SEDMO VANREDNO ZASEDANjE, 12.07.2001.

15. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

SEDMO VANREDNO ZASEDANjE

15. dan rada

12.07.2001

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:20 do 19:55

OBRAĆANJA

...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Ima reč narodni poslanik Božidar Vujić, neka se pripremi Zlatan Jovanović.

Božidar Vujić

Dame i gospodo narodni poslanici, tri dana u načelu raspravljamo o ovom zakonskom projetku, o Predlogu izmena i dopuna Zakona o izgradnji objekata i koji je ministar urbanizma i građevina prof. dr Dragoslav Šumarac ispisao i dao. Ono što se može objasniti jednom jedinom rečju, ceo ovaj zakonski projekat i koji, doduše, mladi u njihovom novom govoru drugačije tumače, ali mi ga moramo tumačiti onako kako izvorno znači. Ceo ovaj zakonski projekat jeste jedna velika bruka.
Bruka je zato što je rigidan, represivan i, ipak, retroaktivan. Jedan od naronih poslanika iz opozicije rekao je da je dobro za ovaj zakon to što on, ipak, nije retroaktivan. Izgleda da dolaze neka nova vremena, posle sednice 1988. godine, kada su na vlasti oni koji su na toj 8. sednici izgubili, da dolazi vreme revanšizma, i to otvorenog koji oni ispoljavaju, toga se oni čak ni ne libe. Kažu nam da će ovaj zakon biti dobar samo zato što nije retroaktivan.
On je, na žalost, ipak, retroaktivan. Retroaktivan je zbog člana 1. i njegove korelacije sa članom 8. Biću slobodan pa ću citirati i član 1. i član 8. koji glase: "Objekat koji se gradi, odnosno čije je građenje završeno bez građevinske dozvole, ne može biti priključen na elektroenergetsku, odnosno telekomunikacioni mrežu, vodovod i kanalizacoiju", a član 8. glasi: "Ovaj zakon stupa na snagu osmog dana od dana objavljivanja u "Službenom glasniku Republike Srbije"".
Siguran sam da se DOS-u žuri, da je "Službeni glasnik" već odštampan i da će već sutra biti pušten u javnost i da se čeka taj osmi dan, i dokaz da je on retroaktivan jeste baš ovaj član. Više od 700.000 objekata kaže se da je bespravno izgrađeno ili divljom gradnjom. Ako objekat koji se gradi, odnosno čije građenje nije završeno, neće moći biti priključen, eto dokaza o njegovoj retroaktivnosti, o njegovoj krajnjoj rigidnosti i represivnosti.
Ako ništa drugo, dame i gospodo narodni poslanici, nemoguće da niko od vas ne može da se priseti ili da se podseti da na hiljade i hiljade naših građana, gastarbajtera koji rade u inostranstvu, svakog godišnjeg odmora kada dolaze u našu zemlju, donose novac u našu zemlju, daju svojim roditeljima novac za izgradnju objekata, a oni se ponovo vraćaju u inostranstvo da bi radili i dalje. Kako će oni to izvesti, neka pitaju prof. dr Dragoslava Šumarca. Neka im on to objasni i neka im objasni DOS-ova vlast.
Ono što je retroaktivno, jedan od narodnih poslanika iz DOS-a, iz te poslaničke grupacije koja je pridodata Demokratskoj stranci, a u kojoj je jedan pripadnik nacionalne manjine žalio zato što ovaj zakon nije retroaktivan i zalagao se za rušenje bespravno izgrađenih objekata. Podsetiću ga da on kao predstavnik nacionalne manjine mora da se priseti nečega što se zvalo ekonomska migracija, kada je od početka 70-tih godina, sa svih prostora koji su geografski-teritorijalno poznati kao Vojvodina, došlo do naseljavanja pripadnika te nacionalne manjine u osam opština na prostoru severne Srbije.
Dolazeći u gradove na severu Srbije 90% tih ljudi gradilo je objekte snalazeći se, odvajajući od svojih i usta svoje porodice, da izgrade krov nad glavom i snalazili su se kako su znali i umeli.
Da li se taj poslanik zalaže da za sve ono što su oni uradili, a konkretno u Subotici, ne postoji regulacioni plan, građeno je na hiljade objekata, grad se tako raširio, oni su izgrađeni bespravno i divlje. Ljudi su se snašli, imaju krov nad glavom. Oni žive i rade u ovoj državi, da li će se to njima rušiti? Vi iz DOS-a to morate da im objasnite. Rečeno je da je negde oko 700.000 objekata izgrađeno bespravno i divlje. Tražio se krivac. Poslanici SRS su govorili da je za to kriva neažurna lokalna samouprava, a poslanici iz DOS-a su rekli da je kriv prethodni režim.
Konkretno u Subotici od 1992. godine na vlasti su predstavnici koji su sada u DOS-u. Onda su, takođe, bili opozicija režimu SPS, a kasnije, 1998. godine i srpskim radikalima na vlasti. Ta ista lokalna administracija, usled svoje neažurnosti, usled svoje aljkavosti, veoma je sporo rešavala zahteva za dobijanje građevinske dozvole i svih ostalih dozvola, pa samim tim i za legalizaciju.
Da je DOS izašao sa jednim članom i rekao da sve ono što je u toku gradnje, da se za to podnese zahtev, da će se po jednom automatizmu legalizovati i da neće doći pod udar ovoga zakona, naišli biste na povoljan odziv u narodu. Ali, činjenica je da je on retroaktivan, rigidan i represivan.
Član 2. na jedan veoma plastičan način, moj prethodnik vam je to i govorio, evo načina kako će DOS da reši pitanje izbeglica. Ako pod Miloševićem izbeglice nisu mogle da reše svoje statusno rešenje, to jest dobijanje državljanstva, sada DOS ima rešenja za njih. Fizička lica koja su investitori i koja su to gradila, ona, nemajući državljanstva, ne mogu da zavedu svoje kuće u zemljišne knjige i da ih na taj način legalizuju, DOS će sve te izbeglice da smesti tri godine u zatvor. Alal vam vera i svaka vam čast. Bruka. Zato kažem da je ovaj zakon bruka i zato pozivam Srbiju: Srbijo probudi se i dođi sutra na miting, patriotski miting u 18,00 časova na Trg Republike, da tamo kažemo da je dosta DOS-a, DOS je najgori.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Zlatan Jovanović, nakon njega Joca Arsić.

Zlatan Jovanović

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, ovde ću da iznesem nekoliko stvari, nekoliko primedbi koje bi trebalo da doprinesu da se ovaj zakon doradi, popravi, odnosno napravi jedan kompletan zakon koji će ova vlast definitivno urediti.
Moje laičko mišljenje je, s obzirom da nisam u struci, primedba da ovaj zakon ima crte represivnosti i da je retroaktivan. Ta retroaktivnost se ogleda u članu 1, gde se kaže da objekat koji se gradi, odnosno čije je građenje završeno bez dozvole, ne može priključiti na elektroenergetsku mrežu i telekomunikacije. Znači, svi objekti koji su završeni bez dozvole ne mogu više da se koriste i da se upotrebljavaju. Prema tome, moraju se rušiti. To je retroaktivnost. Represivnost se ogleda u ostalim članovima ovog zakona, gde su predviđene i drastične zatvorske kazne za one koji investiraju u takve objekte i za one koji investiraju radove na takvim objektima.
U kontaktima sam sa ljudima koji se bave ovom problematikom i saznao sam nekoliko stvari.
Prvo, Zakonom o izgradnji objekata reguliše se postupak pribavljanja urbanističke građevinske dozvole. Prema tome, po mišljenju struke, trebalo je ovaj zakon o izgradnji objekata preraditi u smislu da se postupak pribavljanja ovih dozvola ubrza i pojednostavi. Mi imamo problem da naši građani najčešće iz razloga što ne mogu ili vrlo teško mogu da dođu do ovih dozvola, dokumentacije, pribegavaju tzv. divljoj ili bespravnoj gradnji.
Drugi akt, odnosno zakon koji se odnosi na ovu oblast je Zakon o prostornom planiranju i uređenju prostora ili naselja, koji takođe mora biti posmatran zajedno sa ovim i mora biti usklađen sa ovim prethodnim zakonom. Ovim zakonom mora se postupak donošenja planskih akata regulisati na jedan bolji način, odnosno treba pojednostaviti proceduru donošenja planske dokumentacije, a prvenstveno mislim na regulacione planove, znači po našim opštinama i gradovima. Naime, najveći broj opština i gradova nema uređenu plansku dokumentaciju, pa iz tih razloga imamo velike probleme u smislu pribavljanja prethodno pomenutih dozvola za izgradnju.
Treći zakon koji bi morao biti posmatran u sklopu to je Zakon o naknadnom izdavanju građevinske i upotrebne dozvole ili tzv. Zakon o legalizaciji objekata. Taj zakon postoji i njime je regulisana legalizacija, odnosno postupak legalizacije objekata koji su izgrađeni do 4.11.1995. godine. Ovo je sada sporno, jer je teško utvrditi koji su objekti izgrađeni do tog datuma, koji posle toga i ostaje pitanje šta sa objektima koji su izgrađeni posle tog datuma.
S druge strane, ovo je prvi član koji sam već citirao i isključuje primenu poslednjeg Zakona o legalizaciji. Znači, isključuje, jer po prvom članu nemoguće je staviti u funkciju, odnosno legalizovati objekte koji su bespravno izgrađeni u skladu sa ovim zakonom o legalizaciji, jer prvi član predloga ne dozvoljava njegovu upotrebu.
Smatram da je trebalo pružiti mogućnost građanima da dobiju šansu da mnogo brže i lakše dođu do potrebne dokumentacije, urbanističke i građevinske dozvole, pa tek onda pristupiti ovim represivnim merama. Naime, građani su najmanje krivi što je došlo do tako velikog broja objekata koji su izgrađeni bespravno. Oni su se snalazili u ovoj situaciji kako su umeli i na način na koji su mogli to da urade. Država je najviše kriva, a mislim prvenstveno na lokalnu samoupravu, ali i na druge organe državne zato što ovaj proces i postupak nije pojednostavljen, znači nije bio pristupačniji građanima da bi mogli lakše da grade svoje objekte.
Prema tome, trebalo je prvo pružiti šansu građanima, a tek onda preći na ove represivne mere. Koliko je ovaj zakon problematičan, odnosno ovaj predlog koji je pred nama, govori jedan apel građana ugroženih predloženim propisima o zabrani gradnje, koji sam dobio i u kome se navode neki problemi sa kojima se građani, koji su ovim zakonom pogođeni, susreću.
Citiraću samo jedan deo tog apela koji je upućen meni kao narodnom poslaniku. "Prema sadašnjim propisima za legalizaciju zgrada, koje su građene bez neophodne dokumentacije kada je reč o Beogradu, neophodno je pribaviti sledeća dokumenta: dokaz o vlasništvu, kopiju plana parcele sa snimljenim objektom, ugovor zaključen sa direkcijom za građevinsko zemljište, izveštaj o nameni parcele, tri primerka projektne dokumentacije itd. Umesto da nova demokratska vlast donese nove propise kojim bi se uprostila legalizacija, imajući u vidu da se neki dokumenti ne mogu nikada pribaviti, na primer kopije plana sa snimljenom zgradom se ne može dobiti, jer se prema propisima zgrada ne može snimiti sve dok se ne legalizuje objekat. Ove i druge administrativne prepreke nisu izmislili građani koji sopstvenim sredstvima grade, već je to propust urbanista i svih drugih nadležnih organa države koji ništa nisu učinili da izađu u susret najnephodnijim potrebama građana".
Prema tome, ovaj zakon bi trebalo da se povuče iz procedure, da se svi ovi zakoni koji regulišu ovu oblast kompletno prerade i izađe pred ovu skupštinu sa novim predlogom jednog komletnog, sveobuhvatnog zakona. Ne treba narod kažnjavati, narod je već dovoljno kažnjen. Na kraju, sutra u 18,00 časova, veliki patriotski miting na Trgu Republike. Znam da vi znate, ali i građani koji nisu obavešteni da znaju da dođu.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Molim narodnog poslanika da se drži teme, a druge narodne poslanike da ne dobacuju.
Reč ima narodni poslanik Joca Arsić, a nakon njega narodni poslanik Đorđe Mamula.

Joca Arsić

Poštovane kolege poslanici, poštovana gospođo, iako ste četvrtina predsedništva delujete imponzantno, mogu vam reći.
Predlogom ovog zakona dobili smo samo jedan deo koji je imao za cilj, čini mi se, u početku da uskladi kaznene odredbe predviđene ranijim zakonima, kako je to navedeno ovde, donetim 1995, 1996. i 1997. godine i to ne bi bilo sporno da se radi samo o usklađivanju, jer je dosta od ovih iznosa koji su predviđeni ondašnjim zakonima devalviralo, treba ga uskladiti i primeriti određenoj restriktivnoj kaznenoj politici. Međutim, ovim zakonom mi suspendujemo i neke već postojeće zakone uvođenjem kaznenih odredbi, uz obrazloženja koja su nemušta i potpuno neadekvatna, koja su se čula ovde, bar kada se tiče člana 1. novog člana 43a. Objekat koji se gradi, odnosno čija je gradnja završena bez građevinske dozvole ne može biti priključen na elektroenergetsku i telekomunikacionu mrežu, vodovod i kanalizaciju. Mislim da veći nonsens nismo mogli da napravimo. Ono što je jedino bilo dostupno i plaćeno kod besprvno izgrađenih objekata, ako se radi o stambenim objektima i objektima druge vrste, uklapanjem u objekte komunalne infrastrukture, mi smo jedino mogli da naplatimo taksu za priključak na vodu kod objekta koji se gradio bez dozvole ili se završio bez dozvole.
Jedino smo mogli da naplatimo taksu za priključak na elektroenergetski sistem i jedino smo mogli da naplatimo priključak za telefon koji su u većini, u 99% u ovoj Srbiji građani izgradili svojim ličnim učešćem. Ovim zakonom se stavlja onaj ko je kupio broj i koji može da stavi gde god hoće u svom dvorištu i da instalira taj telefonski aparat, da se danas kažnjava ne samo on, nego i onaj sa kojim je ugovor pravio, a to su često radile mesne zajednice, fondovi uz saglasnost sa PTT-om. Ti ugovori su zajednički rađeni i zajedničkim učešćem je izgrađena mreža i omogućen telefonski priključak. Ovim zakonom se to stavlja pod sumnju i kažnjava i onaj ko je takav priključak odobrio. Mislim da je to van pameti i za one koji su normalno objekat gradili bez dozvole.
Onaj ko je radio Predlog ovog zakona, pridružujem se prethodniku, trebalo je da proceduru, koja u nekim stvarima jeste komplikovana, jeste problematična, pojednostavi. Jeste problematičan onaj drugi deo kod postupka, pošto građevinski inspektor donese rešenje, upozori da se pripremi dokumentacija, ta procedura malo duže traje kada se krene sa žalbama, prigovorima i ta procedura omogućuje onome ko je u stanju da brže izgradi objekat, da ga već izgradi dok se procedura ne završi. Ti rokovi su normalno mesec, dva meseca i duže. Da je ta procedura skraćena, ovaj zakon, za koji se kaže da nije loš i da ima neke manjkavosti, razumeo bih kao popravljanje starog zakona i legalizacija, omogućavanje ljudima da lakše stignu do dozvole, a da ne pričam o drugim komplikacijama.
Ako imate uređenu građevinsku parcelu ili se gradi na građevinskoj parceli sa nekoliko vlasnika, dok regulišete imovinska pitanja, dok regulišete sve potrebno od uređene osnove, od građevinske dozvole, od urbanističke dozvole, prođe vreme, a imate problema da sve te papire pribavite.
Umesto da ta procedura bude pojednostavljena i skraćena, da ne govorimo o različitosti između katastarskih operata, između zemljišnih knjiga, između nasleđivanja, naslednog reda, prvog, drugog, trećeg, neažurnosti stanja u katastrima, neažurnosti stanja u zemljišnim knjigama, što pravi dodatnu komplikaciju u proceduri, jer je za svaku dozvolu prva i osnovna stvar vlasništvo na parceli na kojoj se gradi. Umesto da se ta procedura skrati, radi se ovo gde se kažnjavaju oni koji su sve to platili.
Druga stvar, u Zakonu o elektroprivredi piše jasno da svako ko podnese zahtev za priključenje objekta, a objekat može biti priključen, postoji privremena dozvola, dužan je da takvu dozvolu da. Kada smo mi radili u lokalnim samoupravama, pokušali smo da se onemogući davanje tih dozvola, mislim na elektroprivredu, na priključenje, na objekte, ali došli smo u sukob sa zakonom. Vi ovde donosite jedan zakon, a niste promenili ono što piše u drugom zakonu. Imaćete sukob dva zakona koji su donele dve skupštine, jednog Savezna, a jednog Republička.
Druga stvar, izvinjavam se gospođo, manje problema bi imali da smo ovo što je stvarno važno pitanje, da ste dozvolili da se vodi rasprava po 10 minuta. Ne bi gubili vreme na opomene, ne bi gubili vreme na Poslovnik, ali šta je, tu je. Molim gospođu da gospodu opomene da ne dobacuju, ja ću završiti... Ja ću završiti na mitingu u petak, u 18,00 časova.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Molim narodne poslanike da ne dobacuju iz poslaničkih klupa.
Reč ima narodni poslanik Đorđe Mamula. Narodni poslanik Slobodan Janjić po Poslovniku.

Slobodan Janjić

Srpska radikalna stranka
Gospođo predsedavajuća, pošto se približava kraj diskusije o ovom predlogu zakona, molim da utvrdite kvorum da ne bi došli u situaciju da izglasamo nešto bez kvoruma.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Molim narodne poslanike da na zahtev narodnog poslanika Slobodana Janjića utvrdimo kvorum.
Konstatujem da imamo kvorum i molim narodnog poslanika Đorđa Mamulu da uzme reč.

Đorđe Mamula

Kakve su prilike, takav je i Predog ovog zakona. Smatram da bi ga trebalo podržati jer nijedna suštinska primedba nije izneta. Ovo je stari problem, oko 30 godina. Gledao sam kada su ljudima rušili kuće, a oni stavljali barjake i slike političkih svetaca kako kuća ne bi bila srušena. Tako smo došli do 900.000 objekata divlje gradnje.
Gradnja je bila divlja, dažbine su bile pitome, kasa se punila, kupovao se socijalni mir. Tih naselja ima svuda u Srbiji, ima ih ovde u prestonici i ovde su u prestonici u jednom periodu ta naselja odigrala ključnu ulogu. Mislim na one prizemljuše pored Sava centra, kada su neki dolazeći ovde iz nesvrstanih zemalja mogli da se osećaju kao kod svoje kuće, da osete pravu domaću atmosferu pored tih favela i slamova.
Ovde su bile primedbe da su kazne stroge, pa da se prisetimo kolike su kazne bile po Zakonu o javnom informisanju. Gde vam je tada bila milost, sada ste se setili malog čoveka, brinete o njemu i to je lepo, posle 10 godina. Nemojte samo da ga rasplačete. Naravno, ne mogu da ne kažem da nije bilo nekih pokušaja se poboljša izgradnja kroz neke propise, tako se pojavila i ona ideja o kineskim četvrtima, "Evropolisu". Naravno, ideja je neslavno prošla, kao i predlagači. To je bilo u ono vreme kada se pojavila ideja o konfederaciji sa Grčkom, a kasnije i o savezu sa Rusijom i Belorusijom.
Što se tiče divlje gradnje urbanističke mafije, zašto niste podnosili prijave ovih 10 godina? Ko je kontrolisao Ministarstvo policije, Ministarstvo pravde, Republičko tužilaštvo, Vrhovni sud, ko je sedeo u Ministarstvu za građevinarstvo i urbanizam? Mogli ste da podnesete prijave, Zakon o krivičnom postupku iz 1976. godine dozvoljava obmanu, nedozvoljene dokaze, dozvoljava trikove, a trikove sadrži i ovaj novi Ustav, žabljački, i zašto niste podnosili prijave? Taj zakon dovodi okrivljenog u poziciju da se raspravlja sa sudom o slovu osude. Mislim da je licemerno kada se sada prisećate da je u nekim mestima iz kojih dolazite bilo kriminala, divlje gradnje, zloupotrebe položaja i što ste ćutali? U čijem interesu ste ćutali?