PRVA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 04.10.2007.

4. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PRVA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

4. dan rada

04.10.2007

Sednicu je otvorio: Oliver Dulić

Sednica je trajala od 10:05 do 18:00

  • TAGOVI

  • Predlog zakona o izmenama i dopunama Zakona o organizaciji i nadležnosti državnih organa u postupku za ratne zločine (načela) (2007)
  • Prva sednica Drugog redovnog zasedanja (2007)
  • Predlog zakona o potvrđivanju konvencija (UN protiv dezertifikacije od suše_životna sredina u prekograničnom kontekstu_zaštita i razvoj Karpata_divlja flora i fauna_migratorne divlje životinje) (2007)

    • OBRAĆANJA

    ...

    Oliver Dulić

    | Predsedava
    Izvolite, narodni poslanik Božidar Delić.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Božidar Delić

    Gospodine predsedniče, gospodine ministre, dame i gospodo narodni poslanici, gospodine Batiću, interesantno je kada izađete za ovu govornicu, uvek kažete neku istinu. Sada kada ste ovde govorili, rekli ste od pet do 10 posto istinitih stvari.
    Objekat Karaš, očigledno ne znate gde se nalazi. Objekat Karaš je bio namenjen za najveće državne rukovodioce. U toku rata u njemu se nalazio i u njemu je boravio pokojni predsednik Milošević. E, onda, s te strane, nisam u pravu a vi i Ministarstvo odbrane ste u pravu, da se neko ko je bio u Hagu, nalazio neko vreme u tom objektu. Sve drugo što ste rekli, gospodine Batiću, ne odgovara istini. I ono što mene boli kao čoveka jeste zašto se zloupotrebljava bol porodica koje su u tom nesretnom događaju izgubili svoje sinove. Sve ovo što ste vi govorili o tim nekim procesnim stvarima, koje su vezane za vašu struku, to sve treba da pitate te stručnjake, veštake i sve ostale, jer, samo hoću da kažem da je vojska u tome potpuno čista.
    Ministar odbrane, u to vreme gospodin Davinić, nadam se jednog dana, upravo zbog tog objekta, sešće na optuženičku klupu. On je dozvolio da novinari uđu u objekat koji je inače proglašen za najveću tajnu.
    Kada je to uradio i kada mu je predočeno šta čini, istina nije to mogao uraditi dok sam ja bio aktivni general, jer sam rekao da ga nikada tamo neću pustiti, američki špijun, kakav je bivši ministar odbrane, ipak nije mesto da bude u objektu koji služi za najveće državne rukovodioce, bez obzira iz koje opcije dolaze.
    Kada je na licu mesta pokušao da smeni neke pukovnike, koji su rekli da to nikako ne čini i da ne uvodi novinare u taj objekat, i kada su oni tražili objašnjenje od načelnika Generalštaba on je dozvolio da to ministar uradi.
    Ministar je posle mesec dana molio predsednika Marovića da mu retroaktivno, znači mesec dana unazad, napiše odobrenje za ulazak u objekat zajedno sa novinarima.
    Gospodin Marović nije hteo to da uradi, jer je i on shvatio da je ministar napravio teško krivično delo. Zašto Davinić ne odgovara, zašto ima šest krivičnih prijava koje stoje i čekaju jedan dan kad na vlast u Srbiji dođu oni kojima su interesi Srbije na prvom mestu.
    Šteta koju je Davinić napravio vojsci meri se na stotine miliona evra, a radi se o vojnoj imovini; aerodrom na Novom Beogradu koji je ustupio Slovencima, 18 hektara, 20 hektara u krugu Vojne akademije, koji je, takođe, nameravao da otuđi, ali je ipak to sprečeno njegovim odlaskom sa te dužnosti. Znači, šest krivičnih prijava čeka gospodina Davinića, ako u to vreme još bude ovde u Srbiji, ako ne ode u Ameriku.
    ...

    Oliver Dulić

    | Predsedava
    Po Poslovniku, poslanik Željko Vasiljević.
    ...

    Željko Vasiljević

    Dame i gospodo narodni poslanici, želim samo da polemišem i da kritikujem jednu izjavu gospodina Batića, koji je u svom žaru borbe, u sukobu sa SRS, u sukobu, verovatno, i sa Srbijom, izrekao jednu potpunu neistinu i vrlo štetnu činjenicu po interese Srbije.
    Gospodine Batiću, 165 dana sam proveo na ratištu i 30 dana na lečenju posle ranjavanja. Nijedan dan, ništa nisam učinio u ime srpskog naroda, u ime vas ili bilo koga drugog nego sve u svoje lično ime. Svako onaj ko je činio ratne zločine, a mi priznajemo da je bilo ratnih zločinaca i na srpskoj strani, ali tvrdimo da ih nije bilo više od jednog promila, od 400.000 ljudi koji su učestvovali u ratovima, nema ih više od 400 koji su činili ratne zločine. Svaki ratni zločin koji su počinili, počinili su isključivo u svoje ime. Znači, i za to što su učinili moraju da odgovaraju individualno, odnosno protiv njih lično mora da se vodi krivica.
    Gospodine Batiću, molim vas, i vas i sve ostale poslanike, nikada više nemojte te zločine da prebacujete na račun srpskog naroda i da kažete da su ti zločini činjeni u ime srpskog naroda, jer to nije istina. Ne kažem da pripadnici srpskog naroda nisu činili zločine kao i pripadnici svih drugih naroda, ali zaista niko od njih to nije činio u ime srpskog naroda. Nemojte u žaru političke borbe da tako tešku hipoteku stavljate ovom srpskom narodu, koji zaista za to nije odgovaran nimalo. Hvala vam.
    ...

    Oliver Dulić

    | Predsedava
    Po Poslovniku se javio narodni poslanik Čedomir Jovanović.
    ...
    Liberalno demokratska partija

    Čedomir Jovanović

    Gospodine predsedniče, poštovano predsedništvo, dame i gospodo narodni poslanici, reagovao sam po Poslovniku u trenutku u kojem je, praktično, naš poslanik, gospodin Batić, bio izložen uvredama u nedostatku argumenata koji bi možda korigovali ono što je on rekao.
    Mi, gospodine Deliću, možemo da budemo iz različitih stranaka, možemo da imamo različite stavove po mnogim pitanjima, po mnogo širim od partijskog konteksta, ali s obzirom na to da ste bili general, siguran sam da nema teže situacije za oficira koji vodi jednu jedinicu od one koja se desila oficirima i vrhu naše vojske 5. oktobra 2004. godine u krugu Gardijske brigade.
    Nama vojnici u vojsci ginu u miru kao da smo u ratu. Sada slušamo priče o zločinu koji nije počinjen u ime srpskog naroda. Pa, ne dokazuje se to tako što se nakon zločina kaže – nismo znali, nego tako što srpski narod to jedinstveno osudi. Mi to ne činimo. Poigravamo se sa nesrećama tih porodica i mnogih drugih o kojima se ne govori.
    Pola Paraćina je srušeno. Niko nije kriv. Da li sam u pravu, gospodine Deliću?
    Kad vojnik ode na obuku pa puca prvi put sa bojevom municijom, onda kažu skupljaj čaure, fali jedna čaura, cela jedinica traži čaure. Nema čaure, pretresaju nas, maltretiraju nas. Celo skladište je otišlo u vazduh, niko nije odgovoran.
    Šta je reklo to vojno tužilaštvo koje je pokrenulo istragu, ti vojni istražni organi? Da to nije pravi ljudski materijal, da su to vojnici druge kategorije u elitnoj vojnoj jedinici. Nije to dovoljan odgovor da bi mi mogli da kažemo, jeste, ta vojska je onakva kakva je nekada bila i tu vojsku treba da poštujemo zbog toga što smo imali takve žrtve kakve smo imali u prošlosti.
    Ta vojska je poniženje sa svojim rukovodećim kadrom, sa svojim Ministarstvom, sa onim što je činila. Bacila je ljagu, a hiljade rezervista i danas protestuje i štrajkuje.
    Tražio sam pre 10 dana da se sastane Odbor za odbranu i bezbednost, da dođu sad tu i da kažu, prevareni su, pa da cela Skupština kaže – ljudi, ne uništavajte svoje živote, ne uništavajte svoje porodice, prevareni ste, pa da kaznimo one koji su vas prevarili. Deset dana ti ljudi tumaraju po Srbiji, prepušteni sami sebi. Juče je uhapšen neki major. Pa nije valjda jedan major napravio taj haos? Kada će to da se reši, kako će da se reši?
    O tome se radi, gospodine Deliću. Sve dok ne dobijemo potpunu istinu o sudbini tih gardista imaćemo puno moralno pravo da radimo ono što je radio gospodin Batić, da se borimo za tu istinu. Ta borba je konfuzna zbog toga što nema elementarnih preduslova da ona bude fer.
    Mi tražimo od FBI da vodi istragu. Poslali su im materijale na ćirilici. Hoćemo Buša da pozovemo da nam bude predsednik ili premijer?
    Gejts će da nam bude ministar odbrane, zbog toga što mora FBI da vodi istragu ovde? O čemu istragu, kad se zna šta se desilo.
    Nije se desilo ništa časno, u skladu sa zakonom, jer se vojska nakon toga ponašala nečasno i kršila je zakon.
    To je ono što ništa neće moći da promeni u budućnosti, bez obzira na sve emocije, sve pozitivne aspekte koje prate vojsku, činjenicu da 90% ljudi danas prihvata vojni poziv, sve dok ne dobijemo odgovor na ta pitanja, ta vojska će biti saučesnik u jednom zločinu. Hvala.
    ...

    Oliver Dulić

    | Predsedava
    Hvala.
    Po Poslovniku se javio narodni poslanik Zoran Krasić. Izvolite.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Zoran Krasić

    Član 104. Poslovnika, gospodine Duliću.
    O čemu se radi? Diskusija je bila vezana za Predlog zakona i naravno, znao sam da će to da se desi, jer sam sinoć malo gledao hrvatski Sabor, odmah sam znao da će Čeda ujutru da pravi incident, jer oni tamo imaju haos u hrvatskom Saboru, da znate, gospodine Petroviću, da vam ne pričam. Prozivaju se, optužuju se, samo što se ne poubijaju još u onom njihovom Saboru tamo zbog ove presude, sad su svi Srbi krivi itd. Znate kako je to sa ustašama. Neka, neka oni završavaju sami svoj posao.
    Znao sam da će Čeda da se javi, da napravi ono što danas radi. Cela poenta je u sledećem.
    Gospodine Duliću, vas ne branim, da odmah raščistimo oko tih stvari. Ne može predsednik ili onaj ko predsedava Narodnom skupštinom, unapred da zna šta će koji poslanik sa ove govornice da kaže. Ova Narodna skupština jeste sigurna kuća za svakog državljanina Republike Srbije.
    U ovoj Narodnoj skupštini se priča o svim mogućim temama, i o ekologiji, i o poljoprivredi, i o bankarstvu, kriminalu i o stanju u zatvorima, te u tom smislu je sigurna kuća za sve.
    To što sad neko tumači kao sigurnu kuću nešto za lečenje neravnopravnosti, to je druga stvar. Onda se kreće sa sistemom moj stav i moje mišljenje je vrhovni stav, vrhovno mišljenje, nov kvalitet, nov sistem vrednosti, kako kaže ovaj gospodin što uvek nosi putnu torbu sa sobom, jer ne zna kad će da ga uhapse, ima garderobu za tri dana. Jeste, i onda kreću da leče neke lične frustracije ovde, širi se tema, sad smo otišli na regrutaciju.
    Batić kaže – stecište zločina Gardijska brigada. Gospodine Batiću, to mnogo finije kaže vaša prijateljica Karla del Ponte. Ona ima zajednički naziv za sve Srbe – srpske snage. Srpske snage su krive za sve. Po ovoj optužnici koju ona piše krivi su svi koji se bave politikom i svi su krivi koji su živi Srbi, a ''srpske snage'' je sinonim za krivicu. Kada čujem takve reči ovde, naravno da se naježim.
    Dostojanstvo Skupštine se štiti između ostalog i na taj način što se ovde poštuje sloboda mišljenja. Samo da vas podsetim, gospodine Duliću, koliko ste bili u pravu, a ne branim vas.
    Mi sa ove govornice vrlo često čujemo pojedine poslanike koji gaze Ustav Republike Srbije, zastupaju stav o nezavisnom Kosovu i Metohiji, ne poštuju nijednu odredbu Ustava, kada ih neko upozori da treba svi da se pridržavamo zakona i Ustava, oni kažu, ali to je moje mišljenje. Ali, ukoliko gospodin Vučić izađe i kaže svoje mišljenje, e, odmah skače dežurna ekipa, proziva predsednika, proziva ovu stranu, što niste kaznili, što niste ovo..., ma prošlo je vaše vreme kažnjavanja.
    ...

    Oliver Dulić

    | Predsedava
    Gospodine Krasiću, ovo je jedna od retkih diskusija u kojima se ja ne nalazim na meti vašoj. Hvala vam na tome, ali je 3 i 49. Hvala vam.
    Po Poslovniku se javio narodni poslanik Jadranko Vuković, potom Vladan Batić, pa Rajko Baralić. Zaista vas molim da privedemo kraju razgovor.
    ...

    Jadranko Vuković

    Vrlo kratko želim da dam učešće u ovoj diskusiji, jer stvarno i ja želim da se razjasni slučaj Topčider.
    Podsećam kolege narodne poslanike, oni koji su bili u zajednici SCG kada je bila aktuelna ova tema, ja sam govorio o Topčideru, nemam ovde, nažalost, tu dokumentaciju koju ću doneti sledećom prilikom, svedok mi je tadašnji predsednik Skupštine Srbije i Crne Gore, gospodin Šami, kada sam izneo činjenice koje sam dobio od MUP-a Srbije i Vojske ministar Davinić je napustio salu. Koje su činjenice?
    Činjenica je da je lice iz Gradskog zelenila koje je videlo navodne ubice ove dece u Topčideru prijavilo događaj. Radnik Gradskog zelenila pozvao se na dva svedoka. To lice, gospodine ministre, živelo je, verovatno i sada živi, imam ime i sve podatke, u Sremčici, komšija Prvoslava Davinića.
    Policija je, vojna i civilna, krenula u akciju da pronađe vozilo sa kojim su navodne ubice bile na licu mesta. Vozilo odjavljeno na nekom otpadu, našli tablice itd. Policija krene u potragu za ovim koji je prijavio taj događaj. Taj gospodin iz Gradskog zelenila pobegao je u Tuzlu, negde je u Bosni. Znači, živi u Beogradu, pobegao u Tuzlu. Nađu mu sina kod kuće. Sin za svog oca kaže da je lud, da izmišlja, da je budala. Policija obavi razgovore, gospodin koji je prijavio ovaj zločin šiša travu gospodinu Daviniću u Sremčici, šiša mu ogradu, radi kod njega kod kuće.
    Znači, gospodine Batiću, ne želim da polemišem, ali jako je opasno za ovom govornicom reći – ubili su ga haški begunci. Ja nikoga neću da optužim, ali vam tvrdim da bi se ovde štošta dokazalo ako bi se obrazovala neka komisija da se rasvetli taj slučaj i ja se zalažem da se rasvetli.
    Urušavanje sistema odbrane i vojske je krenulo sa Topčiderom, možda je nekom spolja odgovaralo da se ova deca ubiju, ako se nisu između sebe poubijali.
    Znači, ni jedno, ni drugo – tvrdim, ali bih vas zamolio, kolege, da ovde ne strančarimo, jer su ovde u pitanju deca i na pogibiji te dece stvarno ne sme niko da profitira, mislim, to je jako ružna reč. Da se rasvetli, da, ali ja vam ovo govorim, i gospodine ministre, usmerite istragu u ovom pravcu vezano za tog iz Zelenila, uzmite policijske izjave koje ja imam pa ćete videti da se tu krije gospodin Davinić. U kojoj ulozi, ne znam, da li da se zataška istina ili da se zataškaju oni koji su počinili zločin, ako su počinili. Hvala vam.