OSMO VANREDNO ZASEDANJE, 05.06.2003.

2. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

OSMO VANREDNO ZASEDANJE

2. dan rada

05.06.2003

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 11:05 do 18:00

  • TAGOVI

  • Osmo vanredno zasedanje (2003)
  • Predlog zakona o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja (načela) (2003)
  • Predlog zakona o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja (pojedinosti) (2003)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Građanski savez Srbije

    Nataša Mićić

    | Predsedava
    Da li se još neko prijavljuje za reč po ovom amandmanu? (Ne.)
    Na član 2. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Rade Bajić i Toma Bušetić.
    Odbor za prosvetu nije prihvatio ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
    Reč ima narodni poslanik Toma Bušetić.
    ...

    Toma Bušetić

    Dame i gospodo narodni poslanici, zakon je bez smisla i logike, što dokazuje i ovaj član 2. tačka 6. U članu 2. u tački 6. se kaže, pre svega član 2. govori o tome da se sistemom obrazovanja i vaspitanja obezbeđuje podsticanje učenika za sticanje što višeg nivoa obrazovanja, što je u redu, ali je u daljem tekstu i što veće uključenje u proces doživotnog učenja. Šta znači doživotno učenje? Možda je ministar mislio na Lenjina i ono njegovo geslo i devizu - učiti, učiti i samo učiti.
    Jednostavno, ovaj deo teksta je suvišan, ali u ovom predlogu zakona ima mnogo toga što je suvišno. Suvišni su razni saveti, centri i jednostavno čemu sve to. Jedino je možda neko opravdanje da će se u tim centrima i tim savetima zaposliti brojni ljudi i da će i onako mali budžet, koji je predviđen za prosvetu, dodatno opteretiti. Smatramo da i ova odredba u članu 2. u tački 6. je na neki način apsurdna, ali mnogo toga je apsurdno u ovom predlogu zakona, pa i to kada ministar kaže da će se upravo ovim zakonom izvršiti depolitizacija školstva. Ako uzmemo samo jedan primer, način izbora organa upravljanja, a to su npr. školski odbori u osnovnim školama, gde će predstavnici lokalne samouprave imati četiri člana, a zaposleni tri člana i kakva je to depolitizacija, jer će školama defakto upravljati političari. Šta su nosioci vlasti u lokalnim samoupravama do ljudi iz partija koje pobede na izborima.
    Jednostavno, ceo ovaj zakon nije reformski, kako se kaže, jedino ako se pod reformama ne podrazumevaju razna opisna ocenjivanja, prelazak u više razrede sa deset i više nedovoljnih ocena ili licence za profesore, nastavnike, učitelje, što je na neki način uvođenje moralno-političke podobnosti.
    Na kraju, ministar kao član Vlade može da nam kaže, a mi se uopšte ne slažemo sa njihovim reformama, šta su reforme koje DOS predlaže. To su reforme koje podrazumevaju fabrike bez radnika, vojske bez vojnika, a škole bez učenja i znanja.
    ...
    Građanski savez Srbije

    Nataša Mićić

    | Predsedava
    Da li se još neko prijavljuje za reč po ovom amandmanu?
    Reč ima narodni poslanik Bora Stanimirović, ovlašćeni predstavnik poslaničke grupe SPS.
    ...

    Bora Stanimirović

    Dame i gospodo, uvaženo predsedništvo, gospodine ministre, kolega Bušetić je sa pravom primetio da je ova tačka suvišna, a pogotovo kada se radi o predlaganju ovakvih mera koje se donose. Da je bilo javne rasprave, a gospodin Pajtić malo pre navodi neku cifru od 9.000, a ne znam gde ih je našao i ko je to toliko informisan kada se zna da javne rasprave nije bilo, a onda ni ovog stava ne bi verovatno bilo.
    Prvo, ako pogledamo delatnost obrazovanja i vaspitanja, onda se u okviru delatnosti obrazovanja i vaspitanja obavljaju kao predškolsko, a misli se na osnovno i srednje školovanje. Ako uporedite tačku 4. i tačku 6. videćete da su kontradiktorne. Tačka 4. je potpuno u redu, obrazovanje i vaspitanje koje odgovara stepenu razvoja i uzrasta deteta, odnosno učenika. Mi moramo uvek poći od psihofizičkih mogućnosti učenika i dozirati mu toliko koliko može da shvati. Sada ćemo mi jednom predškolcu ili jednom učeniku prvog razreda, pripremati ga za doživotno obrazovanje, objasniti mu da on to shvati. To je bio naš glavni argument, zbog čega tražimo da se ovaj stav menja i da glasi - podsticanje učenika za sticanje što višeg nivoa obrazovanja.
    Ako bi me neko pitao ja bih ovaj stav brisao u celini, jer neko malo pre reče da li mi pripremamo nekoga da nešto radi u ovoj zemlji, da se bavi poljoprivredom itd. Ako je ovaj uzorak uzet iz neke zapadne škole, a sigurno nije, jer oni praktično omogućavaju dalje školovanje samo onima koji imaju mogućnosti, pre svega psihofizičke, a i mogućnosti koje pokazuje na ispitima. To je jedan od razloga zbog čega predlažemo da se ovaj stav menja.
    Ovde, kada se govori kompletno o članu 2, mislim da treba shvatiti kod ove reforme da to utiče pre svega na onaj pokušaj, ono što imamo u predlogu Vlade, da prvi i drugi razred služe više za igru, a da kasnije mogu da se obrazuju, odnosno školuju. Ako naša deca polaze ranije u škole, a poći će sigurno sa šest godina, možda sada ne, ali za godinu, dve, tri, moramo stvoriti takve uslove, moramo naći neku sredinu između stanja koje je sada i stanja koje će biti.
    Neodrživo je i jedno i drugo, niti ovo koje imamo sada, da nam učenici prvog razreda uče takve složene nastavne jedinice, po tako složenim programima, a i sada da stvaramo situaciju da se oni dve godine igraju. Pa, čak i da to uradimo mi nemamo uslova ni za igru. Pazite, da bi se deca igrala potrebno je stvoriti neke uslove u školi, a zna se koja su sredstva potrebna za to.
    ...
    Građanski savez Srbije

    Nataša Mićić

    | Predsedava
     Da li se još neko javlja za reč o ovom amandmanu? Izvolite, reč ima narodni poslanik Gordana Pop-Lazić.
    ...

    Gordana Pop-Lazić

    Srpska radikalna stranka
     U dilemi sam da li da podržim ovaj amandman ili da ga protumačim na jedan drugačiji način, s obzirom da se radi o podsticanju učenika za sticanje što višeg nivoa obrazovanja. Pretpostavljam univerzitetskog i postuniverzitetskog, i što većeg uključenja u proces doživotnog učenja. Ne znam da li se tu misli na naučni rad ili se misli šire, u smislu da treba da naučimo mlade generacije da budu spremne da čitavog života usvajaju nova znanja, ali imajući u vidu da je jedan visoki funkcioner propale državne zajednice za 11 dana položio 28 ispita, mislim da nam je loš primer u vreme ove DOS-ove vlasti, ukoliko žele da afirmišu ovakav stav. Znate već i sami da se radi o Slobodanu Orliću. On je baš bio dobar primer da mu omogućimo da doživotno uči i da polaže te ispite kao i svi drugi studenti na Beogradskom univerzitetu.
    ...
    Građanski savez Srbije

    Nataša Mićić

    | Predsedava
     Da li se još neko prijavljuje za reč? Tražite repliku? Pravo na repliku ima narodni poslanik Nataša Milojević, predsednik poslaničke grupe SDP. (Glasovi: po kom osnovu?)
    ...

    Nataša Milojević

    Gospodin Slobodan Orlić, savezni sekretar za informisanje i, odnosno direktor Direkcije za informisanje u Savetu ministara državne zajednice Srbija i Crna Gora, je diplomirani ekspert za marketing. Diplomu i dokaz o tome ću, svima kojima je potrebno, podneti na uvid.
    Ali, s obzirom da to nije predmet današnje rasprave, molim koleginicu iz poslaničke grupe SRS da mi ne daje prilike više za repliku, jer ćete onda morati da mi dajete razne dokaze o svojim nivoima obrazovanja, a to baš nije u redu.
    ...
    Građanski savez Srbije

    Nataša Mićić

    | Predsedava
     Molim vas da ne dobacujete.
    Nema više prijava za reč po ovom amandmanu.
    Na član 2. amandman sa ispravkom, zajedno su podneli narodni poslanici Branislav Ivković, Dragan Tomić, Stevan Gudurić, Zoran D. Nikolić, Slobodan Tomović i Milan Stanković. (Glasovi: Cela poslanička grupa.)
    Da li ima prijava za reč? Izvolite, reč ima narodni poslanik Vladimir Garčević.
    Odbor za prosvetu nije prihvatio ovaj amandman, a Zakonodavni odbor predlaže Narodnoj skupštini da ovaj amandman odbije.
    ...

    Vladimir Garčević

    Poštovana gospođo predsednice, poštovani ministri, saradnici, poštovane kolege narodni poslanici, stalno pričamo - reforma, reforma. Moram skrenuti pažnju ministru u vezi sa onim podacima od 9.000. Verovatno ste imali toliko, ali ne u ovom zakonu. Ne u ovom. Jednom sam prisustvovao skupu u Centru "Sava" i iznosila su se iskustva stranih zemalja Rumunije, a to i nije najbitnije da se sada sećam, moglo se čuti mnogo toga korisnog i ja to prihvatam.
    Ali, kada se radi o ovom obrazovanju, takve diskusije nije bilo niti je vođena o javnoj proceduri, što podrazumevam da je od škole do škole, da čujete, da oslušnete, da sa terena dobijete potvrdu nastavničkih veća. Ja ne priznajem pojedince koji se šalju i izdvajaju grupe koje će nešto podržati ili neće. Ja priznajem nastavnička veća kao organe koji će doneti odluku o svakom pitanju i za mene kao stručno telo, ne političko, ostaju nastavnička veća i sabiranja njihovih gledanja bi bilo od velike koristi i mislim da je to ovde ispušteno.
    Plašim se da će biti ispušteno isto i kod programa. Uključili ste vi i stvorili radne grupe i sa formalne strane u tom delu vam se ništa ne može zameriti, ali sa druge strane nijedna ta grupa nije određena od strane stručnih aktiva ili od nastavničkih veća, a koji će u njima učestvovati. zato sada dolazimo do toga da će se opet pojaviti problemi i verujte nema povratnih informacija.
    Ovde sam pre dva, tri meseca govoreći sa vama rekao nema, a vi ste rekli nađite. Ko može naterati koga ako ne Ministarstvo, neka kaže da je to obaveza, da to ide na nastavnička veća. To Ministarstvo može.
    Dalje, mi smo se ovde sporili oko kolektivnih ugovora. Da li im je tu mesto ili nije, o tome možemo da se sporimo, ali se ne možemo i dalje sporiti oko toga da je potrebno u celokupnom sistemu, ako ovde stoji - i drugih zakona. A, učesnik u procesu vaspitanja i svojim radom jeste nastavnik. U krajnjem slučaju u procesu rada učesnik i u regulisanju toga jeste i učenik u privredi. Nazovimo ga tako. Znači, taj celokupni segment mora biti nečim regulisan. Da li će to biti kolektivnim ugovorima, zakonima ili podzakonskim aktima, mislim da u kompletnom sistemu obrazovanja, slažem se da je tu najbitniji učenik, i tu nema dileme u tom pogledu, ali, drugo, najbitnije je osim toga znanje koje će oni steći u tom procesu.
    Bitno je u celokupnom sistemu imati tri segmenta - učenik, roditelj, nastavnik. To znači unutar tog procesa, a spolja je to društvena zajednica. Te postavke se moramo držati. Međutim, ne vidim nijednog trenutka da je izvršena u tom delu decentralizacija ukoliko radnici nemaju prava nego idu kao državne ustanove u daljem delu teksta. Prema tome, neke stvari su se mogle prihvatiti a koje ne zadiru u ovih devet godina, a vidim da Zakonodavni odbor nije prihvatio taj predlog, ali dobro.