PRVA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANJA, 13.05.2002.

19. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PRVA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANJA

19. dan rada

13.05.2002

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 11:20 do 17:20

OBRAĆANJA

Radojko Petrić

Poštovano predsedništvo, poštovani poslanici, gospodine ministre, polazeći od činjenice da je za samo 9% površine Srbije kao oblik svojinske evidencije urađen katastar nepokretnosti, opravdano je nastojanje Vlade da se preduzmu mere da se to stanje popravi. U prethodnom periodu Vlada socijalista bila je svesna da u ovoj oblasti treba ubrzati poslove. U tom smislu donela je dobar zakon. Za taj zakon se u obrazloženju ovih dopuna koje danas razmatramo kaže, citiram: "Ovim zakonom ne menjaju se osnovna načela na kojima se zasniva važeći zakon, kao ni osnovni pravni instituti sadržani u važećem zakonu".
Osnovni razlog što u prethodnom periodu na ovom poslu nije više učinjeno je nedostatak sredstava. Jasno je to svakom građaninu kada se priseti perioda razbijanja Jugoslavije, ekonomskih sankcija, pomoći velikom broju izbeglica, tranzicije, ratnog stanja, pa do NATO razaranja, jer za ovo su zaista potrebna ogromna sredstva.
Vlada sada želi da ubrza izradu katastra nepokretnosti. U odnosu na osnovni cilj - da se ubrza izrada katastra nepokretnosti - pojedine predložene odredbe zakona odudaraju od tog cilja. Neke su suprotne tom cilju, a neke su u odnosu na rokove prosto nerealno postavljene. U prednjem smislu ukazujem na sledeće, u članu 2. dobro je što se smanjuje limit za obavljanje stručnih poslova za koje se predviđa izrada glavnog projekta. Te poslove može da vrši Republički geodetski zavod i privatne geodetske firme - umesto osam, treba da obezbede najmanje tri radnika geodetske struke; to je u redu, to je dobro.
Međutim, nije dobro što se predviđa da te poslove može obavljati samo Republički geodetski zavod ako se finansiranje vrši iz budžeta. Uzimajući u obzir da se ovi poslovi skoro 90% finansiraju iz budžeta, sa ovim će se isključiti konkurencija. Objašnjenje da se želi ozbiljno uključivanje privatnih firmi, ukoliko se ova odredba ne promeni, ličiće na običnu frazu.
Šta je sa postupkom javnog nadmetanja i prikupljanja pismenih ponuda? Šta ostaje od proklamacije da se radi brže i jeftinije? Kako će se ovo uklopiti u primenu zakona o javnim nabavkama, koji uskoro treba da bude usvojen, odnosno koji je već uvršćen u dnevni red ove sednice. Ista primedba se odnosi na član 7. kojim se reguliše izrada tehničke dokumentacije i član 31. kojim se reguliše ustupanje geodetskih radova za posebne potrebe.
Na drugoj strani, u članu 22. za poslove održavanja katastra nepokretnosti vodova isključuje se Republički geodetski zavod. Ovo je opet paradoksalno. Zašto se onemogućava Republičkom geodetskom zavodu da i on obavlja ove poslove i da ravnopravno konkuriše sa privatnim geodetskim firmama?
Takođe je neodrživ predlog sadržan u ovom članu, u članu 22, da ove poslove može obavljati samo privatna geodetska firma iz opštine gde se obavljaju ti radovi. Logično je da za obavljanje tih poslova mogu konkurisati privatne geodetske firme iz drugih opština, a ne samo iz opštine gde se obavljaju radovi.
Za poštovanje je ambiciozni predlog Vlade da se katastar nepokretnosti završi u roku od tri godine. Međutim, i pored svih predloženih mera u izmenama Zakona predviđeni rok je sigurno neodrživ, i to zbog više razloga. Kako je moguće taj posao završiti za tri godine, ako je sada samo za 9% površine Srbije urađen katastar nepokretnosti, a za 23% teritorije postoje zemljišne knjige?
Poznato je svima da ima mnogo neuknjiženih objekata. Smatra se da samo objekata divlje gradnje ima oko milion. Nije sporno da geodetska struka može brzo da snimi objekat i ucrta ga u geodetski plan, ali za koliko može da se završi upis vlasništva i reše imovinsko-pravni odnosi? Ima građana koji za 50 - 60 godina još nisu uknjižili nasledstvo, poklon ili nepokretnost dobijenu fizičkom deobom. Uzmimo za primer otkupljene stanove, koji u velikom broju nisu uknjiženi u katastar nepokretnosti i na koje ne može da se stavi hipoteka. Znači, po tom osnovu ne može se koristiti kao garancija za dobijanje kredita, a za čim se često javlja potreba, posebno sada kod osnivanja malih preduzeća, pa vlasnici stanova žele da stave na to hipoteku, iako su stan otkupili. Međutim, to je sada za većinu nemoguće.
Za izvršavanje ovih poslova potrebno je obezbediti nedostajuće kadrove geodetske struke, geometre, ali i specijalizovane pravnike za ovu oblast. Zaista nema mnogo pravnika koji su za ovu oblast dobro obučeni. Prema tome, i tom pravcu se mora posvetiti ozbiljna pažnja i obezbediti kadrovi.
Ključno pitanje ostaje hoće li Vlada moći da za izvršenje ovih poslova obezbedi u predviđenom periodu od tri godine potrebna ogromna finansijska sredstva? U cilju da se ovo važno pitanje za građane i pravna lica Srbije što brže i kompleksnije razreši, i pored svih izrečenih primedaba socijalisti će glasati za predloženi zakon, uz uslov da se prihvate određeni amandmani, kojima se poboljšava dati predlog ovog zakona.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Marijan Rističević, a posle njega Stevan Kesejić.
...
Srpska napredna stranka

Marijan Rističević

Dame i gospodo narodni poslanici, pred nama je jedan veoma bitan Predlog zakona o izmenama i dopunama Zakona o državnom premeru i katastru. Za nas sa sela to je veoma bitan zakon i svakako da ćemo ga podržati; iz dva razloga. Onaj najvažniji je što omogućava u stručnim poslovima privatnu praksu, što uvodi konkurenciju i što će time oboriti cene. Upravne poslove i dalje će obavljati Republika, odnosno Republički geodetski zavod.
Ovde je rečeno da su u Vojvodini stvari nešto sređenije nego u Srbiji. Nismo mi krivi što su ovi ubili najboljeg geometra, Nikolu Kalabića. Možda bi i kod njih stanje bilo malo bolje, da to posle rata nisu uradili. Danas smo čuli zamerke od njihovih pravnih sledbenika na ovaj zakon. Jedni su tvrdili da će podržati ovaj zakon, a da će insistirati na njihovim amandmanima, a drugi su tvrdili da će rušiti zakon u načelu, iz iste poslaničke grupe, a da će posle insistirati na svojih 12 amandmana.
To su pravni sledbenici iste one vlasti koja je evidentirala svojinu mašinkama, utvrdila sve oblike svojine, sve je ničije i njihovo, a najveće žrtve u tom progonu bili su seljaci, poljoprivredna gazdinstva itd. Zato im danas ne dajem pravo da vrše neke zamerke, posebno kada kažu da ima milion divlje izgrađenih objekata, zaboravljajući da je od tih milion divlje izgrađenih najmanje 800.000 hiljada izgrađeno u poslednjih 10 godina. Dakle, oni su vladali tih zadnjih 10 godina, kada su divlje izgrađivani ti objekti, a danas nam zameraju na svojim greškama.
Drugi pak nacionalni romantičari tvrde da ovaj zakon nije dovoljno reformski, pa čak su povukli i paralelu prema Republičkoj direkciji za puteve, zamerajući toj direkciji što je na tenderu progurala najpovoljniju i najjeftiniju ponudu. Ako se dobro sećam to je bila zamerka.
Poslednji su bili kafanski patrioti, oni su specijalna politička vrsta geometara. Merili su granice kako su hteli, zacrtavali skoro do Trsta. Pri tome su, a to je evidentno, u svoju korist pribavili značajnu imovinu; žrtvovali su ljude za teritoriju, izgubili ljude i teritoriju, a pri tome se lepo obogatili. Takve njihove zamerke uopšte ne stoje. Mi ćemo podržati ovaj zakon u načelu i pojedinostima - kako ga je Vlada predložila.
Da li vi imate nekih problema možda... (obraća se poslaniku Nikoliću).
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Molim govornika da ne razgovara sa poslanicima u klupama, a poslanike da ne dobacuju.
...
Srpska napredna stranka

Marijan Rističević

Zato što nisam medicinski stručnjak, a posebno nisam tog tipa... (Žagor.) Šta ste rekli? Vi ste i bez toga dovoljno ludi, gospodine. Hvala, prijatno.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Stevan Kesejić, posle njega... (Žagor.)
Dijalog u poslaničkoj klupi sa vama? (Obraća se poslaniku Tomislavu Nikoliću.)
Upozorila sam i vas i narodnog poslanika da se ne vodi dijalog. (Tomislav Nikolić insistira da dobije reč.)
Osnov za repliku?
Osnov za repliku, koju je izrekao narodni poslanik, ne može biti ponovljen u javnom prenosu, ali ga predsedavajući uvažava. Izvolite.
...
Srpska radikalna stranka

Tomislav Nikolić

Srpska radikalna stranka
Gde ode Marijan Rističević? Nije, pobeže.
Dakle, prihvatio bih ocenu da sam lud kada bi je neko merodavan ovde izgovarao. (Žagor.) Na primer, od Milke bih prihvatio jednu drugu ocenu, veoma je stručna da mi tu ocenu da. Ali, samo da upozorim vas koji vodite sednice Narodne skupštine - zabranite alkohol, to može vrlo lako. Možemo svi ovde da imamo jedan aparat kojim će to da se reguliše. Odmah mogu da vam kažem, ako treba, imena sedam - osam poslanika koji uopšte ne bi ni mogli da prođu pored njega, a da taj aparat ne počne da zuji. Ili - zabranite taj alkohol, ili - dozvolite da i mi govorimo tim rečnikom koji se koristi za ovom govornicom.
Vi ste se pravili da ne čujete šta sve govori prethodnik. Prošlo je sve bez ikakve opomene, a svašta je tu rečeno na račun čitavih političkih stranaka, grupacija, pojedinaca. Ne može izgovor da bude alkoholisano stanje; za nastup za govornicom izgovor ne može da bude - alkoholisano stanje. Može da bude ludilo, ali ne usuđujem se da takve dijagnoze dajem. Nisam dovoljno stručan.
Mogao bih samo, na osnovu iskustva koje imam sa pojedinim poslanicima u poslednjih četiri - pet godina, da kažem - slušaj, taj mi liči da je lud ili ne liči. Ali, nisam merodavan. Za ovo - da za govornicu izlaze pijani ljudi, za to sam merodavan. Marijan Rističević je do sada izbegavao da izađe pijan za govornicu. Danas nije odoleo. I, prihvatam da se sednica prekine na pet minuta, da se donese ono što se zove alkoholmer, ili kako se već zove, da dunemo svi po jedanput u ono, pa kome pokaže zeleno taj više nikada da ne izađe za govornicu. (Žagor.)
Kad bi se dokazalo da prethodnik nije popio ništa, prihvatam da odmah podnesem ostavku na mesto narodnog poslanika u Narodnoj skupštini Republike Srbije.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
S obzirom da ste polemisali kao narodni poslanik sa predsedavajućim, dužna sam da vas podsetim da sam i vas i govornika prekinula u nečemu što je zabranjeno Poslovnikom. To je direktan dijalog. A ako želite da se zaista koristi rečnik, onda svojim primerom treba da pokažete kakav rečnik treba da koristite i... nemate pravo na repliku (obraća se poslaniku Rističeviću).
(Marijan Rističević: Evo, prihvatam.)
Molim vas, nastavljamo rad sednice Skupštine. Uvrede izrečene sa govornice i tumačenja narodnog poslanika ostavljamo za sobom. Reč ima narodni poslanik Stevan Kesejić, a posle njega narodni poslanik Zoran M. Nikolić. (Žagor - smeh, Marijan Rističević stoji pored Stevana Kesejića.) Da li ste spremni.

Stevan Kesejić

 Dame i gospodo narodni poslanici, već je postalo uobičajeno, kada dobijemo predlog zakona o izmenama i dopunama od ove vlade, da prvo napadaju prethodni režim, da govore o prošlosti. Doduše, danas je ministar Šumarac bio nešto umereniji od prethodnog ministra Gaša Kneževića, koji je čak odlazio do 13-14 kolena, do ožikura, on je govorio o pradedama koji su krivi što nije donet katastar, što nisu vođene knjige i što je uglavnom po pitanju zakona o državnom premeru i katastru i upisu prava na nepokretnostima u našoj državi loša situacija.
Dakle, posle optužbi prethodnika mi smo očekivali da će onda i Predlog zakona sve to ispraviti, kako je ministar ovde rekao, odnosno obećao. Rekao je da upravo donose ovaj predlog zakona da bi se otklonili nedostaci u ranijim zakonima. Međutim, čitajući ovaj zakon, moglo se utvrditi da, sem u nekim pojedinim, rekao bih ključnim stvarima, koje su loše za građane Srbije pre svega, a o tome ću nešto kasnije govoriti, sve je ostalo samo prepisano.
Dakle, ovo ,kako kaže ministar, i nije samo tehnički zakon. On je, u stvari, politički zakon. Ako se udubite malo više u problematiku današnje situacije u Srbiji, onda je sigurno i to politički problem, koji je prvo Vlada Republike Srbije trebalo da razmotri i da ga raspravi, odnosno da uspostavi pravni poredak i državne granice Srbije.
Naime, ovde je bilo dosta govora o tome da nas očekuje veliki posao, da je u pitanju 5.800 katastarskih opština, ali ovde se, takođe, govorilo i o brzoj realizaciji tog problema, kao što se govori u jednom članu ovog zakona, nije sad bitno kom, ali govori se o tri godine za rešavanje tog problema.
Međutim, postavio bih sledeće pitanje: da li je Vlada Republike Srbije razmotrila i one katastarske opštine na koje pretenduju neprijateljske države koje su okupirale našu državu? Da li su razmotrili opštinu Apatin, gde se hrvatska vlada u svojim medijima već hvališe kako je ministar Svilanović obećao 10.000 hektara zemljišta koje pripada Republici Srbiji.
(Žagor.)
Što se tiče Milke i medija, razlike nema. Molim vas, gospođo predsednice, da opomenete ovu neukusnu damu, koja kad god izađem ima nešto, ne znam šta ima, pa će biti veoma sumnjivo mojoj supruzi, to što se ona uvek javlja kada izađem za govornicu.
Zbog toga predlažem da ovaj predlog zakona o katastarskom premeru i upisu nepokretnosti ne znači nikakav nov zakon i da bi ministar zaista trebalo da napiše nešto što bi poboljšalo ovaj zakon.
Jedna stvar je dobra u ovom zakonu, a to je da se predviđaju privatne geodetske firme, koje bi mogle da vrše premere i koje bi u stvari mogle da ubrzaju čitav taj posao, ali odmah u koliziji sa Republičkim geodetskim zavodom koji ima monopol nad svim tim. Naime, Republički geodetski zavod se finansira iz budžeta Republike Srbije, dok će privatne geodetske firme biti finansirane iz džepova građana.
Takođe se u ovom zakonu vidi da su takse za dobijanje kopija kod katastarskih premera i drugih katastarskih usluga visoke, a isto tako i kazne su visoke za sadašnju ekonomsku situaciju u našoj državi.
Zbog toga smatram da ovaj predlog nije dovoljno obuhvatio sve potrebne elemente, između kojih je i ovo pitanje državnih granica, jer se u članu 40. govori da direktor Republičkog geodetskog zavoda propisuje: 1) sadržinu, oblik i razmeru planova i osnovne državne karte; 2) sadržinu, oblik i razmeru topografske i pregledne karte u sitnijim razmerama. Da li to znači da će direktor Republičkog geodetskog zavoda krojiti nove granice ili će to biti pitanje koje je trebalo Vlada pre donošenja ovog zakona da razmotri. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Konstatujem da je za vreme izlaganja poslednjeg govornika elektronskim sistemom utvrđen nedostatak kvoruma, kao da se i za vreme izlaganja govornika pojedini narodni poslanici igraju karticama i obavezna sam kao predsedavajući da utvrdimo da li postoji kvorum za rad.
Molim narodne poslanike da utvrdimo kvorum.
Obaveštavam prisutne poslanike da će se konsultacije kod predsednice Narodne skupštine Nataše Mićić i potpredsednika Narodne skupštine održati sutra u 9,30 časova u kabinetu predsednice. Molim sve predsednike poslaničkih grupa, dakle DOS, DSS, SPS, SRS, SSJ, Nove Srbije, Lige socijaldemokrata Vojvodine i Lige za Šumadiju, DHSS, Reformista Vojvodine i Sandžačke demokratske partije, Saveza vojvođanskih Mađara i Demokratske alternative da sutra, u utorak, 14. maja u 9,30 budu prisutni na sastanku.
Rad prve sednice nastavićemo sutra u 10,00 časova. Hvala.