Peto vanredno zasedanje, 18.06.2013.

4. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

Peto vanredno zasedanje

4. dan rada

18.06.2013

Sednicu je otvorila: Vesna Kovač

Sednica je trajala od 10:15 do 20:00

OBRAĆANJA

...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

Srpska napredna stranka | Predsedava
Po amandmanu, narodni poslanik Miljenko Dereta.

Miljenko Dereta

Liberalno demokratska partija
Hvala. Ja ću kao predlagač amandmana i kao gospodin ministar malo govoriti o amandmanu, a više o jednoj drugoj pratećoj pojavi. Naime, mi ćemo podržati ovaj amandman, ali bih se osvrnuo na ono što je gospodin ministar rekao, naizgled nevezano sa celom ovom situacijom, a to je da neki poslanici nisu izvršili svoju radnu obavezu, utoliko što nisu sačekali kraj i obraćanje gospodina ministra u takozvanoj raspravi. Rasprave nije bilo, jer rasprava je kada neko razgovara, a ne kad neko sedi 17 sati i sluša dok drugi govore.
Ali, ja sam se o vašem izlaganju informisao na daljinu, koristeći moderne tehnologije. Obe stvari spadaju u mandat i domen rada vašeg ministarstva. To je bio moj slobodni izbor koji, kao što znate, čini mi se član 37, dozvoljava svakom roditelju, pa i svakome ko se celoživotno obrazuje, kao što sam to ja.
Mislim da nismo samo mi poslanici ostali uskraćeni za vaše odgovore, kao što ste i sami rekli, vrlo kvalitetnim izlaganjima i predstavnika pozicije, tj. vlasti, i predstavnika opozicija. Ostali su uskraćeni i roditelji 876.222 učenika i 76.258 nastavnika i učitelja i 27.346 van nastavnih osoba koje rade u školama. Svi su oni čekali važne odgovore od vas po pitanjima koje smo otvarali i dočekali su danas odgovor koji su dobili, po pitanju ovoga što se desilo sa testovima. To je nažalost najveće razočaranje koje nam se dogodilo.
Drago mi je da ste vi odgovorili sada po tom pitanju koje je ovde otvoreno na veoma dramatičan način, ali mi se čini, kako je krenulo, a već je prošlo nekoliko amandmana, da i ovo neće biti rasprava po amandmanima, nego će biti izlaganje onih koji su amandmane dali i prećutkivanje, ili da kažem nedostatak obrazloženja od onih koji su te amandmane odbili.
Moram da kažem da su obrazloženja najčešće, biću pristojan, nedovoljna, površna i pogrešna, ali o tome ćemo kada dođemo do konkretnih amandmana. Nadam se da ćemo dobiti neki odgovor od vas. Hvala.
...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

Srpska napredna stranka | Predsedava
Na član 4. amandman je podneo narodni poslanik Dušan Obradović.
Vlada i resorni Odbor nisu prihvatili amandman, a Odbor za ustavna pitanja i zakonodavstvo smatra da je amandman u skladu sa Ustavom i pravnim sistemom.
Da li neko želi reč? (Ne)
Na član 5. amandman je podneo narodni poslanik Radoslav Komlenović.
Vlada i resorni Odbor nisu prihvatili amandman, a Odbor za ustavna pitanja i zakonodavstvo smatra da je amandman u skladu sa Ustavom i pravnim sistemom.
Da li neko želi reč?
Reč ima narodni poslanik Komlenović. Izvolite.

Radoslav Komlenović

Jedinstvena Srbija
Poštovani predsedavajući, poštovani ministre, dame i gospodo narodni poslanici, mi iz JS želimo samo da ukažemo u ovom amandmanu i da definišemo da ovaj predškolski pripremni program se radi u predškolskim ustanovama. Prihvatamo izuzetno u školama, pod uslovom da se izuzetno definišu uslovi podzakonskim aktom ili uredbom ministarstva. Ne želimo da ovog puta određeni lobi obezbedi zakonski prostor za dobijanje i realizaciju pripremnog predškolskog programa. Vaspitači su najkompetentniji da realizuju ovaj program koji je definisan zakonom kao obaveznim. Konačno, nakon ostvarenog programa, jedino predškolska ustanova izdaje validan dokument o završenom predškolskom programu.
Niti u jednom zakonu se ne pominje neka druga ustanova ili škola koja izdaje taj i takav dokument koji je uslov za upis deteta u osnovnu školu. Hvala.
...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

Srpska napredna stranka | Predsedava
Hvala.
Na član 6. amandman su zajedno podnele narodni poslanici Milica Vojić Marković i Donka Banović.
Vlada i resorni Odbor nisu prihvatili amandman, a Odbor za ustavna pitanja i zakonodavstvo smatra da je amandman u skladu sa Ustavom i pravnim sistemom.
Da li neko želi reč? (Ne)
Na član 7. amandman su zajedno podnele narodni poslanici Milica Vojić Marković i Donka Banović.
Vlada i resorni Odbor nisu prihvatili amandman, a Odbor za ustavna pitanja i zakonodavstvo smatra da je amandman u skladu sa Ustavom i pravnim sistemom.
Da li neko želi reč? (Ne)
Na član 8. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Milica Vojić Marković, Donka Banović i Aleksandar Pejčić.
Vlada i resorni Odbor nisu prihvatili amandman, a Odbor za ustavna pitanja i zakonodavstvo smatra da je amandman u skladu sa Ustavom i pravnim sistemom.
Da li neko želi reč?
Reč ima narodni poslanik Aleksandar Pejčić.

Aleksandar Pejčić

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Zahvaljujem se gospodine predsedavajući.
Dame i gospodo narodni poslanici, uvaženi ministre Obradoviću, kolege iz Vlade, DSS je podnela na ovaj set zakona 141 amandman, prihvaćeno je 18 amandmana, što je negde oko 13,5%. Ovim našim amandmanima smo hteli da popravimo ovaj set zakona, a ujedno da pomognemo i vama, gospodine ministre, što se odnosi i na ovaj amandman na član 8. ovog zakona.
Zarad javnosti da pročitamo šta smo hteli da promenimo: "Roditelj, odnosno staratelj učenika ima pravo da za svoje dete izabere osnovno obrazovanje u javnoj ili privatnoj školi ili obrazovanje na daljinu koje je moguće izabrati iz opravdanih razloga samo uz dozvolu ministarstva.". Znači, mi na ovaj način želimo pre svega vama da pomognemo, jer smatramo da je živa reč, živa reč i da mi kao socijalizovana bića najbolje učimo u društvu. Još ako imamo kvalitetnog predavača, edukatora, na kvalitetan način možemo da primimo to znanje.
Mnogo je ružno učiti, sem u izuzetnim slučajevima, ili obrazovati se na daljinu, jer mislimo da učenje preko mobilnih telefona, preko internet globalnih mreža je aspekt koji pre svega utiče na psihološki, na socijalni i na ekonomski aspekt učenika. Iz tih razloga mislimo da ovaj naš amandman je izuzetno kvalitetan. Na ovaj način želimo pre svega i neke anomalije da otklonimo, anomalije koje nameću roditelji, staratelji, učenici. Svestan sam da, ako je dete talentovano, da mora na taj način da se edukuje na daljinu ili, ne daj bože, ako je dete bolesno.
Iz ovog razloga želimo da ministarstvo selektira i odredi koje su to grupacije, koji su to slučajevi koji mogu na ovaj način da se školuju. Zahvaljujem.
...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

Srpska napredna stranka | Predsedava
Narodni poslanik Milica Vojić Marković. Izvolite.

Milica Vojić-Marković

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Ja ću takođe po amandmanu.
Dakle, u članu 8. predlagač kandiduje da postoji javna škola, odnosno državna škola, zatim privatna škola, a onda uvodi još dva modela obrazovanja – obrazovanje kod kuće i obrazovanje na daljinu.
Moramo svi da se složimo da javna škola, odnosno državna škola košta, da nije besplatna, iako mi to volimo da kažemo, da jeste besplatna, ali je zaista besplatna u odnosu na ono koliko košta privatna škola. Da bi dete pohađalo privatnu školu, roditelj mora da odvoji jako mnogo hiljada evra danas u Srbiji. Da bi privukao roditelje i dete, da dete dođe da uči u takvoj privatnoj školi, privatni vlasnik škole mora da ima i jako kvalitetan profesorski kadar. Odakle će on da dobije taj jako kvalitetan profesorski kadar? Iz državnih škola, iz javnih škola. Privatnik takođe neće naći da je za njega bacanje novca da ima 25 učenika. U javnoj školi 30 učenika je mera.
Sada da kažemo još neke zanimljive stvari. Kakvi nastavnici će onda da ostanu u ovim državnim školama? Da li će ostati ti vrhunski nastavnici koji će biti dobro plaćeni? Oni nisu dobro plaćeni, neće sigurno ostati ovde, nego će otići trbuhom za kruhom. Ko će ostati onda u državnim javnim školama? Osrednji i manje kvalitetni, da ne kažem loši nastavnici.
Sada vi uvodite i pravo roditelja da izabere da njegovo dete uopšte ne ide u školu, ni u privatnu, ni u javnu, nego da roditelj može da obrazuje svoje dete kod kuće, sam, u slučaju da je neki čovek koji je sposoban, roditelji koji su sposobni da svoje dete sami obrazuju, ili u drugom slučaju da plate profesora, jedan na jedan, da to njegovo dete uči, da se dete ne muči, da ne ustaje rano ujutru u školu, da nema 30 učenika u odeljenju i da to dete niko danas ne muči od nastavnika koji su neraspoloženi. Tako kažu roditelji.
Kako vama sada izgleda ovaj sistem? To je segregacija. Takve škole vi već imate u Americi, imate ih u drugim zapadnim zemljama, javno školstvo koje je osrednje i loše i koje ne mora da podrazumeva lošu decu. Ima bisera od dece i onih koji se jako trude, ali nema ko i nema sredstava da mu pomogne da uspe u životu. Onda naša deca više nemaju jednako pravo. To je ono pravo o kome ja govorim malopre kada govorim da ne postoji muško i žensko pravo, nego to je ono pravo da oni imaju jednake šanse u životu.
Nemaju jednake šanse oni koji se obrazuju jedan na jedan, oni koji se obrazuju u privatnoj školi i oni koji se obrazuju u državnoj školi. Moramo to svi da priznamo. Tako je, kako je. To, naravno, vodi zaista u ozbiljnu segregaciju. To je ozbiljna segregacija. Mislim da to nije bila vaša namera, ali tako se dogodilo. To jeste tako.
Hajde sada da pogledamo koje sve uloge, osim obrazovne, ima škola? Jedna od tih uloga jeste vaspitna, grupa vršnjaci. Druga od tih uloga jeste socijalizacija dece, izuzetno važna uloga. Hoćemo li da imamo tu vrstu uloga onda kada to dete bude učilo kući jedan na jedan? Nećemo, naravno da nećemo imati. Da li to sada društvo ima neki novi koncept da nije potrebna socijalizacija učenika u školama, da nam nije potrebno da nam se deca socijalizuju i da odrastaju na drugi način? Ne bih se složila sa vama.
Kada sam govorila u načelu, govorila sam iz pozicije inkluzije i kako to izgleda iz pozicije roditelja koji želi da upiše dete u inkluzivnu školu. Nema sredstava za uklanjanje građevinskih barijera, recimo. Zatim, nema sredstava za prevoz. Onda, nema sredstava lokalna samouprava za personalne asistente. Nema sredstava za pedagoške asistente. Obišla sam jako mnogo škola i, verujte mi, ovo je pravilo. Nema sredstava lokalna samouprava da reguliše pitanje i status interresornih komisija. Sa svim tim nema, nema, nema, nema, šta mislite, da li će se roditelji možda ipak opredeliti da dete školuju kod kuće, ako već računa da je to u interesu deteta? Bojim se da je ovo jako komplikovano i da je mnogo komplikovanije nego samo što izgleda ovde kada ga navedemo kao mogućnost da se dete obrazuje kući i da to nije koncept kome treba da teži država. Mislim da svako dete ima pravo na jednaku šansu u životu i na jednako obrazovanje u životu, a država to zaista mora da mu pruži.
Još nešto. Evo kako se dešavaju paradoksi u životu. Pisala sam amandman i navela da ne želim da se u članu 8. reguliše pitanje obrazovanja kod kuće, a doživela sam da vaš odgovor na ono što sam govorila popodne u neki rani popodnevni sat i ono što sam govorila na Odboru za prava deteta čujem kod kuće, da se obrazujem kod kuće. Ima poslanika koji idu javnim prevozima kući i ti javni prevozi, nažalost, u neki sat idu tako da moram da dođem do svoje kuće. Žao mi je, ali takođe smatram da nema rasprave ako vi ćutite a ja govorim. Tu nema ničega. Ne moram ni da budem prisutna u sali, mogu da pročitam. Hvala vam.
...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

Srpska napredna stranka | Predsedava
Reč ima ministar Žarko Obradović. Izvolite.
...
Socijalistička partija Srbije

Žarko Obradović

Poštovana koleginice, dugo godina sam sedeo na mestu na kome sedite vi i naučio sam pravila ponašanja u ovom cenjenom domu. Šta god kaže predsednik Vlade, predstavnik opozicije će prikazati drugačije.
Čini mi se da sam baš iz vaše poslaničke grupe bio kritikovan da mi je izlaganje prilikom obrazloženja Predloga zakona bilo jako dugo i upotrebili ste još neke reči, vi ili koleginica Donka Banović. Nisam čitao stenogram, ali po sećanju jedna od vas dve. Smatram sasvim logičnim da ako razgovaram sa vama da moram poslušati i vaš savet, pa naći meru i za nešto što treba i reći i za nešto što je napisano u ovim dokumentima.
Vezano za amandman koji ste podneli, ako pogledate član 37. stav 9. videćete da će biti propisani bliži uslovi da ne bi došlo do zloupotrebe ili do načina korišćenja ovog prava, odnosno, prvo do načina korišćenja ovog prava, a onda, naravno, sprečiti zloupotrebu.
Kada je reč o školama, mi imamo 1.263 osnovne škole sa isturenim odeljenjima i imamo osam verifikovanih privatnih škola. Te privatne škole su osnovane još devedesetih godina prošlog veka. Nemojte sada da lijemo krokodilske suze što se neko opredelio da mu dete polazi u privatnu školu i što se opredelio da ispuni uslove privatne škole koju pohađa. To je valjda njegovo pravo i samostalna odluka.
Ako smatrate da ovom načinu učenja nije bilo mesto, onda ste trebali da predložite brisanje tog člana u celini, to nije sporno, ali samo da kažete, jer ne može se apriori izvoditi zaključak da će to pravo biti korišćeno na nezakonit način.