OSMO VANREDNO ZASEDANjE, 20.09.2001.

4. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

OSMO VANREDNO ZASEDANjE

4. dan rada

20.09.2001

Sednicu je otvorio: Dragan Maršićanin

Sednica je trajala od 10:30 do 20:30

OBRAĆANJA

Dragan Maršićanin

| Predsedava
        Poštovane dame i gospodo narodni poslanici, nastavljamo sednicu Osmog vanrednog zasedanja Narodne skupštine Republike Srbije u 2001. godini.
Obaveštavam vas da prema službenoj evidenciji današnjoj sednici prisustvuje 147 narodnih poslanika.
Molim da utvrdimo kvorum.
Konstatujem da imamo kvorum za rad Narodne skupštine.
Obaveštavam vas da su javili da će odsustvovati sledeći narodni poslanici: Vojislav Janković, Radoslav Veselinović, Boris Karaičić, Dušan Golubović, Višnja Nežić, Milena Milošević, Zaharije Trnavčević, Petar Mišić, Vladan Jovičić, Srđan Sikimić, Zoran Anđelković, Jovan Todorović, Neda Arnerić, Radomir Naumov, Ištvan Išpanovič, Radič Joković, Nataša Milojević, Dušan Budišin, Vasilije Pavićević i Ljubiša Kesić.
Pozvani su da sednici Narodne skupštine prisustvuju predsednik, potpresednici, ministri i sekretar Vlade Republike Srbije kao i sekretar Republičkog sekretarijata za zakonodavstvo.
Primili ste obaveštenje Socijaldemokratije da je narodnom poslaniku Ljubivoju Slavkoviću, izabranom sa izborne liste "Demokratska opozicija Srbije - dr Vojislav Koštunica", prestalo članstvo u Socijaldemokratiji i izveštaj Administrativnog odbora Narodne skupštine Republike Srbije povodom razmatranja ovog obaveštenja, s predlogom da Narodna skupština, na osnovu člana 88. stav 1. tačka 1. i st. 2. i 3. Zakona o izboru narodnih poslanika, konstatuje prestanak mandata ovom narodnom poslaniku, danom prestanka članstva u Socijaldemokratiji.
Saglasno članu 88. stav 1. tačka 1. i st. 2. i 3. Zakona o izboru narodnih poslanika, Narodna skupština, na predlog Administrativnog odbora, konstatuje da je prestao mandat, pre isteka vremena na koje je izabran, narodnom poslaniku Ljubivoju Slavkoviću, izabranom sa izborne liste "Demokratska opozicija Srbije - dr Vojislav Koštunica", danom prestanka članstva u Socijaldemokratiji.
Saglasno Zakonu o izboru narodnih poslanika, izvršiće se popunjavanje upražnjenog poslaničkog mesta u Narodnoj skupštini Republike Srbije.
Prelazimo na 3. tačku dnevnog reda: – PREDLOZI ODLUKA O PRESTANKU FUNKCIJA, RAZREŠENjU I IZBORU NOSILACA PRAVOSUDNIH FUNKCIJA (nastavak)
Repliku ima narodni poslanik Vojislav Šešelj. Posle njega narodni poslanik Zeldžo Hurić.
...
Srpska radikalna stranka

Vojislav Šešelj

Dame i gospodo narodni poslanici, izgleda da je dovoljno da ja samo izađem iz ove dvorane i da odmah za govornicu istrči Čedomir Jovanović i  nešto masno slaže, da iskoristi priliku da to ne mogu tog momenta demantovati. Sinoć je to bilo neposredno pred završetak jučerašnje sednice. Izjavio je, za ovom govornicom, da je tačno da se vodio krivični postupak protiv predsednika Opštinskog suda u Žabarima, ali da je taj predsednik član Srpske radikalne stranke i da je moj školski drug.
Prvo, taj čovek nikada nije bio - valjda se zove Dragan Đurić ili nešto slično, možda ću pogrešiti ime - član Srpske radikalne stranke, što smo ustanovili pregledom naše dokumentacije, a imamo veoma preciznu dokumentaciju članstva. Takođe, nikada nije bio moj školski drug, niti znam o kome je reč. Moguće je, kako su mi skrenuli pažnju naši članovi iz tog kraja, da je studirao u Sarajevu, da smo na istom fakultetu završili studije. Tu su bile desetine hiljada studenata. Tog čoveka ne mogu da se setim. Da je bio istaknutiji student, sigurno bih se setio.
Čemu onda takve laži?
Što je krunska stvar, taj čovek je, izgleda, 18 godina bio predsednik suda u Žabarima. Srpska radikalne stranka postoji već 12 godina. Kako onda može da bude član Srpske radikalne stranke?
Prethodno je Čedomir Jovanović rekao da je mojoj majci opština besplatno dala plac, što nije istina, što je laž. Nikakav plac nije nikome dat besplatno. Susedi su, uz nadoknadu, ustupili tri ara od svog placa, trojica suseda. Taj plac je pripojen placu moje majke. Pošto je reč o gradskom građevinskom zemljištu, mogao se preneti samo preko opštine. Nije bila mogućna kupoprodaja. Taj plac nije prodavan, niti je bio na prodaju, niti je bilo moguće da se proda.
Dokle ćete da se služite tim lažima? Shvatam u kakvoj ste situaciji. Protiv srpskih radikala je veoma teško boriti se kada nemate nikakvih kontra argumenata. Mi vas uhvatimo u kriminalu, u nezakonitim radnjama, u protivustavnom delovanju, mi vam otkrijemo raznorazne afere, mi vam u paramparčad oborimo i rasturimo političku i pravnu koncepciju, a vi radikalima nemate šta da kažete, osim da nas mrzite i, s vremena na vreme, ponešto izmislite, pa plasirate iza leđa, kad nismo prisutni, ili objavite preko političkog glasila "Nedeljni telegraf". Ali, u laži su kratke noge, kao i u svim ovim lažima Čede Jovanovića.

Dragan Maršićanin

| Predsedava
Ima reč narodni poslanik Zeldžo Hurić. Posle njega narodni poslanik Božidar Vučurović.

Zeldžo Hurić

Uvaženi gospodine predsedniče, dame i gospodo potpredsednici, poštovane kolege, poštovani i uvaženi građani,  zaista nisam imao nameru da diskutujem, jer sam smatrao da, kada je reč o pravnim temama, prvenstveno treba dati reč pravnicima, ali sam zbog nekih diskusija koje ste čuli tokom drugog dana vanrednog zasedanja, nekih i juče, prosto prinuđen da kažem reč - dve.
Na osnovu tih diskusija mogao se steći utisak da je podršku za predsednika Opštinskog suda u Novom Pazaru gospodinu Zlatanu Kurtoviću dala Sandžačka demokratska partija. Situacija je sasvim drukčija. Podršku te partije za predsednika Opštinskog suda u Novom Pazaru uživala su dva kandidata: Izet Suljović i Iso Dolovac.
Smatrali smo da će bar jedan od njih dvojice zavrediti podršku ostalih članica lokalnog DOS-a. Na brojnim sastancima, koji su održani kako na nivou lokalnog DOS-a, tako i na nivou Odbora za pravosuđe, ljudi kojima smo mi davali podršku osporavani su nekakvim trivijalnim i beznačajnim razlozima, a našu upornost u nesaglasnosti povodom gospodina Kurtovića su, na kraju, proglasili našom opstrukcijom i kočenjem pozitivnih promena koje treba da se dese na području Sandžaka.
Zaista, suočeni sa sporim i, rekao bih, skoro nikakvim promenama, nevoljno i sa puno odricanja, prihvatili smo i na kraju, dakle u poslednjem momentu, dali podršku i gospodinu Zlatanu Kurtoviću. Kao što znate, Sandžak je u izvesnoj meri politički trusno područje. Od našeg stava da tamo ipak, kada su kadrovske promene u pitanju, dođu prvenstveno kvalitetni i stručni ljudi, zbog takve situacije često smo i odustajali, kao što je i ovde bio slučaj.
Želim da kažem nešto o još jednoj pojavi, koja se dešavala kada su u pitanju kadrovske promene na tom području, o jednoj vrsti neprincipijelnosti, a to je da se davala izvesna uloga i nekim političkim subjektima, koji ne samo da nisu bili članovi Demokratske opozicije Srbije, već su bili, a i danas su naši politički oponenti. To je zaista nekorektno, može se reći čak i nefer, a što je najgore, nije da je samo protiv interesa Sandžačke demokratske partije, koja je članica DOS-a, već držim da je to i protiv interesa celokupnog DOS-a, a što je još gore i protiv interesa svih građana koji žive na tom području.
I na kraju, zamolio bih gospodina predsednika da mi dozvoli da kažem dve - tri rečenice koje će biti digresija, ali nadam se da neće nikoga uvrediti.
Naime, poštovana gospodo, ako važi ona narodna "po jutru se dan poznaje", ja sam ova nepuna četiri minuta bio vrlo konkretan. Očekujem i od vas da ćete, bar u današnjem zasedanju, izbeći sve one opstrukcije koje smo doživljavali tokom ova tri dana, u smislu intervencija o povredi Poslovnika, u smislu petnaestominutnih prozivki za utvrđivanje kvoruma, jer, da znate, ima nas koji smo po nekoliko stotina kilometara udaljeni od svojih domova, imamo nezaposlene supruge, četrnaest i više godina živimo, umesto u vaša dva ara stana, u nekih jedva 20 kvadrata podrumskog prostora. Valja nam se vratiti dole i obezbediti drva, zimnicu. Puno je gladnih usta, i zato vas molim još jednom, da budemo efikasniji i da ovaj visoki dom ne pretvaramo u jednu pozornicu. Zahvaljujem se.

Dragan Maršićanin

| Predsedava
Ima reč narodni poslanik Petar Jojić, po Poslovniku.
...
Srpska radikalna stranka

Petar Jojić

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, na osnovu člana 206, 207, 208. i 209. Poslovnika o radu Narodne skupštine Republike Srbije, tražim od predsednika Odbora za pravosuđe, a sada i od predsednika Narodne skupštine Republike Srbije, da mi se pruži na uvid sva kompletna dokumentacija, tj. mišljenja koje propisuje član 42. Zakona o sudovima, gde se normira da ministar pravde pribavlja mišljenje o stručnim, radnim i drugim uslovima za vršenje sudske funkcije, za sve prijavljene kandidate, od kolegijuma suda, organa ili organizacije u kojima su kandidati obavljali poslove pravne struke. I stav 2 - isto mišljenje ministar pravde dostavlja, mišljenje iz stava 1. ovog člana, zajedno sa svojim mišljenjem, nadležnom telu Narodne skupštine Republike Srbije.
Uskraćeno mi je, dame i gospodo narodni poslanici, ovo pravo, jer sam od Odbora za pravosuđe tražio na uvid ovu dokumentaciju, pošto sam posumnjao u sve ovo šta se ovih dana događa, i ove izmene, dopune, skidanje sa lista, dodavanje, provere, iznošenje određenih činjenica od strane poslanika SRS, i posebno uvidom u stenogram sa Odbora za pravosuđe, iz koga se može videti da ima znatno podeljenih mišljenja i ima činjenica i dokaza o kojima narodni poslanici treba da budu obavešteni, kada donose odluku i usvajaju predloge za sve predsednike opštinskih, okružnih i privrednih sudova.
Zbog toga molim da mi se u smislu odredaba ovih članova Poslovnika o radu Narodne skupštine omogući da, kao narodni poslanik, ostvarim uvid, da bih mogao da učestvujem u radu i donošenju odluke. Hvala lepo.

Dragan Maršićanin

| Predsedava
U članu 207. stoji da narodni poslanik ima pravo da bude obavešten o svim pitanjima, potrebnim za vršenje funkcije narodnog poslanika. Na današnjoj sednici vršenje funkcije narodnog poslanika podrazumeva raspravu i donošenje odluke o prestanku funkcije, razrešenju i izboru nosilaca pravosudnih funkcija.
To se čini na predlog Odbora za pravosuđe i upravu, čiji ste materijal blagovremeno dobili, pošto je u materijalima bilo izmena u odnosu na predloženi tekst, osnovni. Takođe ste blagovremeno dobili i jedan materijal, kojim se na te izmene, odnosno povlačenje određenih predloga, ukazuje.
Celokupna dokumentacija nalazi se i razmatra se na Odboru za pravosuđe i upravu, a problem narodnih poslanika, odnosno poslaničke grupe koja u radu tih skupštinskih odbora ne učestvuje, ne može se rešiti na ovaj način kako vi predlažete, da se preseli nadležnost Odbora i materijali kojima je Odbor raspolagao, na same sednice Narodne skupštine.
To je što se tiče mog obaveštenja. Obaveštenje, odnosno objašnjenje koje tražite od predsednika Odbora, u ovom momentu ne možete dobiti, jer predsednik Odbora nije ovde, ali da učestvujete u radu, imali biste vremena tri meseca da dobijete svako obaveštenje.
Ima reč narodni poslanik Petar Jojić, po Poslovniku.
...
Srpska radikalna stranka

Petar Jojić

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, očigledno me predsednik Narodne skupštine nije dobro shvatio i  osećam da nije dobro protumačena odredba člana 207, 208. i 209. Poslovnika o radu Narodne skupštine. Ja ću samo pročitati član 209, stav 3. i želim da objasnim o čemu se radi:         "Služba Narodne skupštine obezbeđuje, u okviru svojih zadataka, uslove za vršenje funkcije narodnog poslanika, i na njihovo traženje - pruža im stručnu pomoć ... (ali u trećem stavu kaže) - obezbeđuje im korišćenje "Službenog glasnika Republike Srbije", kao i dopunske dokumentacije za pojedina pitanja koja su na dnevnom redu Narodne skupštine i odbora Narodne skupštine."
Pošto mi Odbor za pravosuđe nije omogućio da ostvarim uvid, to na osnovu ove odredbe imam potpuno pravo da tražim i niko ne može naopako tumačiti ovaj poslovnik.
Može, ako neko hoće samovlasno da tumači, naopako i pogrešno, ali ja tumačim Poslovnik kao pravnik - ovde stoji napisano da se poslanicima moraju dati određeni materijali, koje traže radi obavljanja svoje funkcije. Hvala.

Dragan Maršićanin

| Predsedava
Pa, gospodine Jojiću, baš zbog toga trebalo bi sa mnogo više teškoća da tumačim ovaj poslovnik, za razliku od vas, koji ste bili ministar pravde, pa bi trebalo to da činite sa lakoćom.

Tražite od službe Narodne skupštine, o kojoj piše u članu 209. Poslovnika, da pruži obaveštenja koja tražite od Odbora. Od odbora možete tražiti tako što ćete se obratiti odboru Skupštine, koji će preko službe to uputiti, a služba, po članu 209, obezbeđuje u okviru svojih zadataka. Tako ovde piše. Zadaci službe Narodne skupštine nisu da priprema predloge vezane za ovu tačku dnevnog reda itd. Ne znam šta ste od službe tražili. Da li ste vi nešto tražili od službe? Ono što tražite od službe, a vezano je za obaveze iz člana 209, služba je dužna da vam dostavi. Ako nešto tražite, recite, pa će vam dostaviti, ali ne sad, nego posle sednice. O tome ne raspravljamo ovde.

(Petar Jojić, sa mesta: Vi ste pogrešno protumačili.)

Dao sam vam odgovor. Dva puta reklamirate iste članove Poslovnika.

(Petar Jojić, sa mesta: Pozivam se na drugi član.)

Koji član? Reklamirali ste članove 207, 208. i 209. Ne mogu vam dati reč da tri puta reklamirate i da vodimo raspravu o tome. Vi ste reklamirali, a ja sam napravio presedan i dao vam da obrazlažete i po drugi put.

(Petar Jojić, sa mesta: U članu 208. je propisano da "narodni poslanik ima pravo da traži obaveštenje i objašnjenje od predsednika Narodne skupštine.")

Dajem vam objašnjenje.

(Petar Jojić, sa mesta: Ali pogrešno.)

Vi možete da ne budete zadovoljni. Ovde ne postoji odredba da je predsednik dužan da dá zadovoljavajuće objašnjenje poslaniku.

(Petar Jojić, sa mesta: Vi ste u obavezi da poštujete ova tri člana.)

Molim vas da se obratite skupštinskom odboru za ono što je u nadležnosti odbora. Obratite se službi za ono što je nadležnost službe i vi ćete to dobiti.

(Petar Jojić, sa mesta: Obratio sam se, ali mi ne da. Ovde se kriju podaci.)

Kakve to veze ima sa članom 209?

(Petar Jojić, sa mesta: Ima.)

Nema smisla da vodimo ovakvu raspravu. Da li treba Skupština da se izjasni o vašem predlogu? (Ne.)

Reč ima narodni poslanik Božidar Vučurović, a posle njega narodni poslanik Stevan Kesejić.

Božidar Vučurović

Dame i gospodo narodni poslanici, iz dosadašnjih diskusija se neminovno može izvući nekoliko zaključaka, bez obzira na to da li su o ovoj tački dnevnog reda govorili poslanici stranaka koje participiraju u vlasti, ili poslanici opozicije. Prvi zaključak je da je stanje u pravosuđu loše. Potpuno su u pravu i jedni i drugi. Stanje u pravosuđu je nepodnošljivo loše. Poslanici vladajućih stranaka kažu da je to zbog pogubne kadrovske politike prethodnog, ili prethodnih režima. I to je delimično tačno. Međutim, mnogo više zbog niskih primanja, zbog nemogućih uslova rada, zbog nerešenih stambenih problema, zbog prevelikog broja predmeta po jednom sudiji i još mnogo razloga značajnijih od kadrovske politike.
Ne znam ko je vodio kadrovsku politiku kada je vas doveo u ovaj parlament, jer ne možete da saslušate izlaganje svog kolege, nego pričate na sav glas. Kadrovsku politiku u vreme diktatorskog režima je uglavnom vodio bivši partijski izvršni sekretar za pravosuđe, a sadašnji demokrata iz one fantomske grupe G-17 plus, gospodin Slobodan Vučetić. Sve liste nosilaca pravosudnih funkcija je on morao da sačini, a ako ih nije sačinio, onda da pregleda i potpiše, kao drug izvršni.
Ako vas te liste zanimaju, možete ih dobiti od vaših kolega iz SPS-a. Iz njih ćete videti ko je postavljao sudije i predsednike sudova, koji su učestvovali u izbornim krađama i drugim mahinacijama. Iz njih ćete videti ko je doveo ekonomistu Ratka Butuliju, koga zdušno napadate ovde, u Ustavni sud Srbije. Videćete da je Odborom za pravosuđe i upravu, u periodu konačnog sunovrata jugoslovenskog sudstva, kako vi to volite da kažete, drmala, gle čuda, značajna članica DOS-a - Nova demokratija, kao što je uostalom drmala i u koaliciji sa socijalistima i u vreme, kako vi to kažete, sunovrata jugoslovenske privrede. Naravučenije - ako upropastite sudstvo, postaćete značajan partner u vlasti ili će vas izabrati za sudiju Vrhovnog suda.
Predsedniče, hoćete li da date opomenu, uz trajno korišćenje, bez naknade, gospodinu Jovanoviću, da bih mogao da nastavim?
Svi poslanici vladajućih stranaka kažu da su predloženi najbolji kandidati i da su to najbolji kadrovi koje imaju. U to apsolutno verujem. U to ste me uverili iz dokumenata koje ste dostavili uz kandidate. To stoji ovako - od 34 kandidata za funkciju u tužilaštvu, ni jedan nije studirao manje od sedam godina, pa do 16, a ni jedan nema prosek veći od 6,50. Ovde su vam primeri. Pošto lično ne znam kandidate, o njima neću govoriti lično, nego ću govoriti poimence. Zlatko Šulović, Valjevo - sedam godina, Radiša Matić, Kragujevac - sedam godina, Mirko Radisavljević, Kruševac - 13 godina. Ima tu i boljih: Olivera Sekulić - Šošdean - 14 godina, Veronika Vencel - 11 godina, Vojislav Isailović - 10 godina, Gordana Stojanović - 11 godina, Olivera Todorović - 10 godina, Branislava Vučković - 10 godina. Sjajni studenti su dobro ispekli zanat.
Takav vam je slučaj i kod sudija i predsednika sudova. Doduše, vi ste menjali svakodnevno, tako da ću se možda i ogrešiti o nekog čoveka koji se nalazi u ovoj listi, a do danas nismo dobili papire da je skinut. Janjić Snežana je studirala 14 godina, Žunić Borivoje - 9 godina i nikada nije bio ni sudijski pripravnik, Ćoralić Gorica nije bila sudijski pripravnik nikada i nikada nije radila u sudu, a studirala je sedam godina, Panić Aleksandar iz Titela nikada nije bio sudijski pripravnik, Tadić Mirjana nikada nije bila sudijski pripravnik. Doduše, jedino je doktor Korhec Tamaš bio sudijski pripravnik, ali on je u cvetu mladosti, u 64 godini. Prvog januara 2002. godine treba da ide u penziju, a mi ćemo ga danas birati za sudiju sa određenim rokom upotrebe, od dva meseca.
Galimatijas oko nadležnosti i nenadležnosti v.d. Rake ili državnog tužioca još nije razjašnjen. Odbor za pravosuđe nam je prezentovao jedno nemušto objašnjenje, iz koga možemo da vidimo da je Odbor dao saglasnost. U drugom stavu kaže da Odbor nije nadležan za postavljanje tužioca. U trećem stavu kaže da gospodin Ivanović nije imenovao Nedića. U četvrtom kaže da je Odbor prihvatio imenovanje Nedića.
Kaže da raniji v.d. republičkog javnog tužioca nije izdao nikakvo posebno ovlašćenje dr Dragomiru Nediću, a po mišljenju Odbora , takvo ovlašćenje ne bi bilo ni legalno, obzirom da je gospodin Ivanović trebalo pre više godina da bude penzionisan po sili zakona. Šta se dešava sa svim onim predmetima, sa optužnicama koje je podigao gospodin Ivanović u vreme dok je po sili zakona morao da bude u penziju. Hoće li doći do revizije tih postupaka? Koliko nevinih ili nelegalno optuženih i osuđenih leži po zatvorima u Srbiji radom čoveka koji nije mogao da obavlja tu funkciju. Bez obzira na ovo nemušto objašnjenje i mišljenje, sa kojim se većina članova Odbora složila, i dalje smatram da je gospodin Nedić neovlašćeni predlagač.
Ako su ovo najbolji kadrovi koje imate, a rekao sam vam kakvi su kadrovi, rekao sam da su studirali od 7-16 godina, rekao sam vam da im je prosek ocena, odnosno da ne prelazi 6,5 i čudi me kako ste se prevarili u Nišu pa ste tamo kandidovali čoveka koji je završio pre roka Pravni fakultet sa ocenom 9, ali mislim da ste ga sada skinuli na Odboru za pravosuđe jer se on ne uklapa u ovaj milje kadrova koje ste nam ponudili. Čuli smo juče insistiranje da se gospođa Vasilić bira za predsednika Višeg privrednog suda, a ja tu gospođu ne znam, čuo sam da je dobar sudija, ali i ona ima 61 godinu.
Da li to gospodin veterinar dobacuje? Dok nisam došao u ovaj parlament, draga moja gospodo, i dok nisam upoznao vas kolege veterinari, nije mi bilo jasno zašto Englezi veterinu zovu "primit..." , a sada mi je jasno.
Uostalom, ko će biti sudija, ko će suditi i kako će presuđivati uopšte nije bitno. Sve presude će donositi politički komesarijat DOS-a. Kada državni organi ne poštuju presude Vrhovnog suda...
(Predsednik: Vreme.)
Šta ćete - vreme? Presudu Vrhovnog suda Srbije državni organ ne poštuje i o kakvom se tu ozdravljenju sudstva, unapređenju sudstva i dignitetu sudijske funkcije radi?
Postoje sudije koje po privatnim tužbama traže oduzimanje imuniteta poslanicima, iako u dokumentaciji koju imaju poseduju dokumenta da su od takvih stvari odustali i MUP, i jedno tužilaštvo, i drugo tužilaštvo, a te sudije se još uvek nalaze na svojim funkcijama. Vi dovodite svoje partijske kolege na mestima..