Bez dobacivanja Jovanoviću.

Prema tome, odnosi se samo na ljude, odnosi se samo na one koji žive u objektima koji mogu da dokažu da žive sa svojim porodicama. Ne odnosi se na one koji su gradili bespravno, odnosi se na one koji su kupili stanove. Znači, to nikakve veze nema sa investitorima i nikakve veze nema sa procedurom o ozakonjenju, izmenama i dopunama Zakona o ozakonjenju. Ne rešava se ozakonjenje, već se rešava jedna urgentna situacija na koju su nam ukazali Zaštitnik građana, na koju nam je ukazao na kraju i Evropski sud za ljudska prava i postoji evropska praksa gde se smatra da su struja i voda i grejanje osnovna ljudska prava i da to ne treba da ima veze sa statusom objekta.
Uostalom, ta praksa je takva da, recimo, kada se gradi nešto, a finansira se kreditima Evropske investicione banke i Evropske banke za obnovu i razvoj ili Banke Saveta Evrope ili drugih međunarodnih finansijskih institucija, oni traže od nas kao investitora da čak isplatimo i bespravne objekte, i to je tako i zbog toga ne pričajmo priče da se na ovaj način završava ozakonjenje.
Nisam pričao o tome kako će biti rešeno ozakonjenje, a biće rešeno, nisam pričao, jer i nisam neko ko je davao prazna obećanja. Kada budem bio spreman da o tome pričamo, onda ću naravno doći ovde pred Skupštinu, pa ćemo razgovarati. Ovo je rešavanje urgentne situacije za ljude koji žive u tim objektima.
Kada pričamo o tome ko će imati korist od toga što će biti ukinuta konverzija bez naknade, ja mogu da se setim, kada sam bio u Busijama bili su tamo Milan, Milka, Svetlana, Darko, Jovan, oni će imati korist, oni će da imaju korist, pošto ćemo rešiti problem PIK-a, a zbog koga ne mogu da se legalizuju. Gradili su kuće pre dvadeset godina. Oni će imati korist, oni će imati korist, a imaće korist i država zato što će naplatiti novac od izgradnje, od kupovine građevinskog materijala, od angažovanja domaćih firmi, od plaćanja poreza na promet, od plaćanja poreza na imovinu, od plaćanja poreza na apsolutni prenos prava. Samo sa jedne lokacije naplatićemo više od 30 miliona evra, i to je nešto što je važno za ovu državu - da je dobro imati konverziju i da to nije bio lični hir i lična osveta bivšeg predsednika Tadića.
To je dokaz kako ne treba donositi zakone po pojedinačnim slučajevima. Zakoni ne treba da budu u korist pojedinaca, ali ne treba da budu ni protiv pojedinaca. Zakoni se donose iz opšteg dobra, iz opštih razloga, a ne zato da se neko kazni. Zato danas Beograd ima manje poslovnog prostora, nego što ga imaju i Sofija i Bukurešt i zato danas mnoge firme teško mogu da dođu u Beograd, iako žele, iako imamo bolju poziciju od Sofije i Bukurešta, jer nema dovoljno poslovnog prostora.
Prema tome, Savet za borbu protiv korupcije ne odlučuje o tome da li je nešto ustavno ili ne. Ja sam nadam da smo to raščistili i naučili u ovoj Skupštini. Pričao sam malopre sa jednim pravnikom i on to nije razumeo. Ja mogu da razumem da neko ko je poljoprivrednik kaže da ne razumete to ili neko ko nije pravnik, kao što ja ne razumem medicinu, ja sam pravnik, ili ne razumem neko drugo zanimanje, ali zaista ne mogu da shvatim da neko ne razume da Savet za borbu protiv korupcije, od kada je osnovan, i bilo ko drugi, bilo kod od nas u ovoj Skupštini, bilo koja nevladina organizacija, bilo koja institucija, izuzev Ustavnog suda, ne može da oceni da li je nešto protiv ustavno ili nije. To ocenjuje samo i isključivo Ustavni sud i niko više. Prema tome, voleo bih da ne koristimo argumente koji nisu realni, da ne koristimo argumente koji ne mogu da opstanu.
Kada pričamo o Savskom nasipu, pa znate kada se gradilo na Savskom nasipu? Godine 2009, 2010, 2011, 2012. Tada se gradilo na Savskom nasipu, tada se gradilo, i svi su dobijali od tadašnjeg vodovoda mogućnost da se priključe na one njihove stanice. Od 2013. godine niko nije dobio tu mogućnost. Ne znam ko im je to davao, čak su od „Beogradvoda“ dobijali neke papire da mogu tamo privremeno da stoje, kada pričamo o Savskom nasipu. Ne kažem da je neko namerno hteo da uništi Savski nasip i ne kažem da je za to… I tada je postojala volja da se sa tim izbori. Samo vam kažem – nemojmo sprečavati ljude koji čekaju izmenu i dopunu ovog zakona da iskoriste tih 30 dana da dobiju struju i vodu time što ćemo pričati netačne priče o tome da će, ne znam, dobiti neka vikendica na Savskom nasipu struju ili vodu, jer neće. Nemojmo pričati o tome da će to dobiti na Kopaoniku bespravni objekat koji ne može nikada da se legalizuje. Prema tome, ne pričajmo netačne priče o tome da se na ovaj način rešava legalizacija, jer to apsolutno nije tačno.
Ne pričajmo paušalno, bez ikakvog znanja i bez ikakvih informacija o tome da bi se od neke konverzije naplatile milijarde, ali da bismo pokazali kako je to, zamoliću Ministarstvo finansija da do kraja ove sednice izračuna koliko bi koštala konverzija upravo za taj objekat, pa kao što smo videli da ne bi bilo konverzije za Beogradski sajam, kao što bi konverzija bila nula za Luku Beograda zbog koje je i donet ovaj zakon, ne zakon, nego uvedena naplata konverzije, jer je inače zakonom i sadašnjim zakonom koji je danas na snazi predviđeno da zemljište ispod objekta i da zemljište za redovnu upotrebu nije predmet konverzije.
U slučaju fabrika sve je zemljište ispod objekta i sve je zemljište za redovnu upotrebu i svi su to dokazali i zato 94% konverzije urađeno bez naknade, 94% konverzije u Srbiji je urađeno u ovih 12 godina bez naknade, jer su to vrlo lako dokazali. Jeste trajalo dve godine, tri godine, četiri godine, pa su neki morali da idu na sud, ali su to mogli i uspeli da dokažu.
Ne pričajmo o tome da bi sada bila naplaćena konverzija za zemljište ispod objekta. Samo u slučaju IMT-a postoji preko 100.000 kvadrata koji su uknjiženi, legalni i koji dele sudbinu objekta, samo u tom slučaju, a da ne pričam o drugim slučajevima, kao što ne treba da pričamo o Beogradskom sajmu, kako bi Beogradski sajam bio predmet konverzije. Beogradski sajam je državna svojina. Nedavno smo upisali državnu svojinu i uspeli smo da sačuvamo državnu svojinu, da država odlučuje kada će i gde će biti Beogradski sajam, a ne da to odlučuje G17 kako je to bilo 2009. godine i da nalaze investitore koji inače ne bi uložili dinar u taj sajam, jer tamo nema šta novo da se izgradi, pošto nema prostora, i da menjaju odluku, pa je sajam 15. januara bio zaštićen, pa je 22. januara bio nezaštićen, pa je 6. marta bio delimično zaštićen.
Eto, tako se to radi kad se državne odluke prilagođavaju privatnim interesima i to je nešto što se dešavalo.
Prema tome, ja pozivam sve poslanike da glasaju za izmene i dopune Zakona o planiranju i izgradnji zato što te izmene i dopune omogućavaju da se promoviše zelena gradnja u Srbiji, omogućavaju veću zaštitu građana od investitora, omogućavaju, odnosno obezbeđuju da smanjimo broj divljih deponija.
Te izmene i dopune zakona približavaju Srbiju EU. Moći ćemo da zatvorimo Poglavlje 5. o javnim nabavkama u klasteru 1, a usvajanje železničkih zakona Poglavlje 14. koje se tiče transporta i Poglavlje 21. koje se tiče transevropskih mreža. Nedavno smo stavili četiri nove pruge u TENT odnosno u transevropsku mrežu pruga, a usvajanje ova dva zakona omogućava da se kandidujemo za grantove i da dobijemo novac kako bismo te pruge rekonstruisali.
Jedna pruga je Sombor-Vrbas, druga pruga je od Pančeva prema Kikindi, Zrenjaninu, Senti gore, pa Horgoš, izlazi na Mađarsku. Treća pruga je od Male Krsne preko Požarevca, pa sve do Bora i četvrta pruga je od Rume, Šapca prema Malom Zvorniku. To su značajne pruge, jer će prvo biti ukinute dizel lokomotive, biće elektrificirane, voziće se do 120 kilometara na sat i to je nešto što treba da bude budućnost Srbije.
Glasanjem za ove zakone glasamo za to. Glasamo da se izvrši rekonstrukcija tih pruga i između ostalog glasamo da se konačno omogući da se u Srbiji gradi i da se razvijaju one lokacije koje su bile zaključane samo zbog privatnog hira tadašnjeg predsednika.
Ja ne optužujem nikoga ovde u sali za to i ne kažem da je bilo ko u tome učestvovao da je to hteo, jer znam ko je doneo tu odluku i nije doneo niko, čak ni od onih koji kritikuju sada ovu odluku. Odluka je bila pogubna za Srbiju, desila se na početku velike ekonomske krize koja se najviše odrazila na tržište nekretnina. Sve zemlje su 2009, 2010. godine usvajale stimulativne mere za razvoj tržišta nekretnina. Srbija je zahvaljujući konverziji uvela restriktivne mere i danas plaćamo cenu toga.
Imamo 1,2 miliona kvadrata poslovnog prostora u Beogradu, Sofija 2,6, Bukurešta 2,7, Budimpešta 4,2 i to je cena onoga, pogrešnih odluka, odluka koje su nepromišljene i koje se donose na bazi emocija i na bazi toga kada donosite zakone da bi ste se sa nekim privatno obračunali. Mislim da je dobro da te odluke ispravimo ne upirući prstom bilo u koga.
Kada kao zemlja u nečemu pogrešimo, trebamo da kažemo da nešto nije bilo uspešno i da idemo dalje. Konverzija nije bila uspešna, nije donela nikakve efekte i zato je napuštamo i to je jedini razlog. Radovaće se ljudi u Busijama i u Altini i u mnogi drugi koji će sada moći da se legalizuju, jer ćemo i taj problem rešiti ukidanjem konverzije uz naplatu, radovaće se ljudi u Pirotu koji će dobiti intermoderni terminal.
Evo, tu je bilo priučeno javno slušanje predsednika opštine Topola koji je rekao da su oni za sve ove godine imali prihod od 1,8 miliona dinara, ako se dobro ne varam, od konverzije. Radovaće se svi oni, jer ćemo na taj način moći da razvijamo Srbiju i zato su ovi zakoni dobri. Ja pozivam da pričamo o zakonima.
Rekao sam da ću pogledati svaki amandman, da ću prihvatiti svaki amandman koji je dobar zato smo imali dobru diskusiju na javnom slušanju, čak i ako se nismo slagali. Evo, tu je bila koleginica Gajić, recimo, koju sada vidim ovde koja je bila vrlo kritična, ali smo dobro razgovarali i mislim da smo neke stvari razjasnili.
Prema tome, zato služe ove rasprave, a ne da pričamo neistine, da pričamo o Zakonu o ozakonjenju koji nije na dnevnom redu. Na dnevnom redu urgentna mera zbog omogućavanja priključka ljudima. Mi ne rešavamo ovim pitanje ozakonjenja, slažem se da je to veliko pitanje i slažem se da je to veliki problem i kada budem spreman kao ministar ja ću doći ovde, pa ću pričati o tome i predložiću model kako ćemo to jednom za uvek rešiti, ali danas to nije na dnevnom redu, niti sam ikada rekao da je to na dnevnom redu. Vrlo smo jasno rekli našta se odnosi ovaj zakon.
Tako da bih ja molio, mislim da vam je sama konverzija nauk kao zemlji i kao društvu da se nikada zakoni ne donose na prečac i da se nikada zakoni ne donose tako što neko rešava svoje privatne sukobe donošenjem zakona, bez obzira koliko je u tom trenutku moćan.
Što se tiče Zakona o planiranju i izgradnji on je prošao javnu raspravu. Javna rasprava je bila 20 dana. Posle toga je dodatna rasprava svođena na 25 dana. Stiglo je preko 600 predloga različitih, kažu šta može novo da se uradi u tom zakonu. Prihvaćeno je stotinak, manje-više. Prema tome o samom zakonu je vođena temeljita i ozbiljna rasprava i on se danas nalazi pred vama i danas pričamo o tome.
Zato molim da pričamo o argumentima i da pričamo o zakonu, a da ne iznosimo paušalne stvari i paušalne ocene koje nisu tačne. Hvala.

Reč ima ministarka Đedović. Izvolite.

Nažalost, ne pričamo o zakonima i pričamo veoma paušalno i iznosimo netačne podatke, ali evo ja ću još jednom pokušati da pojasnim, odnosno da objasnim zašto je neistinito ovo što je poslanik Aleksić rekao. U pitanju je vrednost EPS. Pozivam ga zaista da zapiše dobro i da dobro se udubi u ono što ću reći i da ne iznosi više lažne podatke koji nemaju veze sa mozgom, a pre svega su neuporedivi.
Pomenuo je cifru od 14 milijardi evra i pomenuo je cifru od tri milijarde evra, da bi ih navodno uporedio. Nije rekao ni šta je jedna cifra, ništa je druga cifra, a ni to da ni jedna ni druga cifra nisu dobro interpretirane, odnosno da u osnovi nisu potpune. Evo, ja ću pojasniti.
Poredi imovinu sa kapitalom, što shvatićete i razumećete ko god se i malo razume i ima i malo znanja o ekonomiji, finansijama i računovodstvu može da shvati da su vrednost imovine i vrednost kapitala neuporedive, a pogotovo ako iznosi netačne informacije i kada je vrednost imovine u pitanju, ukoliko iznosi informacije polovne kada je vrednost kapitala u pitanju, ali hajde da počnemo od kapitala.
Ukupan kapital EPS, podatak iz 2021. godine iznosio je 632 milijarde dinara, znači nešto iznad pet milijardi evra. Predmet konverzije u akcije promenom pravne forme je bio samo osnovni kapital u iznosu od 365 milijardi dinara, odnosno 3,1 milijarde evra. Evo kako dolazimo do 3,1 milijarde evra. Znači, to je vrednost samo osnovnog kapitala.
Ukupan kapital, zapišite dobro, se pored osnovnog kapitala sastoji i od revalorizacionih rezervi i neraspoređene dobiti iz prethodnih godina, ali ova dva elementa, kao što vi to ne znate, ne mogu biti predmet konverzije u akcije i nažalost to ne znaju oni i svi oni koji se ne razumeju u računovodstvo i finansije.
Nije problem što se neko ne razume, veći je problem što iznosi neistine, što poredi ono što ne može da se poredi i time zbunjuje narod. Iznosi netačne informacije i lažno predstavlja stvari.
Hajmo da se pozabavimo imovinom, odnosno procenjenom vrednosti imovine. Godine 2011. procenjena vrednost imovine po fer vrednosti, oni koji mogu da da razumeju šta to znači, jer se tako procenjuje imovina, je bila nešto iznad sedam milijardi evra. Godine 2021. ta ista procenjena imovina, po fer vrednosti, možemo samo da upoređujemo iste kategorije, iznosila je nešto više od osam milijardi evra. Šta to znači? To znači da se vrednost imovine povećala. Normalno je da se ona povećala zato što je u tom periodu su izvršena značajna ulaganja u održavanje te iste imovine i opreme.
Ja sam se trudila veoma dugo da dođem do tog broja od 14 milijardi, ali nažalost taj iznos od 14 milijardi ne postoji niti u finansijskim izveštajima, niti u izveštajima procenitelja, a složićete se da jedino ovlašćeni procenitelji i reputabilne računovodstvene kuće mogu da rade ovakve procene.
Cifra približna tom iznosu može se naći u jednom izveštaju, ali se ona odnosi na nabavnu vrednost imovine. Nabavna vrednost ne uključuje akumuliranu amortizaciju, pa opet se ne može porediti sa vrednošću fer imovine.
Znači, ovde smo imali pod argumentom da je nešto uništeno i da je neka vrednost uništena, poređenje cifre od 14 milijardi sa cifrom od tri milijarde. Znači, da smo poredili sa jedne strane imovinu, ali ne onu vrednost koja je i relevantna, a to je jedino fer vrednost i poredili smo osnovni kapital, a shvatićete da ni jedno ni drugo zapravo nije uporedivo.
I to opet kažem, cifra od 14 milijardi evra koja je ovde izneta, pa tobože upoređena sa tri da bi se predstavilo kako je nešto uništeno, je nabavna vrednost. Znači ne uključuje sve ono što procene jedne imovine treba da uključi, a to je pre svega akumulirana amortizacija.
Znači, molim još jednom zaista da iznosimo jedino informacije koje su proverene, a ovo su sve podaci koji su javno dostupni i provereni. Samo ako neko malo želi i ako se interesuje za ovu temu, koliko o njoj priča, treba samo da pogleda par dokumenata, odnosno da uzme finansijske izveštaje koji su javni, dostupni, da sedne, da pročita šta može da se konvertuje u akcije, koja je to računovodstvena kategorija koja može, a to je samo osnovni kapital, a ne da poredi nešto što nije za poređenje i da onda optužuje, priča neistine, i govori nešto što nema veze sa mozgom.
Tako da bi bilo jako korisno da se zaista fokusiramo na ako ima bilo kakvih sugestija ili primedbi u vezi predloženih zakona, ali pretpostavljam da je zakone još teže čitati nego finansijske izveštaje, jer su duži i kompleksni pa verovatno postoji određeno ograničenje da se oni i kao takvi razumeju i zato se verovatno ne komentarišu, nego se iznose neistinite informacije, poredi ono što nije za poređenje, da bi se neko optužio da je nešto uradio, u čemu nema puno uporišta, ako pogledamo cifre i ako pričamo o zapravo vrednosti imovine, onda će svi koji se udube u dokumenta videti i zaključiti da se vrednost „Elektroprivrede Srbije“ povećala, a povećavala se zato što je bilo ulaganja u održavanje i opremu. Hvala vam.

Neka se prijave i ovi ostali ovlašćeni predstavnici.
(Miroslav Aleksić: Replika.)
Daću vam pravo na repliku, mada nema baš previše smisla dalje, ali svakako je poslednji krug, da znaju svi.

Zahvaljujem predsedniče.

Najpre što se tiče ovih političkih poruka vezano za G17 DS vrlo je zanimljivo kada vi, gospodine Vesiću, to pričate, pa vi kada pričate o prethodnoj vlasti pričate o vama, jer ste vi bili nekada u Demokratskoj stranci.

Što se tiče ovih iz G17 pa Dinkić je savetnik bio predsednika Vučića, tadašnjeg premijera, sad vam je Ivica Kojić šef kabineta predsednika države i pitajte sve što se tiče i besplatnih akcija i ostalog vezano za G17, Čučkovića, Vidoja Petrovića, Milana Đokića i sve ostale koji su kao i vi, gospodine Vesiću, prilagodili interesima svoju politiku i tu je razlika između nas, znate. Neki se bave politikom samo da bi bili u vlasti.

Što se tiče ovih drugih stvari, Moravski koridor, da, dobro je što se gradi i pozdravljam, ali je problem što 2013. godine bio dogovoren za duplo nižu cenu koju je vaša Zorana Mihajlović potpisala sa 500 miliona nekadašnjih na 800 i nešto miliona, i ona je bila G17 plus, pa je sada došlo to i do milijardu evra.

Što se tiče vaših drugih stvari, niste odgovorili koliko ima nelegalnih objekata, zašto ne srušite ovaj objekata na Pančićevom vrhu, šta je sa investitorima koji su prevarili građane i naravno, uvođenje Agencije za prostorno planiranje koje direktni uvod da investitori mogu da finansiraju, a to se pre svega odnosi na Rio Tinto.

Što se tiče tendera, javnih nabavki, pa vi ste to ukinuli. Kod vas to ne postoji. Samo direktna pogodba i onako ispod stola šta ko kome dođe.

Vi, gospođo ministarka energetike, sramotno je koliko ne govorite istinu. Prvo, teorija je jedno, realnost drugo. EPS dobit ne uplaćuje poodavno u budžet. Pogledajte i sami. Nema pozicije. Do pre tri godine je uplaćivao.

Drugo, isknjižili ste i „Obilić“ i sve druge energetske objekte koji su na KiM i tužno je to što pokušavate da građane Srbije dovedete u zabludu, a dovodite stručnjake iz Norveške da oni rešavaju pitanje problema sa EPS-om i ….

To je bilo tih dva minuta.

… plaćate ih debelo za to. Hvala.

Povreda Poslovnika.

Poslovnik, 104. – replika. Dakle, ja ne dam da se moje zasluge pripisuju Vesiću. Dakle, nije Vesić pričao o Dinkiću, o akcijama nego ja. Kako možete njemu da odgovarate na te stvari.

Molim vas, predsedniče, da ukažete ubuduće na te stvari. Možda je to pobrkao. Mnogo je tu podataka izneto. Čudi me, on kao obrazovan čovek sve to može da apsorbuje i da razume, ali potpuno je promašio osobu kojoj je odgovarao.

Dakle, ja sam govorio o tome i pitali smo sve te i Čučkovića i ovoga i onoga i svi kažu – pitajte Aleksića. Svi su rekli – pitajte Aleksića. Zato i pitamo.

Dakle, Aleksić, G17 plus da objasni gde su akcije. To sam samo rekao i to ponavljam. Vesić nema veze čovek sa tim, ništa nije rekao.

(Srđan Milivojević dobacuje.)

Opet zvuk sa Gazele. Jel čujete?