PRVA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANJA, 11.04.2002.

8. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PRVA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANJA

8. dan rada

11.04.2002

Sednicu je otvorila: Nataša Mićić

Sednica je trajala od 11:05 do 17:55

OBRAĆANJA

...
Građanski savez Srbije

Gašo Knežević

Nisam mislio da je opšta debata o Zakonu o univerzitetu mesto gde bi trebalo posebno pominjati  studente iz bilo kog regiona. Zbog toga nisam ni spominjao. Međutim, sada hoću da podsetim ovu skupštinu, da je odlukom Vlade Srbije i našom borbom Prištinski univerzitet ušao u sistem univerziteta. Vi ste izgubili, mi smo povratili. Molim vas, to su činjenice. Postoje odluke Vlade i to nemojte nikad zaboraviti.
Sloboda stvaranja, za koju se spočitava da nije ukinuta Zakonom iz 1998, jako je relativan pojam. Sloboda stvaranja zapravo predstavlja slobodu mišljenja. Slobodu mišljenja ne možete zakonom ukinuti, to je tačno. Sa vama se gospodine slažem, nije sloboda mišljenja ukinuta i upravo vam se kao bumerang vratila. Jer, što ga više stiskaš više će da skoči; to znate.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Zahvaljujem gospodinu ministru. Ništa vas nije uvredio. Niste ni pogrešno protumačeni, samo je dao informaciju. Procenjujem ja da li imate pravo na repliku. Nemate pravo na repliku. Mogu da stavim na glasanje. Da li narodni poslanik Milorad Mirčić traži da se Narodna skupština izjasni da li ima pravo na repliku?        Znači, stavljam na glasanje.
Za 51, protiv 68, uzdržanih nema, nije glasalo 50, od ukupno 169 narodnih poslanika.
Narodna skupština je donela odluku da nemate pravo na repliku.
(Tomislav Nikolić, sa mesta: Možemo li da dobijemo listing sa glasanja?)
Reč ima narodni poslanik dr Milan Radulović, a posle njega narodna poslanica Živodarka Dacin.

Milan Radulović

Poštovani narodni poslanici, gospodin ministar prosvete danas nas je doveo u malo neobičnu situaciju. Mi, naime, usvajamo nov zakon iz 1992. godine; usvajamo ga 2002. godine, sa nadom da ćemo, kako rekoste, ući u istoriju ovim činom. To je moguće, ali se nadam da će istorija ipak zažmuriti pred ovim postmodernističkim shvatanjem vremena, gde se u ciklusima vraća isto.  No, šalu na stranu.
Ovim zakonom, kako sam razumeo, hteli ste da postignete tri cilja. Prvo, da iz upotrebe - iz pravnog prometa, kako se to kaže - isključite sada važeći zakon iz 1998. godine. Drugo, da pokažete da je srpski obrazovni sistem pozitivno orijentisan prema duhu Bolonjskog procesa, da je otvoren prema tom procesu i da je voljan da se u njega uključi. Treće, da pokušate da sadašnje stanje na univerzitetu stabilizujete, da neke negativne pojave sprečite, a da neke pozitivne trendove koliko je to moguće podržite.
Što se tiče prvog cilja, vi ćete naravno u potpunosti uspeti. Zakon iz 1998. godine je, zaista, najgori zakon o univerzitetu koji je donet u Srbiji. Od zakona iz 1905. pa sve do 1998. godine vlast se nije direktno mešala u izbor nastavnog kadra ni u izbor univerzitetske uprave.
Godine 1905. Beogradski univerzitet je definisan kao najviše "samoupravno telo za visoko školovanje i obdelavanje nauka". Čak je i u doba komunizma ostao privid da ljudi na univerzitetu sami biraju upravu. Naime, komunisti su perfidno, preko svojih partijskih ćelija, kontrolisali te uprave, ali nisu u zakon uveli da upravu direktno bira i postavlja Vlada i da Vlada ima direktan uticaj na izbor nastavnog kadra. To je, zaista, jedan iskorak, i ispad, ipak bih rekao ispad, iz naše tradicije i udaljavanje od nekih modernih tendencija koje su sada aktuelne.
Dobro, ništa drugo o zakonu iz 1998. ne bih hteo da kažem, osim ovo što ste rekli i vi. Taj zakon nije ukinuo slobodu istraživanja, nego je samo upravu podveo pod finansijera, odnosno osnivača, dakle pod Vladu. To se sa univerzitetom nikada nije radilo, i ne treba da se radi i neće se očigledno više ni raditi.
Sada ste vi ovim zakonom vratili da upravne organe univerziteta biraju ljudi na univerzitetu, umesto da ih imenuje Vlada. Time ste omogućili u izvesnom stepenu vaspostavljanje delimično narušene autonomije. Da li su vaša rešenja dobra ili nisu, o tome sada nećemo raspravljati. Mislim da će i ovo rešenje koje ste sada ponudili, sa Savetom i sa Većem, u sledećem zakonu biti izmenjeno.
Pretpostavljam da će, budemo li išli u pravcu Bolonjskog procesa, celokupna uprava na univerzitetu morati da pripada samo ljudima sa univerziteta. Bolonjska konvencija između ostalog preporučuje i sledeće: Vlada i univerzitet su dužni da obezbede potpunu slobodu rada i istraživanja na univerzitetu, da zaštite samostalnost univerziteta od bilo kog političkog autoriteta, a što je vrlo bitno, i od bilo koje ekonomske sile. Dakle, dužnost Vlade nije ništa drugo nego da štiti univerzitet i njegovu slobodu, ali to ne znači da nema pravo da ga finansira. Ima ne samo pravo, nego i dužnost da ga finansira, ali se time i tu završava upliv i uticaj države na univerzitet.
Uzgred rečeno, da li ste razmišljali da umesto Veća stručno telo univerziteta nazovete Senatom. Evo zašto. Istu funkciju ima, ali Veće fakulteta i Veće univerziteta nose ista imena. U Zakonu Republike Srpske na fakultetu je veće, a univerzitet ima Senat. Crna Gora ima Senat. Mnoge države imaju Senat. Mi smo imali Senat univerziteta do 1945. godine. To je tradicija koja govori da je autonomija fakulteta izvedena, izvodi se iz autonomije univerziteta, pa je prema tome stručni organ univerziteta čak i imenom na određen način odvojen i nadređen stručnom organu fakulteta. O tome će biti vremena da razmišljate kada budete pisali novi zakon.
Što se tiče ovog drugog i najvažnijeg zadatka koji ste sebi postavili: da pokažete da smo pozitivno orijentisani prema Bolonjskom procesu, tu ste, čini mi se, imali nešto manje uspeha. Imali ste, međutim, dobar rezultat u jednom vašem amandmanu. Ma koliko izgledalo neobično da Vlada podnosi amandmane na svoj zakon u samom toku usvajanja, najbolji član ovog zakona je član 25. sa amandmanom koji ste podneli. Naime, u članu 25. Vlada se setila da Bolonjski proces pretpostavlja dva ciklusa studija, dodiplomski i diplomski i da okvirno određuje koliko traju ti ciklusi.
Mi sada imamo novinu da će od dana stupanja na snagu ovog zakona osnovni studij moći da traje od 6 do 12 semestara. To je vrlo značajno jer se time uključujemo i time smo kompatibilni sa evropskim reformskim procesima. Uostalom, tako je i u zakonu Republike Srpske. Sve zemlje u okruženju imaju osnovni studij koji može da traje od tri do šest godina. Naravno, to će angažovati fakultete da prilagode programe.
Nije isti program za četvorogodišnji i za trogodišnji studij. Moraće da prilagode program - imajući na umu ta dva ciklusa studija, osnovni i postdiplomski, odnosno dodiplomski i diplomski - pa će jedan blago iznijansiran program dobiti studenti koji će posle tri, četiri, pet godina hteti da idu na tržište rada, i oni koji će posle četiri, pet godina hteti da idu na ovaj drugi ciklus, odnosno na magistarski ili na doktorski studij.
Na jednom mestu ste pomenuli da se znanje ne mora više ocenjivati samo brojčano, nego i bodovima, ali je ostala nerazređena ta mogućnost. Pretpostavljam da će fakulteti razumeti koju im šansu to nudi i da će početi da primenjuju sistem bodovanja, jer je on na neki način bolji od sistema brojčanog ocenjivanja.
Ono gde niste uspeli, to je da studentima ponudite širu slobodu u izborima predmeta. Vi ovde nigde ne predviđate fakultativne predmete.Osnovni program sadrži opšte predmete, stručne predmete i fakultativne. Univerzitet je dužan da svojim studentima ponudi koherentna znanja, ali univerzitet je takođe dužan da poštuje slobodu studenata da biraju određene predmete. Čini mi se da je univerzitet takođe dužan da studentima obezbedi u svakom semestru po dva jednosemestralna predmeta, jer su jednosemestralni predmeti jako dobri da zadovolje radoznalost studenata, da ih podstaknu na neka istraživanja, da im omoguće proširivanje opšteg kulturnog horizonta. Naravno, vi niste sprečili fakultete da ovo uvode, ali niste im dali dovoljan podsticaj.
Ovim zakonom će delimično, manje ili više, biti zadovoljni profesori. Najmanje razloga da budu zadovoljni imaju studenti, jer njihova sloboda - a univerzitet je dužan da poštuje njihovu slobodu, isto kao što je država dužna da poštuje slobodu univerziteta - nije ovim zakonom obezbeđena. Ponavljam, nije im omogućeno više izbora, nije im omogućeno da stiču zvanja i znanja koja su potpuno ekvivalentna sa zvanjima i znanjima drugih univerziteta.
Vi niste zabranili, naprotiv, predvideli ste da na fakultete mogu da dolaze gostujući profesori, jer pokretljivost profesora i pokretljivost studenata je takođe nešto što je izuzetno bitno za univerzitet. Tamo gde se profesori i studenti stacioniraju na jedno mesto, pa ne komuniciraju stvaralački ni u okviru jednog fakulteta i jednog univerziteta, a kamoli sa drugim univerzitetima, dolazi do birokratizacije, dolazi do entropije radoznalosti, u jednu reč, do okoštavanja univerziteta.
Na kraju, moram da kažem ono što je, po mom mišljenju, najgore u vašem zakonu. Najgore nije to što niste studentima obezbedili slobodu, nego ona dva člana gde ste im slobodu ograničili. Član 4. koji zabranjuje studentima da se politički i verski organizuju, bez sumnje je ograničenje studentskih sloboda. Ko ima pravo da studentima zabrani da imaju političku svest. Koji zakon može da zabrani studentima da sutra ili danas, kao što su i juče, izađu na ulicu sa političkim zahtevima. Ne može se stavljati slobodnim ljudima ta vrsta ograničenja. Ne može im se ograničavati ni sloboda verskog izjašnjavanja i verskog delovanja, jer to spada u deo intelektualnih sloboda.
Član 41. predviđa da student koji ne ispuni određene predispitne obaveze ne može da sluša predavanja u sledećem semestru. To je takođe, čini mi se, potpuno anahrono. Anahrono je zato što su univerzitetska predavanja uvek bila slobodna. Vežbe, konsultacije - to može biti zatvoreno za određen krug studenata. Student koji se upisao na Beogradski univerzitet ima pravo da pohađa predavanja na bilo kom fakultetu tog univerziteta. Vi imate član koji mu onemogućava da na matičnom fakultetu sluša predavanja iz letnjeg semestra, jer nije položio neke ispite iz zimskog. To je nešto što je potpuno anahrono.
Kad već upotrebih ovu reč anahrono, da kažem i ovo: zakon iz 1998. je anahron, a zakon iz 1992. je zastareo. I ovaj inovirani zakon, koji mi danas usvajamo, zastareo je zakon. Ovaj zakon je bio zastareo i 1992. kada je donet, zato što je Bolonjski proces počeo već 1989.
Ovim zakonom se neće rešiti neki bitni problemi univerziteta, o čemu je govorio kolega Lemajić. Ovaj zakon, npr., neće onemogućiti nefer konkurenciju na univerzitetu. Mi danas na univerzitetu - moramo biti otvoreni - imamo nefer konkurenciju, imamo lobije, gotovo bi se reklo klanove, imamo interesne grupe koje štite pristup katedrama. Nemamo pokretljivost nastavnika i profesora, nemamo ono što se zove zdrava konkurencija, a zdrava konkurencija je temelj na kome počiva univerzitet. Čim nema zdrave konkurencije, čim imamo čak i pojava nepotizma - vi znate da se mlad kadar reprodukuje iz starog univerzitetskog kadra - univerzitet je time postao zatvorena, umesto otvorena institucija.
Dakle, mnoge praktične probleme ovaj zakon neće moći da reši. Verovatno to njemu nije ni bila svrha. Međutim, ono što bi ovaj zakon mogao sa nekim amandmanima - kao što je vaš dobar amandman na član 25 - to je da da malo jači signal da smo otvoreni za Bolonjski proces, jer je Bolonjski proces najbolje što je Evropa u organizovanju visokog obrazovanja preduzela u poslednjih 10 godina.
Bolonjski proces, o kome se šire razne mistifikacije, pokušaj je Evrope da se vrati svojoj humanističkoj tradiciji. Bolonjski proces definiše fakultet i univerzitet kao samostalnu instituciju koja stvara, prenosi i ocenjuje kulturu. Univerzitet se deklariše kao čuvar evropske humanističke tradicije, kao institucija koja je dužna da harmonizuje sve evropske nacionalne tradicije, poštujući razlike i tražeći zajednički imenitelj. U jednu reč, Bolonjski proces je pokušaj da se Evropa suprotstavi američkoj varijanti univerziteta, američkom poimanju globalnog sveta, unifikaciji kultura. Stoga je vrlo važno da mi taj proces prihvatimo, da imamo pozitivan odnos prema njemu.
Gospodine ministre, meni je zaista žao što ovo moram da vam kažem, a moram i da vam se izvinim za preciznu reč. Žao mi je što ste se zaglibili u zakone iz 1998. i 1992. Oba ta zakona su močvara. Stigli ste na pola puta. Trebalo je produžiti, nije se trebalo vraćati u 1992. pa da se zaobiđe močvara. Kraći vam je put bio da idete do kraja, brže biste stigli. Kada ste se već vraćali unazad, trebalo je ići mnogo dalje, u 1930, jer je taj zakon mnogo bliži duhu Bolonjske deklaracije nego ovaj koji ste nam danas ponudili.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Reč ima ministar Gašo Knežević.
...
Građanski savez Srbije

Gašo Knežević

Prvo želim da se iskreno zahvalim profesoru Raduloviću. Mislim da je ova njegova diskusija bila pravi prilog konstruktivnoj diskusiji o zakonodavnoj aktivnosti koja ovde postoji i koja se ovde odvija. Da ne bih dalje delio komplimente, jednostavno ću samo to reći, znate o čemu pričam.
Svakako da su sukobljeni bolonjski proces i jedna čista, surova privatizacija američkog univerziteta i jedva čekam da uđemo u taj bolonjski proces. Međutim, tu postoji jedan problem, koji vi naravno znate i ovo više govorim zbog Skupštine nego zbog vas, a to je izgradnja institucija. Živeći na pustom ostrvu od 1945. godine, mi smo izgubili kompatibilne institucije, kompatibilne sa Evropom. Mi ih ponovo moramo izgraditi da bi otvorili, sreća imamo vremena do 2010, spajanje sa Bolonjom.
Što se tiče studenata i nepružanja dovoljno mogućnosti za optiranje fakultativnih, odnosno izbornih predmeta, oni su zakonom otvoreni; odnosno, to nije zabranjeno, a stvar je fakulteta da uđu u autoreformu i da to ponude kroz programe; dakle, nismo mislili da moramo ili možemo zakonskom intervencijom to učiniti. Kod života svakog fakulteta i univerziteta neke segmente možete zakonom urediti, ali neki moraju biti autoregulativni. Mislim da je to pitanje izbornih predmeta i naravno celokupne kurikularne reforme.
Još jednom zaista vam puno hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Reč ima narodna poslanica Živodarka Dacin, a posle nje narodni poslanik Jakov Stamenković.

Živodarka Dacin

Poštovano predsedništvo, gospodine ministre, poštovane kolege narodni poslanici, vrlo strpljivo i vrlo dugo smo čekali bar jedan reformski zakon od svih reformi koje je DOS u predizbornim obećanjima dao. Prevashodno mislim pre svega na zdravstvo, ali nažalost reformskih zakona iz oblasti zdravstva još nije bilo, ali u najavi je da će uskoro biti i mi imamo strpljenja; a drugo za šta smo najviše bili zainteresovani jesu upravo ovi iz oblasti školstva, a to je danas na dnevnom redu - Zakon o univerzitetu.
Međutim, posle silno najavljenih reformi, otprilike odjekuje priča da je to samo jedan tranzicioni zakon, jedan prelazni zakon do nekog pravog reformskog zakona, što i sami potvrđujete, jer na ovaj način DOS reafirmiše neki zakon iz 1992. godine, koji su socijalisti svojevremeno svojom većinom doneli. To je u redu, jer pokazuje da su praktično socijalisti još 1992. godine bili sposobni da naprave jedan reformski i tranzicioni zakon iz oblasti univerziteta.
Istina je i to da je to samo osnovna srž, ali da ima nekih promena, rekla bih da je to praktično osnivanje studentskog parlamenta. Vrlo pošteno sa vaše strane, jer zaista ta mladost i ti studenti u poslednjih 10 godina bili su akteri političkog života u Srbiji. Oni zaista zaslužuju da im ukažete poverenje, samo nemojte zaboraviti da je mladost sama po sebi buntovna, da mladi ljudi imaju nemiran duh i da taj studentski parlament jednog dana može da traži i veća prava, koja im možda u ovom smislu mogu biti data.
Prosto mi je zasmetalo, čitajući i analizirajući ovaj zakon, što se nigde ne pominje katedra, iako ste vi gospodine ministre to u svom uvodnom slovu rekli, jer je ipak katedra osnovna ćelija svakog fakulteta. Sve to, naravno, nije nikakav minus i mislim da bi ovo bio, za ovaj prelazni period, jedan sasvim korektan zakon, da ne dolazimo do tih famoznih prelaznih odredbi članova 141, 142. i 143, gde se praktično radi o delovanju (retroaktivnom) unazad, što ponovo daje, sa pravom, aluziju da je to upravo napravljeno da bi se izvršio obračun sa političkim neistomišljenicima, a pri tom na vrlo visokom univerzitetskom nivou.
Rekla bih da će ti članovi zapravo raditi više na tome da se preispitaju sva zvanja kod nastavnika koji su unapređeni u period od 1998. godine do 5. oktobra, pa recimo i do 11. aprila, a mislim da je to nešto što može da bude vrlo diskutabilno. Očigledno je da će ovaj zakon omogućiti pre svega da se preispita validnost svih zvanja profesora koji su pripadnici Socijalističke partije Srbije, bili onda i bili na vlasti, istina koalicionoj, i ostali možda danas.
Istini za volju, to znamo i vi i ja, svi ovde prisutni, da je uvek veoma mali broj univerzitetskih profesora bio član Socijalističke partije Srbije, a da socijalisti u svoje vreme ipak nisu toliko gledali tu partijsku pripadnost, iako se ovde želi, sve je to normalno, politika i politički govor i to mogu da razumem, tako nešto da pripiše. U prilog tome govori podatak da su neka vrlo aktuelna imena na univerzitetu danas, kada je DOS na vlasti, bila na vrlo visokim funkcijama i onda kada je Socijalistička partija Srbije bila na vlasti.
Međutim, sve ovo mogu da ostavim po strani. Naravno, ne mislim da će svakom ko je dobio više zvanje u nastavi u tom periodu ono biti oduzeto. Za mene svaki zakon koji postoji mora da se poštuje od početka do kraja. Ali, postavlja se pitanje: šta je sa ispitima studenata koji su polagali recimo baš kod tih profesora - mi ne znamo ko će to biti, da li će biti jedan, možda neće biti nijedan - kolika će biti validnost tih ispita; da ne kažem da su možda pojedini diplomirali kod tih profesora, što će sad biti diskutabilno.
To je nešto što, po meni, može da bude ozbiljan problem, jer ako bi se retroaktivna primena ovog zakona vršila moglo bi da nam se desi da neko ko je diplomirao 1998. ili 1999. godine, ko već uveliko radi u svojoj struci, bude naknadno obavešten da recimo nije diplomirao, da treba da se vrati u studentski amfiteatar i da sluša druge profesore, druge predmete i naravno da ponovo polaže.
S druge strane, kada god pokušavam da govorim, bez obzira što sam opozicioni poslanik, stavljam se u neku drugu situaciju. Zamislite da već sutra vi ili neka grupacija od vas bude opozicija, a da bude na vlasti neko drugi i da počne da preispituje neka zvanja koja su možda data u periodu od 5. oktobra sve do ovog vremena, dok koalicija DOS bude na vlasti.
Recimo da se postavi pitanje kako to da neko ko je danas na visokim funkcijama u koaliciji DOS, bavi se vrlo ozbiljnim državnim pitanjima i problemima, vodi ovo društvo i odjednom naprasno uspe posle, 10, 15, 20 i možda i više godina studiranja, da položi silne ispite, pa i diplomira. Mislim da političke osvete s jedne i s druge strane apsolutno ne vode ničemu. Upravo ste rekli, ono što danas vi radite svojim političkim protivnicima koji su bili na vlasti može da se vrati kao bumerang, što bi zaista bila jedna ružna slika.
Lično bih volela kada bi politika apsolutno mogla da se izbaci sa univerziteta, iz prosvete, iz zdravstva, iz kulture, da bude prisutna samo onoliko koliko je ona potrebna da vodi ekonomiju zemlje i da omogući onima koji su stubovi svakog civilizovanog društva da mogu normalno da egzistiraju. Praktično nam se ovde danas, umesto da usvojimo dobar prelazni zakon, opet unosi tu jedna politika koja ne mislim da na ovaj način može nekome doneti dobro.
Zaključila bih time, zaista smatram da svi imamo ovde, kao narodni poslanici, obavezu i odgovornost da zapravo usvojimo jedan vrlo korektan zakon. Lično bih volela da je već danas usvojen pravi reformski univerzitetski zakon, da ne bude samo prelazni. Volela bih da obezbedimo apsolutno najbolje uslove za studiranje naše mladosti, naše budućnosti, kao i da se, naravno, učini sve da se poboljša materijalni status svih zaposlenih na univerzitetima.
Ovako, stiče se utisak da, između ostalog, svaka dobra volja pada u vodu, ukoliko je jedini cilj ovog zakona mogućnost eliminacije političkih neistomišljenika.
Zato bih vas sve, zaista, zamolila da još jednom razmislimo o svemu. Zahvaljujem.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Reč ima ministar Vlade Republike Srbije, gospodin Gašo Knežević.
...
Građanski savez Srbije

Gašo Knežević

Izvinjavam se, obećavam da se neću javljati posle svakog govornika, ali moram neke stvari da raščistim. Gospođi, mislim da nije pravnik, ne znam, što se tiče retroaktivnosti kao pravnog pojma, samo jednu stvar da vam kažem - prava retroaktivnost nastupa ako odluka koja je doneta u konstitutivnom smislu, recimo 11. aprila, ima dejstvo od početka, onda mi pravnici kažemo edž tunc (od tada); a ako ima dejstva edž nunc (od sada), znači samo pro future, od momenta kada je doneta za budućnost, onda to gubi smisao formalne retroaktivnosti.
Predlog člana 141. i dalje je upravo ovaj predlog da su dejstva samo za pro future. Dakle, mislim da nijedno zvanje neće biti oduzeto, ali to je druga priča, to je moj odnos prema univerzitetu.
Ako bude korigovano neko zvanje, ono će biti korigovano od momenta donošenja odluke naučno-nastavnog veća za budućnost. Prema tome, nijedan ispit se ne dovodi u pitanje. Mislim, da to samo raščistimo. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Jakov Stamenković.