanu.
Poslanička grupa DSS se potpuno pridružuje ovom amandmanu. Mi ćemo glasati za ovaj amandman, jer je on u skladu što piše u Konvenciji o pravima osoba sa invaliditetom. To što vaš zakon nije u skladu sa tim, a Srbija je potpisnik te Konvencije, to je druga stvar.
Vi u obrazloženju kažete – nije u skladu sa onim što ste vi napisali u zakonu, pa zato i popravljamo. U skladu je sa Konvencijom koju ste potpisali, a u članu 1. u stavu 2. kažete da vam je zakon u skladu sa konvencijama koje ste potpisali. Nije vam u skladu sa konvencijama. Konvencija o pravima osoba sa invaliditetom jasno kaže – deca sa invaliditetom i smetnjama u razvoju. To morate jasno da naglasite u zakonu. Hvala vam.
...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

Srpska napredna stranka | Predsedava
Na član 4. amandman sa ispravkom zajedno su podneli narodni poslanici Milica Vojić Marković i Donka Banović.
Vlada i resorni Odbor nisu prihvatili amandman.
Odbor za ustavna pitanja i zakonodavstvo smatra da je amandman u skladu sa Ustavom i pravnim sistemom.
Reč ima narodni poslanik Donka Banović. Izvolite.

Donka Banović

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Hvala, gospodine Stefanoviću.
Ovaj naš amandman se praktično odnosi na ovaj stav drugi i razlaže ga u dva dela. Ono što zameramo u stavu 2. gde piše sledeće – učenik javne škole može besplatno da koristi knjige, školski materijal, prevoz, ishranu, kao i smeštaj kada je to potrebno, u skladu sa zakonom.
Ono što je nama zasmetalo to je reč "može" besplatno da koristi, pa ste ovde nabrojali sve te stvari koje može besplatno. Ali, čim upotrebite reč "može" – dakle, može ali i ne mora. Mi predlažemo da ovaj drugi stav bude razložen u dva dela i to da glasi ovako – da učenik javne škole besplatno koristi knjige, školski materijal i prevoz, u skladu sa zakonom. Dakle, tu nema može, nego koristi besplatno. Zatim, treći stav da glasi – učeniku javne škole može da bude obezbeđena besplatna ishrana, kao i smeštaj kada je to potrebno, u skladu sa zakonom.
Zaista ne vidim razlog da ne prihvatite ovaj amandman. Mi smo tu raščlanili ono što po zakonu učeniku javne škole sleduje da bude besplatno i ono što može da bude besplatno. U svakoj školi se, ili bi barem trebalo da se znaju potrebe učenika koje dolaze iz socijalnih grupa, koje spadaju u te takozvane ugrožene, kako ih ružno zovemo, ali prosto se zna socijalna karta svake porodice i učenika, pa može bilo škola ili lokalna samouprava da obezbedi besplatnu ishranu i smeštaj kada je to potrebno. Dakle, ovaj naš amandman zaista popravlja ovaj predlog člana.
Još nešto. Kao što reče kolega, da ova današnja rasprava o amandmanima u pojedinostima, se zaista dešava u danu kada se dogodila veoma neprijatna stvar po sve građane Srbije. Pretpostavljam da i predstavnicima Ministarstva nije lako. Međutim, oni su zaista oti koji su odgovorni za ovo što danas imamo.
Sedamdeset učenika koji su završili osmi razred danas su otišli u škole, u 10,00 časova, da polažu test iz matematike. Mi smo svi roditelji, pretpostavljam da znate koliko treme i strepnje imaju deca, ali i roditelji i čitava je porodica zaokupljena tim testovima.
Ono što bih zamolila ministra prosvete, da iskoristimo njegovo prisustvo danas ovde, da on, ako može, objasni građanima Srbije i nama zbog čega se ovo danas dogodilo? Ne kažem da je to i prošle godine bilo, ali je bilo nekih indicija da se to dogodilo. Nije se išlo dalje u ispitivanje, ali verovatno nisu postojali ni dokazi. Za ovo danas očigledno postoje dokazi, čim ste odlučili da se taj test odloži, odnosno obavi sutra u podne.
Takođe, još jedno pitanje za predstavnike ministarstva je – koliko sve ovo košta? Imam amandman gde kažem da može da bude besplatna ishrana ili smeštaj nekom detetu kojem je potrebno, a pritom, koliko će ovo koštati novca sve građane Srbije i živaca? Znamo da sve košta, ali koliko će to sve stajati? Ovo što se danas dogodilo, štampanje novih testova za sutra? Da li se štampaju novi ili kako? Kako ćete vi obezbediti da se ovo za sutra opet ne dogodi? Hvala.
...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

Srpska napredna stranka | Predsedava
Reč ima ministar. izvolite.
...
Socijalistička partija Srbije

Žarko Obradović

Hvala vam koleginice Banović na postavljenom pitanju.
Danas sam rekao predstavnicima medija, prepodne u 10,00 časova, čim sam kročio u ovaj uvaženi prostor šta se desilo i zašto je komisija koja se bavi tim pitanjem donela jutros odluku. Smatrao sam da treba da objasnimo javnosti zašto je komisija donela tu odluku i zašto je odloženo i pomereno polaganje matematike od danas za sutra.
Naime, komisija koja je zadužena za održavanje polaganja male mature iz oblasti srpskog, odnosno maternjeg jezika i matematike, juče je u popodnevnim časovima došla u posed dokumenta koji pokazuje da su testovi iz matematike falsifikovani, i to sva tri testa. Oni su juče popodne dobili različite informacije i od strane roditelja, od strane nekih učenika i predstavnika pojedinih medija, a negde u ranijim večernjim satima su dobili i taj dokument na raspolaganje i onda su oni procenili i doneli odluku. Jutros prepodne su imali u pola devet sastanak i doneli su odluku da se pomeri polaganje matematike.
Za srpski, odnosno maternji jezik nije do sada bilo nijednog valjanog dokaza koji bi ta komisija razmotrila i onda donela odgovarajuću ocenu.
Naravno da je ovo loše. Loše je za sve nas u obrazovnom sistemu, loše je za obrazovanje u Republici Srbiji. Ali, zar ne mislite da je odluka komisije logično reagovanje u odnosu na činjenično stanje? Zar ne bi bilo logično da se kaže – da, komisija je donela jedinu logičnu odluku da pomeri polaganje i da obezbedi pravednost polaganja ispita i da stvarno obezbedi da svi đaci pokažu tačno šta znaju i koliko znaju iz oblasti matematike i da je postupila na pravi način.
Danas smo u toku dana obezbedili da testovi budu odštampani. Oni već sada putuju ka školskim upravama, određenim destinacijama i sutra prepodne će biti dostavljeni školama. Testiranje će sutra biti obavljeno od 12,00 do 14,00 časova.
Moram vam reći da smo juče kada smo počeli dobijati te prve informacije vezane za mogućnost da su testovi falsifikovani, insistirali da svako ko ima neku informaciju da to dostavi MUP. Sami smo odmah zvali upravu kriminalističke policije i prijavili da postoji osnovana sumnja, naravno u toku večeri kada je već dobijen taj dokument, i to je urađeno. Sada pripadnici MUP sprovode istragu da bi se utvrdilo kako je do toga došlo.
Mi ne možemo, niti želimo, čini mi se da je predsednik Narodne skupštine Republike Srbije rekao ono što je logično – mi moramo da sačekamo da vidimo ko je za to odgovoran, jer jedanput se tome mora stati na put, mora se videti ko zloupotrebljava polaganje male mature, ko falsifikuje tu dokumentaciju i, sem novca, da li postoji još neki drugi motiv. Logično da postoji motiv za jednu ovakvu stvar a niko od nas iz ministarstva, ni predstavnici komisije, ni ja kao resorni ministar, niti hoćemo, niti želimo da pobegnemo od pitanja odgovornosti. Samo da utvrdimo činjenice, da vidimo gde je u tom lancu pripreme testova za polaganje male mature, gde se desilo da testovi budu falsifikovani, ukradeni i kako su oni dospeli u javnost.
Što se tiče prošle godine, moram vas podsetiti da smo na dan polaganja matematike, znači drugog dana, dobili informaciju iz dve škole, od dva anonimna roditelja i predstavnice jedne novinske kuće i da je tada utvrđeno da je reč o delu dokumenta koji je falsifikovan, znači, očigledno negde u toku pripreme tog testa i da su rezultati, naravno direktori škola su proveri, taj dokument se nije pojavio unutar škole, na testu su nažalost bili lošiji od proseka. Znači, taj dokument nije iskorišćen na bilo koji način.
Naravno, nama nije prijatno da se ovo dešava, ali mislimo da smo postupili na jedan logičan način. Ako želimo da se pokaže ko koliko zna i koliko je učio, onda je logično da pomerimo polaganje matematike i da onda vidimo šta će sutrašnji testovi pokazati, a da istražnim organima Ministarstva unutrašnjih poslova, pre svega, pružimo priliku da oni utvrde ko je učinio krivično delo i ko je pomagao u vršenju krivičnog dela i da se taj procesuira ili ti, koliko god lica da bude umešano u to i da pravosudni organi kažu svoju reč. Mi u ministarstvu apsolutno stojimo na raspolaganju.
Želim da vam kažem da komisiju vodi moj kolega, pomoćnik ministra dr Zoran Kostić, i sigurno znam da i on i drugi ljudi, koji su u komisiji, su doneli tu odluku apsolutno na osnovu činjenica koje su im bile juče na raspolaganju, jer postoji mnogo, kako bih rekao, olako izgovorenih reči i zaključaka koji ne stoje.
Mi smo, na kraju krajeva, sve ono što možemo da uradimo uradili i svaki podatak koji dobijemo prosleđujemo MUP sa željom da se što pre utvrdi ko je falsifikovao dokumenta, ko je to ukrao, pa ćemo onda doći i do drugih stvari.
Kada je reč o zakonu, pošto je rasprava počela, nisam rekao poslanicima u Narodnoj skupštini Republike Srbije koliko je amandmana Vlada usvojila. Želim da vas obavestim da je od ukupno podnetih 366 amandmana, Vlada usvojila 51 amandman, i to iz različitih poslaničkih grupa, iz poslaničkih grupa koje čine deo stranaka opozicije i poslaničkih grupa koje čine deo vladajuće koalicije.
Juče smo na matičnom odboru predložili odboru, odbor prihvatio i usvojio sedam amandmana, kao amandmane odbora i oni će biti deo razmatranja. Prihvatili smo sva ona rešenja koja su po našem mišljenju unapredila sadržaj zakona. Prihvatili smo sugestije i predloge Odbora za prava deteta, u vezi inkluzija. Ako se sećate načelne rasprave, razgovarali smo o tome da bi izbegli neke neodumice ili eventualno izvođenje pogrešnih zaključaka o postojanju specijalnih odeljenja ili o zloupotrebi učenja prava na daljinu i oko individualnog obrazovnog programa. Prihvatili smo sve te amandmane koji su to pitanje tretirali na način koji je u duhu sa sadržajem zakona.
Predvideli moder centar, predvideli smo rešenje zato što su i pripadnici manjinskih zajednica pitali da li je zakon u saglasnosti sa odredbama zakona koji se tiče pitanja nadležnosti saveta manjinskih zajednica. Prihvaćen je amandman kojim i Savet nacionalnih manjina ima pravo na osnivanje ustanova obrazovanja. Predvideli smo, takođe, i prihvatili rešenje da više jedinica lokalne samouprave mogu osnovati zajednički savez za obrazovanje odraslih, da razredni ispit mogu u istom roku polagati učenici završnog razreda, da se ne bi gubilo vreme i da bi im dali mogućnost da što pre završe školu i da nastave dalje. Usvojili smo amandmane vezane za vrednovanje rada škola.
Moram reći da su neka rešenja prihvaćena u okviru Zakona o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja, pa smo smatrali da ne treba da budu prihvaćena u Zakonu osnovnom obrazovanju i vaspitanju ili Zakonu o srednjem obrazovanju i vaspitanju, znači, u drugim zakonima. To je bila metodologija rada ministarstva.
Želeo bih da kažem još jednu činjenicu, u načelnoj raspravi, koju smo imali pre nekoliko dana, prošle nedelje, a koja je trajala jako dugo, rekao sam da je bila jako kvalitetna, sve poslaničke grupe, sa izuzetkom Nove Srbije, su iskoristile svoje pravo da govore u okviru vremena koje je Narodna skupština odobrila svojom odlukom. Mislim da je to dobro.
Meni je zamereno da se nisam javljao do kraja, a u toku rasprave mi je zamereno da sam mnogo govorio na početku. Jedno i drugo ne može biti saglasno.
U ime predlagača sam odgovorio na kraju. Bio sam u situaciji da vidim da pojedini poslanici deo svojim obaveza razumeju na način da postave pitanje, a da ne sačekaju kraj. Vi ste videli, zahvalio sam se svima onima koji su ostali do kraja, uvažavajući da je neko morao ranije da pođe, ali sam se trudio u ime predlagača da dam odgovor na sva pitanja.
U obrazloženju za ove amandmane koje smo odbili, naravno, oni koji se prihvataju, prihvata se i predlog predlagača, trudili smo se da damo obrazloženja. Mislim da su ona veoma jasna. Ukoliko bude bilo potrebe, tokom rasprave ću takođe izložiti stav ministarstva. Hvala.
...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

Srpska napredna stranka | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Donka Banović, replika.

Donka Banović

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Naš ministar obrazovanja je ipak iskusan političar. On je negativnu priču oko toga što se danas dogodilo sa prijemnim iz matematike, odnosno testom iz matematike, pokrio pozitivnom vešću, kako je ministarstvo prihvatilo 51 amandman. Podsećam, to je na pet veoma ozbiljnih sistemskih zakona. Doduše, dva zakona su izmene i dopune.
Kada sam govorila, mislim da nisam rekla da zameram što je komisija odložila ili odlučila da se danas ne održi taj test u 10.00 časova, nego da se test odloži za sutra u 12.00 časova. Ako ste to tako razumeli, izvinjavam se. Nisam ni znala da je gospodin Kostić na čelu te komisije. On je, danas, zajedno sa članovima Odbora proveo skoro ceo dan u skupštinskoj sali, gde smo razgovarali o amandmanima.
Takođe, pomenuli ste da su prošle godine, kada su se održavala testiranja, pojavljivali testovi, to sam saznala iz novina, ali vi kažete da su se vama javljali direktori škola i da su vam rekli da je deo falsifikovanog testa, ne u školi, nego izvan škole, bilo je reči da se prodavalo u parkovima oko škole itd. Da ste tada pokrenuli istragu, odnosno da ste tražili od MUP da se ispita to i da se vidi kako je moguće da se na ulici ili na pijaci nalazi deo nekog testa ili kompletan test, možda se ovo danas ne bi dogodilo.
Dakle, oni koji su se time bavili prošle godine, pa im je to prošlo bez kazne, gde nisu ni identifikovani krivci, nije suđeno, nije ništa, to je prošlo kao da se nije dogodilo, oni su ohrabreni, tako da se danas dogodilo to što jeste. Smatram da je trebalo odložiti sednicu za sutra, kako ne bi bilo daljih problema.