DRUGA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 12.12.2001.

22. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DRUGA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

22. dan rada

12.12.2001

Sednicu je otvorila: Nataša Mićić

Sednica je trajala od 10:50 do 18:00

OBRAĆANJA

...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Za reč se javio predstavnik predlagača, gospodin Dragan Maršićanin.

Dragan Maršićanin

Neću se još mnogo javljati, da bismo neke suštinske stvari na početku raspravili, a zatim kod odlučivanja da vidimo šta ćemo.
Nisam osporavao onaj deo izlaganja koji se odnosi na izmenu tačke 4. Ne treba unapred stavom zatvarati mogućnost Anketnog odbora da utvrdi činjenice iznete iz pisanja uglednih listova. Anketni odbor će to moći ili neće moći da utvrdi. Dakle, njemu se nalaže od ove skupštine, u skladu sa nadležnostima utvrđenim Poslovnikom Narodne skupštine, da pokuša to da učini. To je njegov zadatak. On tom zadatku ne mora da odgovori. On će izvestiti Narodnu skupštinu da nije mogao da utvrdi činjenice ukoliko činjenice, nije mogao da utvrdi.
Ko kaže unapred da će novinari štititi izvore? Molim vas, na poziv Anketnog odbora Narodne skupštine Crne Gore, autor teksta je bio spreman da da i daće izvore podataka. Da li je to razlog što pokušavamo da zatvorimo ovu priču? Molim vas, to su činjenice.
Anketni odbor u Crnoj Gori postoji. Novinar koji je izneo činjenice u vezi sa gospodinom Đukanovićem, zbog čega je formiran Anketni odbor, pristaje da da argumente i činjenice Anketnom odboru i to je nešto što treba imati u vidu.
Prema tome, ne stoji tvrdnja da novinari neće dati podatke, i Anketni odbor je dužan da pokuša da do tih podataka dođe. Molim vas da ovo uvažite.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Reč ima gospodin Pelević.

Borislav Pelević

Uvažena gospođo predsedavajuća, poštovano predsedništvo, dame i gospodo narodni poslanici, Stranka srpskog jedinstva će podržati svaki predlog koji vodi ka uspostavljanju kontrole nad radom izvršne vlasti, odnosno radom Vlade Srbije.
U skladu sa tim stavom Stranke srpskog jedinstva, mi ćemo podržati u potpunosti predlog predlagača Demokratske stranke Srbije, da se obrazuje Anketni odbor koji će ispitati stanje u prometu i proizvodnji duvana i duvanskih proizvoda, utoliko pre što se sličan proces vodio donedavno i u Skupštini Republike Crne Gore. Prema tome, ukoliko živimo u zajedničkoj državi, ne vidim razloga da se isti procesi, ista debata ne otvori i u Skupštini Republike Srbije.
Naravno, bio bih mnogo zadovoljniji da je Demokratska stranka Srbije podnela predlog za smenu Vlade Srbije, jer na osnovu obrazloženja Predloga, koji je dao gospodin Maršićanin, postoji sasvim dovoljno razloga da se pokrene postupak za smenu Vlade Srbije. Ukoliko to zaista i žele gospoda iz Demokratske stranke Srbije, neka podnesu zahtev, Stranka srpskog jedinstva će ga zdušno podržati i potpisaće zahtev za smenu Vlade Srbije. Zahvaljujem na pažnji.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Zahvaljujem. Reč ima predsednik poslaničke grupe Demokratske stranke Srbije, gospodin Mihajlov.

Dejan Mihajlov

Ukoliko je neko shvatio lično ono što sam govorio, nisam imao nameru bilo koga - ni gospođu koja je sekretar Republičkog sekretarijata za zakonodavstvo, ni bilo koga drugog - lično da pominjem; jednostavno, ja im se ovim putem izvinjavam, ako su tako shvatili. To je ono što smo mi iz Demokratske stranke Srbije govorili - da nećemo ništa lično iznositi, pa ako je neko to tako shvatio, ovim putem gospođi Živković i gospodinu Živkoviću se izvinjavam, to više neću pominjati. Mislim da tako treba u parlamentu raditi, bez ikakvih pominjanja.
Ono što treba naglasiti ovom prilikom, to je da ovaj odbor ima zadatak (i slažemo se) da se treća tačka, ukoliko je to moguće i ako je to uslov da se glasa, izbriše, jer upućuje na to da je to konstatacija.
Slažemo se da ta treća tačka koja se odnosi na to koliko su budžeti Savezne Republike Jugoslavije i Republike Srbije ovim oštećeni, bude izbrisana, ali Predlog svakako nećemo povlačiti iz procedure, jer smatramo da je taj predlog koji je podnet još septembra ove godine, pre nego što su i počele nesuglasice i pre nego što smo došli u parlamentarnu krizu u kojoj smo danas, podnet upravo zato da bismo utvrdili činjenice koje su vezane za te navode, i koje su vezane upravo za ono što opterećuje Srbiju kao zemlju koja je krenula putem izgradnje pravne i demokratske države i pravnog poretka.
Zato smatramo da treba istrajati u nameri da se formira jedan ovakav anketni odbor, i ne treba se sakrivati iza sitnih proceduralnih stvari kako bi se glasalo protiv ovog odbora i kako bi se na taj način izbeglo suočavanje sa istinom, a sami smo konstatovali, u više diskusija, da u Srbiji postoji organizovani kriminal, a ono što je istina, sa kojom se ovde još nismo suočili, je da ne postoji organizovana borba protiv organizovanog kriminala, ono što je problem za celu zemlju. Suština je da organizovani kriminal izjeda samu supstancu države, da organizovani kriminal, ukoliko postoji, prati korupcija. To je nešto što mi kao država koja ide putem tranzicije, a tranzicija podrazumeva pre svega izgradnju demokratskih pravnih institucija, društvo koje neće biti korumpirano i borbu protiv kriminala, mora da čini.
Zato smo mi i krenuli sa ovim predlogom još početkom septembra ove godine. Ova tema je stavljena na dnevni red pre dva meseca, kada je počela ova skupština. Znači, daleko je prethodila celoj ovoj stvari koju smo imali sada, jednostavno, ne treba je posmatrati u sklopu ovih događaja koje imamo u ovom trenutku parlamentarne krize koja evidentno postoji u Srbiji.
Hoćemo da se otkloni hipoteka koju bi svi građani Srbije poneli ukoliko se ustanovi, ili ukoliko se odbije da se o ovoj stvari raspravlja i formira Anketni odbor.
Što se tiče pisanja strane štampe napominjem da je i "Gardijan" pisao o ovome, nije samo nemačko izdanje "Fajnenšal tajmsa", nego i "Gardijan", za koji možete da kažete da je bulevarski, ali to je jedan od najuglednijih listova te vrste. Zato smatramo da ne treba preispitivati te navode, ali ti navodi u svakom slučaju treba da služe kao neki putokaz u sprovođenju i delovanju ovog anketnog odbora.
Znači, mi u Demokratskoj stranci Srbije smatramo da ne treba, i nećemo, povući ovaj predlog sa dnevnog reda.
Smatramo da će ovo pokazati koliko je mnogima stalo do toga da Srbija ne bude ono što je bila, a to je zemlja u kojoj će moći da se švercuju duvan, nafta i sve ostalo, ali to nije predmet formiranja ovog anketnog odbora. Mi hoćemo jednostavno da kažemo da se nove demokratske vlasti razlikuju, da su one spremne da vode borbu protiv organizovanog kriminala, i da se one nisu samo promenile, već da hoće da menjaju sistem, da nije došlo samo do puke promene vlasti.
Mi hoćemo da menjamo sistem, mi hoćemo da uvedemo pravo u jednu državu, i zato smatram da treba pristupiti izglasavanju i formiranju ovog anketnog odbora. Ono što je, isto tako, važno naglasiti je da očekujemo kooperaciju, i mislim da će je biti, svih vlada u ovoj državi (i Savezne vlade i Republičke vlade) zato što je interes cele države, ne samo Srbije, već i Jugoslavije, da se stane na put organizovanom kriminalu i švercu cigareta.
Zato smo i insistirali i verujemo da će ovaj anketni odbor koji bi trebalo da bude sastavljen od predstavnika svih političkih grupacija u ovom parlamentu, utvrditi koliko je to moguće, i doći do prave istine koja će skinuti tu hipoteku da Srbija može da postane (iskoristiću termin jednog mog kolege) ili je postala evropska Kolumbija. Mi to ne želimo, mi želimo da Srbija uđe u Savet Evrope, i u jedno dogledno vreme i u Evropsku uniju - a Srbija koja će biti zemlja u kojoj se švercuju cigarete, caruje organizovani kriminal i korupcija, svakako ne može da ide putem reformi jer reforme su nešto što je suprotno svemu ovome o čemu govorimo, i baš zato, da bismo otvorili vrata reformama, moramo da stavimo tačku na organizovani kriminal i korupciju.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Reč ima gospodin Aleksandar Vučić, kao predstavnik poslaničke grupe SRS, a posle njega gospodin Ivković.

Aleksandar Vučić

| predsednik Republike Srbije
Dame i gospodo narodni poslanici, doneo sam ovde na sednicu Narodne skupštine Republike Srbije jednu paklu cigareta, inače nisam pušač, ali sam je kupio u trafici ovde u Beogradu, i nema nigde nikakve akcizne markice (pokazuje paklu cigareta). Država na ovome nije dobila ništa i država nigde u najvećem delu ne dobija ništa.
Reći ću vam jednu stvar koja se dešava svuda, a vi možete da se pravite da to ne znate, da to ne razumete. Kada imate u trafikama po jednu paklu cigareta sa akciznim markicama, obično se iz kola ili sa nekog drugog mesta donose čitave kutije cigareta bez akciznih markica. To je veliki problem, a sada ako neko hoće da kaže da to nije problem, da toga nema u Srbiji, da nema kriminala, da sve fantastično funkcioniše - možda može i to da kaže! Svačega smo se naslušali, kao da živimo, inače, u jednoj virtuelnoj Srbiji, virtuelnoj stvarnosti pa je svakoga dana neko novo svetsko čudo. Kako koji kontejner iz Evropske unije dođe, tako nam se saopšti kako nam je stigla velika pomoć i kako živimo mnogo bolje.
Poslanička grupa SRS ima predlog, za koji očekujemo da dobijemo podršku od narodnih poslanika, o samom obrazovanju anketnog odbora. Mi tražimo da sve poslaničke grupe budu ravnopravno zastupljene, a ne proporcionalno.
Smatramo da to na najbolji mogući način odslikava suštinu postojanja i funkcionisanja anketnih odbora, jer da nećemo anketni odbor, mogli smo da iznesemo raspravu pred narodne poslanike u Narodnoj skupštini, da oni sami donose odluke o tome, e, tada bi bilo značajno koliko poslanika u kojoj poslaničkoj grupi ima. Ne znam sada tačno koliko ih ima, bilo je na početku četiri poslaničke grupe, a sada ih ima 7, 8 ili 9, ali iz svake poslaničke grupe da bude po jedan predstavnik, mislimo da bi to bilo najbolje rešenje u formiranju ovakvog anketnog odbora.
Što se tiče SRS, naš predstavnik u tom anketnom odboru ukoliko se donese odluka o obrazovanju Anketnog odbora, biće Nataša Jovanović.
(Glas iz sale: Pušačica.)
Naime, mi smo ovde suočeni sa nekoliko činjenica.
Molio bih vas da upristojite poslanike koji dobacuju kada sam reko da će to biti Nataša Jovanović, a čovek je dobacio da je - pušačica. Molio bih vas da sa takvim bezobrazlucima prekinete, gospodine Radosavljeviću, da to nikada više ne izgovorite narodnom poslaniku, nemojte da se pravite naivni da ne znate, to ste vi izgovorili i to su čuli svi koji su u sali Narodne skupštine i molim vas da barem takve stvari ostavite za neko drugo mesto! Tako možete u svojoj kući da se ponašate, a ne u Narodnoj skupštini Republike Srbije.
Srpska radikalna stranka podržava zahtev za formiranje anketnog odbora zbog činjenica (što nije pisanje "Gardiana", "Fajnenšl tajmsa" ili nekog drugog lista), zbog onoga što se dešava u Saveznoj Republici Jugoslaviji i Republici Srbiji, a to je donošenje uredbi. Neću da ulazim u to ko je potpisao, a uredbu koju imam kod sebe, potpisao je Nebojša Čović.
U toj uredbi se kaže, između ostalog - uredba o uslovima i načinu obračunavanja javnih prihoda, sadržini i načinu vođenja evidencije za promet robe sa AP Kosovo i Metohija.
U članu 4. objavljenom u "Službenom glasniku RS", Beograd, 6. avgust 2001. godine, kaže se - depozit, odnosno bankarska garancija iz člana 2. stav 1. ove uredbe ne polaže se; tačka 3. za robu koja se sa teritorije Republike Crne Gore upućuje na teritoriju AP Kosovo i Metohija preko teritorije Republike Srbije.
U članu 5. stav 2. kaže se - taksa iz stava 1. ovog člana obračunava se i plaća po stopi od 5% na osnovicu koju čini vrednost robe utvrđene po carinskim propisima.
Sledeći stav kaže - izuzetno pored takse iz stava 2. ovog člana za upućivanje derivata nafte i cigareta, plaća se taksa u iznosu od 168.000 dinara, u deviznoj protivvrednosti po cisterni, odnosno po šleperu.
E, sada, malo matematike, da vidimo kako i ko to gubi, i koliko država na takav način gubi. Do donošenja te uredbe, recimo sva roba iz Crne Gore je (pre stupanja na snagu) išla preko prelaza Rožaje-Kula, tamo je taksa duplo veća, UNMIK naplaćuje za cisternu 13.800 nemačkih maraka. Danas na prelazima, na dva carinska punkta za prelaz na Kosovo i Metohiju kod Raške - Rudnica i Ribarića - Brnjak, dnevno prođu desetine šlepera i cisterni; plaća se od 5.000 maraka, to je tarifa za naftu, i 7.000 maraka za benzin. Pri svemu tome, moguće je i manje platiti ukoliko se pogodite sa ljudima na licu mesta i ukoliko se plati određeni reket.
Da vidimo sada koliko država gubi - taksa koja se plaća od 168.000 dinara (to je 5.600 nemačkih maraka) prava vrednost akciza, carine i porezi, u proseku je oko milion i po (što je negde oko 50.000 nemačkih maraka) tako da država naplaćuje, ako to dobro izračunate i dobre proporcije napravite, svega oko 11% svojih prihoda. Govorim o ovom drugom delu gde država nema nikakvu kontrolu i gde nema nikakvih markica. To su, ne govorim o tome da li su, i koliko su u pitanju, protivustavne i protivzakonite uredbe, o tome nije potrebna ničija inicijativa i ne bi bila potrebna da mi imamo Ustavni sud kao što ga nemamo, i kao što očigledno nikome ne pada na pamet da ga formira, jer polovina zakona koji se donose nemaju veze sa tim.
Želeo bih nešto da kažem, o čemu se mnogo pisalo i govorilo u javnosti. Očigledno da nije mnogo dokazano, bez namere da bilo koga branim ili o bilo kome nešto govorim. Svojevremeno smo svi "znali" (ovo znali pod znacima navoda) kako je tržištem cigareta u Srbiji upravljao Marko Milošević. Svi su pričali: da, to je on, on je taj koji to drži, on je taj koji to kontroliše. Još nisam čuo da je protiv njega pokrenuta bilo kakva krivična prijava zbog toga, ili bilo šta.
Danas imamo, i zato je veoma važno da se o tome raspravlja, pisanje pojedinih medija, i dobro bi bilo da se to ustanovi da nije tačno - dobro bi bilo da neko kaže da to nije tačno - pisanje medija koja govore o direktnoj umešanosti srpske vlade i srpskih vlasti u organizovani kriminal šverca cigareta. Pominju se imena Stanka Subotića - Caneta, najvećeg balkanskog mafijaša, tako bar kažu, Zorana Đinđića predsednika Vlade i pominju se još neka imena, manje značajnih ljudi. Da bude situacija još zanimljivija: pre tri dana, upravo kada se gospodin "sirtaki i suvlaki" vratio iz Soluna da bi glasao naknadno, u tom trenutku u Solunu je uhvaćen neki brod ili, ne znam ni ja, tanker, šta li već. Rekli su da je to najveća šverc - tura cigareta na Balkanu, u koju su umešani neki ljudi iz Hrvatske i SRJ.
Dakle, nemoguće je da je cela priča bez ikakvog osnova. Da vidimo ko su ti ljudi, da vidimo da li je bilo ko umešan od predstavnika vlasti ili nije. Najbolje da nije. Najbolje da nije. Da vidimo da li je to tačno. Da vidimo, da to Anketni odbor ispita. U pravu je gospodin Jovanović kada kaže - ne može se unapred izricati osuda. Zato mi predlažemo sledeću stvar: da se kaže da li su, dakle, prvo postavljamo pitanje da li su oštećeni budžeti, i onda naravno, ako se ustanovi da jesu, da idemo sa pitanjem - koliko. To bi bilo pravo pitanje u ovome što je poslanička grupa DSS podnela Narodnoj skupštini Republike Srbije na usvajanje. To bi bilo nešto što bi, čini mi se, na najbolji mogući način moglo da odredi zadatke i ciljeve formiranja ovakvog Anketnog odbora.
Poslanička grupa SRS smatra da pošto se radi, ... ne znam da li većina građana to zna, ali je važno to istaći, da je prihod od cigareta za državu možda najvažniji prihod. To je najveći prihod. Ni od čega ne možete toliko dobiti, toliko naplatiti kao što možete od cigareta i nafte. Zato je to najvažnije, imati pod striktnom i direktnom kontrolom, da se zna šta se dešava, ne može iko da uđe bez plaćene akcize, kao što je to ovde slučaj, kao što je to slučaj u svakoj trafici na koju ćete da odete i gde ćete moći da kupite bilo koju paklu cigareta. To je nešto što u Srbiji mora da se reši. Da vidimo, za svu ovu računicu koju smo izveli - da vidimo gde je to, gde se to krije, ko je za to odgovoran, ako je odgovoran i ko će za to da snosi političke i pravne konsekvence, razume se.
Neko za to mora da odgovara. Ako, naravno, to nije istina, onda da vidimo kako, zašto i na koji način su te priče usledile. Ali, podsećam vas na nešto što su činjenice ovo što smo izneli; podatke vezane za uredbe, priča vezana za pojedine prelaze, šta se, i gde se dešava, i kako se dešava. To su činjenice, tu nema nikakve laži i to je samo pitanje želi li država to da zna, želi li neko iz državne vlasti to da čuje ili prosto ne želi da čuje.
Dakle, SRS će glasati za formiranje Anketnog odbora. Tražimo da zastupljenost ne bude srazmerno broju poslanika. Nećemo mi tu ništa dobiti, već je to normalno i podrazumeva se kada imate formiranje anketnog odbora, jer mi tražimo samo jednog člana od 10, ako se ne varam. Samo jednog člana, ali da se tu ne odlučuje time - ja imam 50 poslanika, a ja 30 poslanika, već da se odlučuje argumentima, činjenicama, papirima kojima raspolažemo.
Imam veliku zamerku poslaničkoj grupi DSS, zašto nam niste dali te carinske deklaracije u materijalu. Čuvali ste carinske deklaracije za svoju diskusiju, a mi nismo dobili carinsku deklaraciju koja bi tu priču mogla da potvrdi. Mi znamo da se preko Raške uvozi "partner", preko Raške, što znači da ide preko hiljadu kilometara okolo - naokolo, a kome i zarad čijih interesa, to ne znamo, ali to ste morali da stavite u materijale. To bi predstavljalo jedan od ključnih dokaza u raspravi u ovom vašem predlogu. Ne želim u ime poslaničke grupe SRS da ulazim u unutar -koalicione i unutarstranačke sukobe između partija u DOS-u ko je prvi kome tu rekao, čiji je ministar to odobrio, čiji ministar nije to odobrio. To nas naročito ne interesuje.
Ne znam zašto se na kraju krajeva svi izvinjavaju bračnom paru Živković, ili bilo kome, šta je to tako strašno. Čemu tolika izvinjenja, ili ne znam ni ja šta. Može da radi njegova žena šta hoće, na bilo kojem drugom poslu, a ne baš da bude u politici i baš da zavisi na takav način kako će da se ponaša. Kao ni žena Vojislava Koštunice, u krajnjoj liniji. To je stav SRS. Hvala.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Pravo na repliku, narodni poslanik Aleksandar Radosavljević.
...
Demokratska stranka

Aleksandar Radosavljević

Poštovani narodni poslanici, ovo što je malopre rekao gospodin Vučić, da sam navodno dobacio nekakvu uvredu poslaniku iz reda SRS nešto je što ne stoji i nije istina. Nijednog časa to nisam dobacio. Izuzetno uvažavam, čak su mi i simpatični poslanici SRS, jer se u sve i svašta razumeju. Ja ih, bar iz tog razloga, poštujem. Ne dozvoljavam da mi poslanici SRS drže moralna predavanja, ni meni ni poslanicima DS, ni poslanicima DOS-a. Oni najmanje imaju prava da nam pričaju i da nam drže predavanja o moralu. Dolazim iz čestite porodice, iz Kragujevca, svojim roditeljima se zahvaljujem jer su me vaspitali onako kako to zaista i treba da bude. Ponosim se svojim roditeljima i ne dozvoljavam da mi bilo ko iz SRS, ni meni ni mojim kolegama, drži moralna predavanja. Hvala.