OSMA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA, 30.05.2003.

4. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

OSMA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA

4. dan rada

30.05.2003

Sednicu je otvorila: Nataša Mićić

Sednica je trajala od 11:15 do 21:40

OBRAĆANJA

...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Da li se još neko od ovlašćenih učesnika javlja za reč?
Reč ima narodna poslanica Gordana Pop-Lazić.

Gordana Pop-Lazić

Srpska radikalna stranka
Zaista je sporna u ovom članu 8. kontradiktornost sa članom 6. i članom 16. i tu bi predlagač trebalo da se izjasni po tom pitanju, odnosno da nam tačno razjasni verodostojnost tih podataka koje ima sada BIA, a nekada DB, a pre toga OZNA. Postoji ona stara poslovica kod nas - OZNA sve dozna i normalno je da treba da zna - u državi mora da postoji takav organ, a sadašnja agencija mora da vodi računa o vitalnim i državnim interesima i ona naravno ne bira sredstva da do informacija dođe.

Ako postoji kršenje ljudskih prava kada je neka od ovih radnji, koja je navedena u članu 6, a uticala je na to da Bezbednosno-informativna agencija dođe do odgovarajućih podataka, kako onda u članu piše da se ne ispituje odgovornost za kršenje ljudskih prava iz članova 6. i 7. ovog zakona, ako je pod tačkom 2. izvršena usled prinude, pretnje, ucene ili drugog nedopuštenog pritiska.

Vi valjda vrlo dobro znate, bar vi koji ste bili saradnici bivše UDBE, da to obično počinje tako što to činite dobrovoljno. Mislite da činite neki patriotski čin, pa tako cinkarite svoje partijske kolege ili bilo koga iz svog okruženja, a onda polako vas uzimaju pod svoje, pa kažu - sada moraš da nastaviš ovako i ovako, ovim putem, moraš sada malo ovoga da obrađuješ, jer ćemo obelodaniti za tebe to i to i na kraju krajeva činjenicu da si ti saradnik UDBE.

Vrlo je teško sada tu utvrditi tu liniju dokle ste vi radili dobrovoljno, sa bilo kakvom motivacijom, ne mora da bude materijalna nadoknada, a kada ste to počeli da radite pod prinudom, pretnjom ili ucenom i ko je taj koji ne može da odoli pretnji, uceni ili prinudi ako smatra da radi nešto što je protiv nekih njegovih moralnih načela ili nekog osnovnog moralnog kodeksa.

Nema tog organa, pa ni ova komisija koju ste smislili, koja će moći da utvrdi kada je Svilanović to radio zato što je mislio da treba da radi, da čini nešto dobro, a kada je to počeo da radi pod prinudom ili je možda bilo obrnuto. Prvo je to morao da radi pod prinudom, a posle mu prešlo u naviku, pa nastavio da radi i cinkari svoje partijske kolege i svoje koalicione partnere.

Pod tačkom 3. predviđeno je da se isključuje odgovornost za kršenje ljudskih prava ako su izvršena davanjem informacija Bezbednosno-informativnoj agenciji ili drugoj odgovarajućoj službi u izjavi prilikom saslušanja u policiji, odnosno zadržavanja u policiji, zatvoru ili pritvoru.

Ovde očigledno da se mnogo sumnja u policiju, u istražne organe koji u toku istrage dolaze do određenih podataka, te podatke naravno čuvaju u BIA, pa je ovde osnovana bojazan da će upravo oni koji su tom prilikom dolazili do odgovarajućih podataka i u adekvatne fajlove smeštali te podatke, da budu predmet lustracije, a one koji su to morali dati očigledno u toj fazi postupka pod prinudom da bi zaštitili sebe, jer znaju da na sudu sve to mogu da opovrgnu, na izvestan način će amnestirati od odgovornosti.

 
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Da li se još neko prijavljuje za reč o ovom amandmanu? (Ne.)

Na član 9. amandmane, u istovetnom tekstu, podneli su narodni poslanik Slobodan Janjić, zajedno narodni poslanici Joca Arsić i Rajko Baralić i narodna poslanica Gordana Čomić.

Predstavnik predlagača prihvata ovaj amandman.

Reč ima narodni poslanik Rajko Baralić.

Rajko Baralić

Biće da je to zbog toga što sam ga ja potpisao. Zahvaljujem se gospođi Čomić koja je podnela amandman u istovetnom tekstu, kao i Joca Arsić i ja, pa sada mogu da se tešim da je prihvaćen amandman koji sam podneo. Želim da kažem da sam začuđen da je uopšte ovakav član mogao biti formulisan, s obzirom na ljude koji su ovo potpisali, a pre svega na profesora Hibera. Prosto je nespojivo sa nekoliko stvari, sa osnovnim elementarnim poznavanjem pravne materije.
Naravno, mi bismo želeli da predlagač, gospodin Andrić, prihvati da se zakon povuče iz procedure i to bi bila prava mera za odnos narodnih poslanika prema predloženom zakonu. Ali, i prihvatanje amandmana na član 9. pokazuje da je Građanski savez Predlog zakona učinio, tako da kažem, brzopleto, ne vodeći računa o nekim osnovnim stvarima koje se ovde nikako u zakonu nisu mogle naći.
Zahvaljujem predlagaču, a ono što sam želeo da kažem reći ću kada budem argumentovao amandman na član 13, ili ćete ga vi prihvatiti, pa ne moram da izlazim, procenite sami. Hvala lepo.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Da li želi reč narodni poslanik Slobodan Janjić?

Slobodan Janjić

Srpska radikalna stranka
Mislim da bi predsedavajuća, pošto je ovakav jedan zakon na dnevnom redu, mogla da stvori uslove da svi budemo podjednaki, da obezbedi čašu vode ovde; mislim da je ona averzija prema kupanju prošla, dešava se da se pojedini govornici zakašlju i da im treba čaša vode da pokvase usta. To je kršenje ljudskih prava, opštepoznato u svetu je da čaša vode treba da stoji ispred govornika.
Shvatam zašto je predlagač prihvatio ovaj amandman, on je u ovom tekstu predviđao kaznu da neko primeni zakon koji nije u skladu sa Ustavom. Morao je da precizira da, pre primene, svi zakoni budu na Ustavnom sudu, pa kada Ustavni sud kaže da su po Ustavu, da se onda i primenjuju, inače ovaj član ne bi mogao da bude primenjen nikako. Gospodo, lustracija će se vršiti u ovoj državi onim "žutim motkama", a biće žute da bi se tačno znalo - onaj ko je lustriran, on će neprijatno da miriše, imaće žuti trag na sebi.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Da li se još neko prijavljuje za reč o ovom amandmanu?
Reč ima narodna poslanica Gordana Pop-Lazić.

Gordana Pop-Lazić

Srpska radikalna stranka
Član 9. predviđao je kršenje ljudskih prava primenom neustavnog zakona i očigledno je predlagač shvatio da je to protivustavno. Tu ne treba mnogo da ga ubeđujemo, pošto je došao i sam do tog zaključka, ne verujem na osnovu amandmana, već na osnovu razmišljanja o tome kakve bi to posledice moglo da ima.
Ali, reperkusije primene ovog člana, kakve bi bile da se on ne briše, iste su kao i posledice bilo kog drugog člana ovog zakona. Pošto ne znamo koje je obrazloženje za prihvatanje, a bilo bi dobro da ga znamo, ili da ga imamo, a bilo bi i jako dobro da znamo šta Vlada misli o celokupnom ovom zakonu, s obzirom da je u pitanju koaliciona vlada - onda bi nam bilo mnogo što šta jasnije.
Pretpostavljam da je predsednik Skupštine, u skladu sa Poslovnikom uputila Predlog zakona Vladi, doduše ona nije obavezna da se izjasni, ali bi mogla da pokaže interes za ovakav zakon, s obzirom da se radi o političkom zakonu. Nije ovo zakon koji će poboljšati život u Srbiji, nije ovo reformski zakon u smislu da predviđa neke ekonomske reforme, za koje smo svi najviše zainteresovani, pa i svi građani u Srbiji, a ne samo mi ovde u parlamentu koji ih predstavljamo.
Ovo je jedan politički zakon koji treba da pokaže suštinu političke opcije koja je sada na vlasti. Ona želi da, i one koji su radili po zakonu i Ustavu i one koje nisu radili po zakonu i po Ustavu, stavi u isti koš, bitno je samo da imaju što više metoda da, ukoliko sudije baš neće da se odreknu svog ugleda, svog znanja i da rade onako kako im Ustav i zakon propisuju, imaju neko drugo sredstvo kako da se sa pojedinim ljudima obračunaju.
Neko je, ipak, ovde shvatio da kršenje ljudskih prava ne može da bude radnja koja je predviđena ovim zakonom, kojem se u sudskom postupku ili u postupku pred drugim državnim organom, kao i u postpuku pred organizacijom koja vrši javna ovlašćenja, primenjuje zakon ili drugi opšti akt za koje je očigledno i opštepoznato da je protivan ustavnim i međunarodnim pravilima o ljudskim pravima. To što je opštepoznato, svako od nas, naravno, na to može da gleda na svoj način, a ako se prethodno nije pokrenuo i inicirao postupak za ispitivanje ustavnosti tog zakona ili opšteg akta i da se na taj drugi način nije ukazalo na tu protivnost.
Ustavni sud je jedini koji može da kaže - ovo je ustavno, a ovo je neustavno. Verovatno ima mnogo posla, pretpostavljam da i građani, koji imaju pravo na to, zatrpavaju Ustavni sud sa zahtevima za preispitivanje mnogih akata i mnogih članova zakona - da li su u skladu sa Ustavom ili nisu i da Ustavni sud radi usporeno, to je svima nama jasno. Mi dugo vremena nismo ni imali Ustavni sud, pa je i samom tom činjenicom on u zaostatku. Ali, da prepustimo njemu da on o tome odlučuje, a da u zakonu ovako nešto ne stoji.
Ovde se, pre svega, pretpostavljam mislilo na pojedine odredbe Zakona o informisanju ili se možda mislilo na Zakon o ekstraprofitu. Pošto to boli one koji predlažu ovaj zakon, jer oni nisu došli pod udar ovog zakona, iako je bilo nagoveštavano da hoće, čak su i nabrojani mnogi iz današnje nomenklature vlasti. Trebalo bi onda, ukoliko se ovaj zakon usvoji, da i oni budu pod udarom tog zakona. Tu su se neki poimenice prepoznali i najlakše je bilo onda usvojiti ovaj amandman kojim bi se ovaj član 9. brisao.
Međutim, nije to dovoljno. Čitav zakon bi predlagač zaista trebalo, na osnovu ove rasprave koja će se voditi u Skupštini, procenjujući i odnos snaga i to kako će to biti prihvaćeno u javnosti, mada vidim da baš javnost nije bog zna kako obaveštena o ovome. Nije verovatno ni mnogo zainteresovana. Treba Predlog zakona na vreme povući.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Da li se još neko javlja za reč o ovom amandmanu? (Ne.)
Na član 10. amandmane, u istovetnom tekstu, podneli su narodni poslanici Zlatan Jovanović i Živodarka Dacin.
Da li želite reč?
Prvo narodni poslanik Zlatan Jovanović, a zatim narodna poslanica Živodarka Dacin.

Zlatan Jovanović

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo, pred nama je zakonski predlog o lustraciji, koji je podneo Građanski savez Srbije, i to je podnet Skupštini Srbije 14. maja 2003. godine. U potpisu je devet poslanika Građanskog saveza Srbije. Ono što je neobično, ono što je čudno je to kako za manje od 15 dana ovaj zakonski predlog stiže na dnevni red Skupštine Srbije.