DRUGA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 05.11.2001.

5. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DRUGA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

5. dan rada

05.11.2001

Sednicu je otvorila: Nataša Mićić

Sednica je trajala od 10:50 do 18:00

  • TAGOVI

  • Druga sednica Drugog redovnog zasedanja (2001)
  • Predlog zakona o uređenju sudova (pojedinosti) (2001)
  • Predlog zakona o sudijama (pojedinosti) (2001)
  • Predlog zakona o uređenju sudova – glasanje (2001)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Srpska napredna stranka

    Nataša Jovanović

    I ovlašćeni predlagač, gospodin Aleksandar Vučić i zamenik predsednika stranke, gospodin Tomislav Nikolić, su mnogo argumenata izrekli za govornicom u prilog našem zalaganju da se briše veliko personalno veće. Danas se sa pravom postavlja pitanje - zašto se ono uopšte uvodi i kome je ono potrebno? Šta će ovo veće da radi sa svojih devet članova i na koji način će da odlučuje?
    U članu 38. tražila sam da se "Veliko personalno veće" zameni rečima "Opšta sednica Vrhovnog suda Srbije." Mi smatramo da kao i, institucija koja se uvodi, visoki savet pravosuđa i veliko personalno veće ima za cilj da vrši dalju birokratizaciju u našem pravosudnom sistemu, dalju politizaciju.
    Samo, bih vas, a pre svega gospodina predlagača Dejana Mihajlova, podsetila na ono šta se desilo 11. oktobra, deset dana pre početka ove sednice i kako ga je o ovakvom predlogu, a naročito velikom personalnom veću, obavestila o svom stavu Vlada Republike Srbije, a to je potpisao podpredsednik Jožef Kasa. Naravno, sve političke trgovine su u igri, možda i neke nove koje su ovde na pomolu, mi to vidimo kroz proces glasanja o amandmanima, o zakonima u načelu, i to je logično, obzirom na činjenicu da znamo i već smo rekli ko je pisao ovaj set zakona, dakle JUL još 1996, 1997. godine. Podsetiću gospodina Mihajlova, zarad njega samog i celokupne javnosti koja prati ovaj prenos, šta je to rekao Jožef Kasa kada je u pitanju veliko personalno veće. Pored mnogobrojnih primedbi koje je Vlada Republike Srbije dala u svom jedinom obraćanju poslanicima, jer povodom naših amandmana, osim onog kratkog ali neuverljivog govora gospodina ministra Vladana Batića, mi nismo dobili nikakvo zvanično obaveštenje Vlade. Mi smo jedino obavešteni 11. oktobra da Vlada ne prihvata ove predloge zakona. Tu gospodin Kasa, u ime Vlade, kaže: "Predlogom zakona ustanovljava se Veliko personalno veće kao telo Vrhovnog suda Srbije, koje odlučuje o određenim pitanjima položaja sudija, pri čemu su odredbe nepotpune i za Vladu Republike Srbije u tom momentu neprihvatljive."
    Šta se u međuvremenu desilo, vi to najbolje znate. Javnost je mogla da prati kako sad sa osmehom trijumfuje gospodin Dejan Mihajlov, koji je ovde samo u svojstvu zvaničnog predlagača, a već smo rekli ko je pisao ove zakone. Međutim, ostaće zabeležen način predlaganja ovih zakona, način ulaska u proceduru amandmana Odbora i, kao najvažnija stvar kada je u pitanju ovaj amandman, nepotrebno uvođenje velikog personalnog veća, koje će da odlučuje kao deo DOS-ovske državne mašinerije, koja želi da stavi potpunu kontrolu nad oblašću pravosuđa.
    ...

    Dragan Maršićanin

    | Predsedava
    Da li se još neko javlja za reč? (Ne.)
    Stavljam amandman na glasanje.
    Za 20, protiv 128, uzdržan jedan, nije glasalo 25, ukupno 174 narodna poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
    Na član 39. amandman je podnela narodni poslanik Gordana Pop-Lazić.
    Odbor za pravosuđe i upravu i Zakonodavni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    Da li podnosilac amandmana želi reč? (Ne želi.)
    Da li neko drugi želi reč? (Ne).
    Stavljam amandman na glasanje.
    Za 20, protiv 121, uzdržanih nije bilo, nisu glasala 32, ukupno 173 narodna poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
    Na član 40. amandman je podneo narodni poslanik Tomislav Nikolić.
    Odbor za pravosuđe i upravu i Zakonodavni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    Da li podnosilac amandmana želi reč? (Ne želi.)
    Da li neko drugi želi reč? (Ne).
    Stavljam amandman na glasanje.
    Za 19, protiv 127, uzdržanih nije bilo, nije glasalo 27, ukupno 173 narodna poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
    Na član 41. amandman je podneo narodni poslanik Aleksandar Vučić.
    Odbor za pravosuđe i upravu nije prihvatio ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
    Da li podnosilac amandmana želi reč? Izvolite.
    ...

    Aleksandar Vučić

    | predsednik Republike Srbije
    Dame i gospodo narodni poslanici, u glavi IV o uslovima za izbor sudija, u članu 41. se kaže - za sudiju može biti izabran jugoslovenski državljanin koji ispunjava uslove za rad u državnim organima, koji je završio pravni fakultet, položio pravosudni ispit i dostojan je dužnosti sudije.
    Moj amandman se u prvom delu ovog člana, u stavu 1, odnosi na to da je trebalo odmah staviti tačku, iza - pravosudni ispit, da bi se obrisao deo koji govori - i dostojan je dužnosti sudije. Jer, u obrazloženju predlagača se kaže da je dostojan uži pojam od ugleda, da je manje laiciziran pojam, ako samo dobro citirao predlagača, da je to pojam koji je više okrenut stručnoj javnosti nego običnim građanima, narodu koji to i ne mora u krajnjoj instanci ili slučaju da razume.
    Imam nekoliko primedbi, koje bih imao i da je ostala reč ugled, ali manje, jer je to razumljivije za obične građane. Čini mi se da je ovde reč o nečemu što se vrlo široko može tumačiti i za svakoga se može reći da je dostojan sudijske dužnosti, ali i da je nedostojan. Ukoliko to političkom vrhu bude odgovaralo, odnosno onima koji imaju najveći uticaj na tzv. visoki savet pravosuđa, koji smo mi prihvatili, odnosno čije smo formiranje prihvatili usvajanjem seta ovih zakona.
    Dakle, mislim da se ovim otvara Pandorina kutija, kojom će se na svakojake načine tumačiti odnos prema pojedinim sudijama, da li su one dostojne ili nisu, a zanimalo bi me da vidim ko su ti koji su dostojni. Mi smo u ovoj sali nedavno imali, u ovom visokom domu, slučaj da smo birali sudije koje nisu ni državljani SRJ.
    Evo, gospodin Pal Šandor je u stanju to da potvrdi u svakom trenutku. On zna šta smo radili u Subotici. Dakle, ni taj uslov nismo ispunjavali. Zamislite kada bismo došli do toga - koji su to kriterijumi dostojnosti sudija, i uvek bi u pravu bilo dobro kada bi zakonopisac, a i mi kao zakonodavci, izbegavali ono što se naziva širokim normama, ono što se naziva normama koje omogućavaju arbitrarnost i prevelika diskreciona ovlašćenja.
    U drugom delu moj amandman se odnosi na alineju 4. koja se briše. Naime, tu se kaže da je posle položenog pravosudnog ispita potrebno radno iskustvo u pravnoj struci, pa se navode uslovi, od dve do 12 godina, dakle od opštinskog do Vrhovnog suda.
    Moj amandman je vezan za apelacioni sud i novouspostavljeni upravni sud kao specijalizovani sud, jer, kao što smo već rekli, mi u SRS se zalažemo da takvi sudovi ne postoje, već da bude drugostepena nadležnost podeljena između okružnih i Vrhovnog suda. Apelacioni sudovi nam uopšte nisu potrebni. Svi specijalizovani sudovi u stvari treba da potpadnu pod sudove opšte nadležnosti sa različitim odeljenjima, krivično-pravnim, građansko-pravnim, upravno-pravnim i trgovinsko-pravnim ili privredno-pravnim. Hvala.
    ...
    Građanski savez Srbije

    Nataša Mićić

    | Predsedava
    Da li se još neko javlja za reč o ovom amandmanu? (Ne.)
    Stavljam na glasanje ovaj amandman.
    Za 23, protiv 127, uzdržan jedan, nisu glasala 23, ukupno prisutna 174 narodna poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
    Na član 42. amandman je podneo narodni poslanik Nataša Jovanović.
    Odbor za pravosuđe i upravu i Zakonodavni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    Da li podnosilac amandmana želi reč? Izvolite.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Nataša Jovanović

    U članu 42. tražila sam da se reči "visoki savet pravosuđa" zamene rečima "Vrhovni sud Srbije". Zaista je neprihvatljivo i neprimereno da predlagač zakona, ma ko da ga je pisao imenom i prezimenom, predloži da izbor sudija oglašava visoki savet pravosuđa.
    Postavlja se onda pitanje o kakvoj nezavisnosti sudske grane vlasti je ovde reč, kada imamo u vidu ko su, po vašem predlogu i po posebnom zakonu, članovi visokog saveta pravosuđa - ministar, a to je direktno mešanje izvršne vlasti u oglašavanje izbora sudija, i predsednik Vrhovnog suda, koja je takođe vašom voljom izabrana.
    Dakle, na način na koji je to zamislio predlagač uopšte nema mogućnosti da se dođe do potpune nezavisnosti pravosuđa i do nemešanja izvršne grane vlasti u odlučivanje. A ovo je zaista nešto skandalozno i potrebno je da se poslanici pozitivno izjasne o ovom amandmanu, jer je neprihvatljivo za svakog sudiju koji konkuriše na tu dužnost da visoki savet pravosuđa oglašava izbor sudija.
    ...
    Građanski savez Srbije

    Nataša Mićić

    | Predsedava
    Da li neko drugi želi reč? (Ne.)
    Stavljam na glasanje ovaj amandman.
    Za 23, protiv 115, uzdržanih nema, nije glasalo 35, ukupno prisutna 173 narodna poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
    Na član 43. amandman je podneo narodni poslanik Gordana Pop-Lazić.
    Odbor za pravosuđe i upravu i Zakonodavni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    Da li podnosilac amandmana želi reč? Izvolite.
    ...

    Gordana Pop-Lazić

    Srpska radikalna stranka
    I u članu 42. je u poglavlju postupka za izbor sudija naš stav, kao što je moja koleginica već rekla, da izbor sudija treba da oglašava Vrhovni sud Srbije, a ne visoki savet pravosuđa. Dakle, principijelno smo protiv toga.
    A član 43, koji govori o tome kome treba da se podnesu prijave kada je raspisan konkurs, zahteva intervenciju u tom smislu da se prijave za izbor podnose ne visokom savetu pravosuđa, nego Vrhovnom sudu, naravno, u roku od 15 dana, kako je ovde i predviđeno, od dana objavljivanja u "Službenom glasniku RS". Tu bi trebalo da stoji - i u drugom sredstvu javnog obaveštavanja, pošto u prethodnom stavu to stoji.
    Međutim, ono što svakako treba da se briše u ovom članu to je stav 3, koji kaže da visokom savetu pravosuđa treba da se dostavi lični list za svakog kandidata koji potiče iz suda. Mi smo već govorili o tome da smo protiv toga da se vodi neka posebna kaznena evidencija i evidencija slična kaznenoj u Ministarstvu pravde za sve zaposlene u sudovima, pa i za sudije naravno.
    Brisanje ovog stava 3. proističe iz razloga što vođenje ličnog lista za svakog sudiju, pre svega, nije u skladu sa Zakonom o radnim odnosima u državnim organima. Ovaj zakon bismo morali da poštujemo kao opšti zakon koji govori o tome kakva se sve evidencija o zaposlenima vodi i šta je to što u ličnoj dokumentaciji, odnosno u personalnom dosiju svakog zaposlenog u državnom organu mora da postoji.
    Pored toga, dovode se u neravnopravan položaj kandidati koji dolaze iz pravosuđa i kandidati koji dolaze iz nekih drugih firmi, iz preduzeća iz privrede ili koji su bili zaposleni kod privatnika. Šta sa tim ljudima koji su godinama bili zaposleni, recimo, u nekoj samostalnoj delatnosti, pravnici su po struci, imaju dve godine staža, imaju položen stručni ispit, bavili su se spoljnom trgovinom, bavili se špedicijom, bavili se pravljenjem dugmića ili nekim drugim poslom, koji im je obezbeđivao prihod za život, odnosno kojim su obezbeđivali svoju egzistenciju, i konkurišu za izbor za ovako visoku funkciju.
    Vi ste predvideli ovim vašim zakonom da takvi mogu da budu sudije. Trebalo bi da se ipak zadržimo na onome da sudija mora da ima neko radno iskustvo koje je stekao u sudu, kao sudijski pripravnik ili kao stručni saradnik, i tako stekao neke reference da bi mogao da konkuriše za tako visoku i važnu funkciju, koju bi trebalo svi da uvažavamo. Varaju se oni koji misle da će ovaj zakon doprineti tome da sudije budu više uvažavane, da će im plate biti veće, a njihov položaj nezavisniji. Predsednik Vlade Zoran Đinđić je izjavio da je njegova plata 10.000 dinara, pa prema tome neka sudije izračunaju kolika će njihova plata biti. Možda je, doduše, Zoran Đinđić slagao, ume on to da uradi.
    ...

    Dragan Maršićanin

    | Predsedava
    Da li se još neko javlja za reč?
    Stavljam amandman na glasanje.
    Za 21, protiv 123, uzdržanih nije bilo, nije glasalo 32, ukupno 176 narodnih poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
    Na član 44. amandman je podnela narodni poslanik Gordana Pop-Lazić.
    Odbor za pravosuđe i upravu nije prihvatio ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
    Da li podnosilac amandmana želi reč? (Ne.)
    Da li neko drugi želi reč? (Ne.)
    Stavljam amandman na glasanje.
    Za 24, protiv 121, uzdržan jedan, nije glasalo 30, ukupno 176 narodnih poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
    Na član 45. amandman je podneo narodni poslanik Tomislav Nikolić.
    Odbor za pravosuđe i upravu i Zakonodavni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    Da li predlagač želi reč? (Ne.)
    Da li neko drugi želi reč? (Ne.)
    Stavljam amandman na glasanje.
    Za 21, protiv 124, uzdržanih nema, nije glasalo 31, ukupno 176 narodnih poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
    Na član 46. amandman je podneo narodni poslanik Aleksandar Vučić.
    Odbor za pravosuđe i pravu i Zakoknodavni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    Da li predlagač želi reč? (Da.)
    Izvolite.
    ...

    Aleksandar Vučić

    | predsednik Republike Srbije
    Dame i gospodo narodni poslanici,  moram da priznam da se nije lako snaći u ovim amandmanima i ovim zakonima. Dakle, u članu 46. u odeljku koji govori o izboru sudija i u kojem se kaže da Narodna skupština može da izabere samo kandidata koga visoki savet pravosuđa predloži, ta norma je direktno suprotna Ustavu Republike Srbije, kao u ledž superior-y, kao najvišem aktu, i stoga ta odredba ne može da ostane i opstane u pravnom prometu.
    Naime, potpuno je jasno ko je ovlašćen u Ustavu Republike da vrši izbor sudija i ne može biti ograničen bilo kojim drugim telom ili organom, niti izvršnom vlašću, a posebno ne nekim ekspertskim telom ili bilo kakvim drugim orgnizacionim telom, tako je to predlagač nazvao, u obavljanju svojih dužnosti i u obavljanju svojih ovlašćenja.
    U mom amandmanu se kaže, u stavu 1, da Narodna skupština Republike Srbije bira predsednika i sudije Vrhovnog suda. Ono što jeste dakle naše ovlašćenje, kao Narodne skupštine Republike Srbije, s tim što u skladu sa onim što sam već rekao da je program SRS za obezbeđenje nezavisnosti sudstva. Vrhovni sud Srbije bi birao predsednike sudova i sudije sudova nižeg ranga, na predlog opšte sednice Vrhovnog suda Srbije. Mislimo da bi to bilo najlogičnije i najpametnije rešenje, da bi to bilo najnormalnije. Zaista je gotovo neverovatno i pomalo čudno da predlagač zakona insistira na rešenju da se određene ingerencije i određeni prerogativi vlasti oduzmu Narodnoj skupštini Republike Srbije, a daju nekom drugom telu, koje ni po Ustavu ni po zakonu ne može i ne sme da ima ovakva ovlašćenja i ovakve ingerencije.
    Još nešto, Narodna skupština Republike Srbije u tom slučaju ima u potpunosti vezane ruke. Znači, svaki put kada dobije određeni predlog ili listu kandidata ili će prihvatiti sve, znači an blok listu, ili će morati da odbije, pa ponovo da čeka predlog visokog saveta pravosuđa, a on može da bude i potpuno istovetan, da nema nikakve razlike. I ako Narodna skupština to odbije, mi nemamo sudije, mi nemamo sudova, mi nemamo ničega.
    Potpuno je neverovatno da na takav način mogu da budu vezane ruke Narodnoj skupštini Republike Srbije, kao najvišem zakonodavnom telu, kao nekome ko po Ustavu treba da obavlja dužnost izbora najviših pravosudnih funkcija, zato što visoki savet pravosuđa smatra da to ne bi trebalo da se na takav način učini.
    Ako se nama ne dopada određeni predlog ili određeni kandidati iz mnogo razloga, ako ni zbog čega, onda zbog onoga što sam kritikovao, a to je dostojnost sudijske dužnosti, onda će visoki savet pravosuđa reći: vas 250 tamo koje je narod izabrao, vas 250 koje je narod birao, vi ste budale, a mi smo pametni, pa ćemo mi to sada isto da predložimo, ali to morate da usvojite. Ako to ne usvojite, a vi tamo u Narodnoj skupštini ne znate ništa, mi ćemo celom srpskom narodu i svim građanima da saopštimo kako vi blokirate izbor sudija, kako vi blokirate rad sudova, kako vi nećete u stvari da funkcioniše pravosudni sistem u Republici Srbiji. Više bih voleo da neki koji su dobacivali - opomena, opomena - da su nešto slušali, možda bi nešto i čuli, o čemu je reč, bar u ovim zakonima, umesto što se bave zavlačenjem ruku u tuđi džep.
    ...

    Dragan Maršićanin

    | Predsedava
    Ako se više niko ne javlja za reč, stavljam amandman na glasanje.
    Za 26, protiv 129, uzdržanih nema, nije glasalo 23, ukupno 178 narodnih poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
    Na član 47. amandman je podnela narodni poslanik Nataša Jovanović.
    Odbor za pravosuđe i upravu i Zakonodavni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    Da li predlagač želi reč? (Da.)
    Izvolite.