OSMO VANREDNO ZASEDANJE, 11.06.2003.

4. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

OSMO VANREDNO ZASEDANJE

4. dan rada

11.06.2003

Sednicu je otvorila: Nataša Mićić

Sednica je trajala od 11:15 do 17:10

  • TAGOVI

  • Osmo vanredno zasedanje (2003)
  • Predlog zakona o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja (pojedinosti) (2003)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Građanski savez Srbije

    Nataša Mićić

    | Predsedava
    Narodni poslanik Gordana Pop-Lazić, po Poslovniku.
    ...

    Gordana Pop-Lazić

    Srpska radikalna stranka
    Gospođo predsedavajuća, moram da ukažem na povredu Poslovnika jer se konstantno dešava da imamo amandmane od strane odbora, ovog puta od strane matičnog odbora, a koliko sam ja upoznata sa Poslovnikom to je nemoguća situacija. Jer, članom 142. jasno je propisano ko podnosi amandmane. Članom 140. da predlagač zakona, nadležni odbori i Vlada su dužni da pre sednice Narodne skupštine razmotre amandmane a član 144. da samo u toku glasanja u pojedinostima, dakle ne u toku rasprave, nego u toku glasanja u pojedinostima amandmane u pisanom obliku mogu da podnose predlagač zakona, nadležni odbori, odnosno Vlada, samo ako je potreba za amandmanom nastala usled prethodnog prihvatanja nekog drugo amandmana.
    Ovo nije ta situacija, i da vas naravno podsetim i na član 140. stav 4. da postoji mogućnost da ako Narodna skupština usvoji više amandmana može zastati sa usvajanjem predloga zakona u celini i zatražiti od Zakonodavnog odbora da u saradnji sa predlagačem zakona izvrši pravno-tehničku redakciju teksta predloga zakona.
    Zaista ne znam kakvu smo to novu praksu usvojili, ako mislite da tako treba dajte onda izmenu Poslovnika pa da znamo da to odbori mogu da rade. Ovako, kako neki odbor to koristi, neki ne koristi a koliko ja vidim to je protivno Poslovniku i ja ovom prilikom hoću da ukažem na povredu člana 144. i člana 140. Poslovnika Narodne skupštine.
    ...
    Građanski savez Srbije

    Nataša Mićić

    | Predsedava
    Obavezna sam da dam odgovor. Vi ste tumačili jednu odredbu Poslovnika člana 144, koji ste naveli, u kome se daje pravo odboru da u toku glasanja u pojedinostima može, zbog prihvatanja nekog drugog amandmana, da u toku rasprave podnese i drugi amandman.
    Međutim, znate, kad reklamirate povredu Poslovnika ne bi bilo loše da imate u vidu tekst celokupnog Poslovnika. Da li razumete? Ne mogu se pojedinačne odredbe koristiti mimo konteksta čitavog Poslovnika, jer član 135. molim vas da saslušate šta on kaže, jasno kaže - ukoliko nadležni odbori i Vlada predlože privhatanje zakona u načelu, dužni su da navedu da li zakon prihvataju u celini ili sa izmenama koje predlažu u formi amandmana. Dakle, nadležni odbori i Vlada imaju pravo da predlažu amandmane. Ako niste zadovoljni mojim odgovorom možemo uputiti ponovo zahtev Administrativnom odboru. U redu, prihvatate.
    Izvolite, druga povreda Poslovnika.
    ...

    Gordana Pop-Lazić

    Srpska radikalna stranka
    Gospođo predsedavajuća, mislim da sam sa uvažavanjem izašla za ovu govornicu i da sam vam se obratila na način koji ne vređa dostojanstvo Narodne skupštine.
    Vaš način ophođenja prema meni posebno a i prema mnogim kolegama ovde u Narodnoj skupštini je takav da zaista dovodi u pitanje dostojanstvo Narodne skupštine i ja zbog toga izlazim da reklamiram član 97. i da vas upozorim da od vas očekujem da ne držite pridike. Ja sam vas lepo saslušala, niste morali da sa takvim tonom razgovarate samnom, i da vam kažem da to ubuduće neću da tolerišem, bez obzira koliko me to koštalo, ja ću onda na isti način da razgovaram sa vama, a vi znate da ja to mogu.
    Prema tome, ne možete samnom na kraj da izađete a ja evo danima pokušavam ovde zaista da radim onako kako nam to priliči i onda vi dođete ovde i ponašate se kao da ste moja učiteljica. Vi niste moja učiteljica. Vi ste predsedavajuća Narodne skupštine. Evo, i ovo sam vam rekla, čini mi se, na najblaži mogući način i lepo sam vas zamolila i upozorila - nemojte ubuduće takvim tonom da razgovarate ni samnom ni sa bilo kojim kolegom ovde u Narodnoj skupštini.
    Mi to jednostavno ne zaslužujemo s vaše strane.
    ...
    Građanski savez Srbije

    Nataša Mićić

    | Predsedava
    Uvažena koleginice, narodna poslanice, Gordana Pop-Lazić, u Poslovniku uopšte ne postoji kojim tonom se poslanici ili predsedavajuća obraćaju. Takođe ne mislim da sam se apsolutno uvredljivo ili drsko prema vama ponela, nikada, iako sam od vas doživela hiljadu puta uvrede, nikada nisam iskoristila pravo da vas uvredim i ja vas molim da to poštujete, a ukoliko vam se ne dopada to ni meni se često ne dopada vaš ton i tu je u pitanju ukus, a to ne postoji u Poslovniku. Nadam se da smo se razumeli.
    Da li se još neko javlja za reč? Izvolite, narodni poslanik Bora Stanimirović.
    ...

    Bora Stanimirović

    Dame i gospodo, vidim da je situacija napeta, bliži se kraju, verovatno smo umorni, ali kada se radi o članu 128. stav 1. je dobar - zaposleni u školama po pravilu koriste godišnji odmor za vreme školskog raspusta. Međutim, nije u redu drugi stav koji limitira trajanje godišnjeg odmora kao i kod ostalih u državnim organima. To nikada nije bilo do sada a ima milion razloga za to. Tehnologija posla u vaspitno-obrazovnom procesu je drugačija nego što je u drugim državnim organima. Drugo, primera radi, uzmite jednog početnika, profesora, koji bi po ovom drugom stavu mogao da koristi samo 18 dana odmora. Šta bi on radio?

    Prvo, zna se koliko je potrebno za pripremu nastave, pripremu nove školske godine, za pripremu godišnjeg programa rada, za pripremu nastavnika itd. To su uglavnom razlozi a i poslovi rada sa dceom su specifičniji nego rad u državnim organima.
    ...
    Građanski savez Srbije

    Nataša Mićić

    | Predsedava
    Na član 131. amandman je podnela narodni poslanik Nataša Milojević.

    Vlada i Odbor za prosvetu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.

    Podnosilac amandmana nije prisutan.

    Da li neko želi reč? (Ne.)

    Na član 138. amandman je podneo narodni poslanik Pal Šandor.

    Vlada i Odbor za prosvetu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.

    Da li želi reč? (Da.)

    Reč ima narodni poslanik Pal Šandor.
    ...

    Šandor Pal

    Poštovane kolege, mene je gospodin Popov ubedio da bi bilo dobro da povučem amandman i ja ću to uraditi. Moja ideja je naime, bila da jedno lice ne polaže dva stručna ispita, odnosno da ne polaže stručni ispit za prosvetnog radnika i za stručni ispit, ono što se zove ovde, za rad u organima državne uprave.
    Dozvolite mi da kažem jednu rečenicu, a zbog toga sam izašao, loše je formulisan ovaj stav 2, jezički je vrlo teško to razumljivo. Molio bih vas da u tehničkoj redakciji, a to otprilike glasi nekako ovako, znači može da bude prosvetni inspektor, lice sa visokim obrazovanjem, pa onda kaže, položenim stručnim ispitom u oblasti obrazovanja, odnosno licencom, jer kada ima licencu onda ima položen ispit. Znači, licencom za nastavnika, vaspitača ili stručnog saradnika i sada tu dođe, i najmanje pet godina radnog staža u oblasti obrazovanja i vaspitanja, kao i stručnim ispitom za rad u organima državne uprave. Onda je tu jasno šta je zakonodavac mislio da kaže. Hteo je da kaže, može da bude prosvetni radnik koji ima stručni ispit, odnosno licencu za nastavnika, vaspitača i stručnog saradnika, najmanje pet godina radnog staža u prosveti i treba da ima stručni ispit za rad u organima državne uprave.
    Ponoviću još jednom formulaciju ako ste skloni tom nekako tehnički da rediguje i mislim da je moguće da bi zakon bio prosto čitljiv, znači, lice sa visokim brazovanjem, položenim stručnim ispitom u oblasti obrazovanja, odnosno licencom za nastavnika, vaspitača ili stručnog saradnika sa najmanje pet godina radnog staža u oblasti obrazovanja i vaspitanja, kao i stručnim ispitom za rad u organima državne uprave. Tako da povlačim ovaj moj amandman, ako bude redigovan kako treba. Hvala.
    ...
    Građanski savez Srbije

    Nataša Mićić

    | Predsedava
    Narodni poslanik Pal Šandor povukao je amandman na član 138.
    Na član 140. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Nenad Lemajić, Milan Radulović, Bojana Aleksić, Vladimir Andrić i Marina Stamenković.
    Narodni poslanik Nenad Lemajić, ovlašćeni predstavnik poslaničke grupe DSS, povukao je ovaj amandman na član 140.
    Na član 143. amandman je podnela narodni poslanik Nataša Milojević.
    Vlada i Odbor za prosvetu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
    Nije prisutna.
    Da li neko drugi želi reč? (Ne.)
    Na član 143. amandman, sa ispravkom, zajedno su podneli narodni poslanici Branislav Ivković, Dragan Tomić, Stevan Gudurić, Zoran D. Nikolić, Slobodan Tomović i Milan Stanković.
    Vlada i Odbor za prosvetu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
    Da li neko želi reč? (Da.)
    Reč ima narodni poslanik Vladimir Garčević.
    ...

    Vladimir Garčević

    U ovom amandmanu je pokušano da se nađe nešto kao rešenje koristeći iskustva drugih, pa da vidimo šta je to država u obavezi da finansira, a na osnovu onoga što je država u obavezi da finansira u obrazovanju proizilazi i budžet Republike i proizilazi obaveza, pa onda proizilazi iz toga sklapanje ugovora o finansiranju ustanova, odnosno škola. Mi nemamo nijednog elementa ugrađenog sada u obrazovanje, nemamo ga ni od ranije, bez faktora odeljenja kao celine i broja radnika po odeljenju, zavisno od broja časova.
    Međutim, kada se radi o materijalnim troškovima, imamo jedan deo fiksni, a ostali deo, kada je vezano, grejanje, struja, a šta je sa svim onim što proističe iz tih obaveza. Gledajući to iskustvo, gledajući ono što je neophodno, škola da se finansira, naveo sam šta bi trebalo, pored plata, doprinosa, pored investicionog održavanja, opreme za đačke domove, a kada su u pitanju učenički domovi, materijalni troškovi. Dalje, naknada troškova radnika u skladu sa kolektivnim ugovorom, naknada i troškovi obavezne ekskurzije, sredstva za pripremu i izvođenje mature i završnih ispita. Mi to nemamo nigde. Mature se izvode, materijal se naplati od učenika, ako je u pitanju materijal koji je potrošno sredstvo, ako nemate novca, pa ćemo dolaziti u situaciju, odmah se napada Ministarstvo ili škola.
    Dalje, sredstva za razvoj nastavne tehnologije, sredstva za školsku televiziju, radio i internet. Ako hoće da se priključite na internet, intencija jeste, iz kojih sredstava će se to platiti. To se mora predvideti. Pa, međunarodni susreti, sredstva za obrazovanje u inostranstvu, a to se odnosi na naše koji se nalaze u inostranstvu, sredstva za inovacije, kada se radi o učenicima itd.
    Normalno je i meni razumljivo što Vlada Srbije neće da prihvati, a verovatno i u drugom sazivu neće da prihvati, jer to su obaveze, gde se svaka ustanova, odnosno škola može pozvati i reći, molim vas, kriterijumi su ti, a ima još tu kriterijuma koji su trebali da dođu. Kriterijumi su ti i Vlada Srbije treba da finansira obrazovanje ili opštine u onoj njenoj delatnosti gde su u pitanju opštine, one treba da finansiraju obrazovanje. Bez jasnih kriterijuma, ako se imaju samo ova dva - tri kriterijuma, odeljenje i broj učenika, to nije dovoljno, jer život škole nije samo to. Zbog toga navođenje u ovoj prilici, nema ekonomske mogućnosti Vlada da prihvati, ali mi moramo razraditi kriterijume tačne u zakonu o obrazovanju, šta je to što treba finansirati.