DEVETO VANREDNO ZASEDANjE, 25.06.2003.

5. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DEVETO VANREDNO ZASEDANjE

5. dan rada

25.06.2003

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 11:05 do 18:00

  • TAGOVI

  • Deveto vanredno zasedanje (2003)
  • Predlog zakona o organizaciji i nadležnosti državnih organa u postupku protiv učinilaca ratnih zločina (načela) (2003)
  • Predlog zakona o organizaciji i nadležnosti državnih organa u postupku protiv učinilaca ratnih zločina (pojedinosti) (2003)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li se još neko od ovlašćenih učesnika javlja za reč? (Ne.)
    Na član 2. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Đorđe Mamula i Dragan Jočić.
    Vlada i Odbor za pravosuđe i upravu predlažu da se ovaj amandman odbije, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
    Izvolite, reč ima narodni poslanik Đorđe Mamula.
    ...

    Đorđe Mamula

    Vidim da ministra nema u sali. Poslanike je prekinuo u razgovoru da bi ga čuli, a sada kada treba da čuje druge on je izašao. Ali, kakav ministar takvo i ponašanje.
    Što se tiče člana 2, on glasi: "Ovaj zakon primenjuje se radi otkrivanja i krivičnog gonjenja učinilaca krivičnih dela određenih u Glavi DžVI Osnovnog krivičnog zakona". U obrazloženju za član 2. se kaže: "Članom 2. Predloga zakona precizno se utvrđuju krivična dela pri čijem otkrivanju se primenjuju odredbe ovog zakona". Pa, ne utvrđuju se precizno. Zato smo i predložili amandman koji glasi: "Ovaj zakon primenjuje se i radi otkrivanja i krivičnog gonjenja učinilaca krivičnih dela predviđenih članom 5. Statuta Međunarodnog krivičnog tribunala za bivšu Jugoslaviju".
    Dakle, ako gospodin Batić kaže na konferenciji za štampu da će Haški tribunal određene slučajeve prepuštati ovoj državi, onda i ova država mora imati nadležnosti za to, što bi ministar pravde morao da zna.
    U obrazloženju našeg amandmana se kaže - Predlog zakona ne sadrži mogućnost da domaći organi otkrivanja i gonjenja krivičnih dela i sudovi vode postupak za zločine protiv čovečnosti, koji su u nadležnosti Međunarodnog krivičnog tribunala za bivšu Jugoslaviju.
    Prema tome, vrlo je jasno zašto smo mi ovo predložili. Iz ove formulacije proizilazi da sud koji će biti formiran neće suditi za sva dela. S druge strane, zločini se još dešavaju. Prema tome, kako to da ministar na ovakav način staje iza ovog člana?
    Inače, široj javnosti nije poznato da su 8. avgusta 1996. godine razmenili pisma gospodin Butros Butros Gali, generalni sekretar UN, i Vladislav Jovanović, šef Diplomatske misije Jugoslavije u UN, i u tom svom pismu Vladislav Jovanović je priznao nadležnost Haškog tribunala i otvaranje kancelarije Haškog tribunala u Jugoslaviji.
    E, sad, taj deo tajne diplomatije nikako da se obelodani, znate, da mi saznamo sadržinu tih pisama, ali nešto je o tome bilo u stranoj štampi 1996. godine. Međutim, 1998. godine profesor Kosta Čavoški je objavio knjigu "Hag protiv pravde", u kojoj je obelodanio podatke o razmeni tih pisama, pa bi bilo veoma važno da konačno ili ova skupština ili Ministarstvo inostranih poslova iz sefova izvadi ta pisma i obelodani ih, kako bismo se i mi upoznali sa tom tajnom diplomatijom i imali više saznanja o nadležnostima naših organa koji se predlažu ovim predlogom zakona.
    Zato predlažem da se naš amandman usvoji. Pazite, ako se naš amandman ne usvoji, onda priča o antihaškom lobiju ne stoji. Dakle, ako se usvoji ovaj amandman, onda će nadležnosti suda biti šire i sudiće se za sva krivična dela predviđena članom 5. Ako se ne usvoji, onda je jasno ko predstavlja antihaški lobi.
    Mislio sam da to Vlada zna, pošto ne zna, evo prilike da im se kaže.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li još neko od ovlašćenih učesnika želi reč? (Ne.)
    Narodni poslanik Gordana Pop-Lazić reklamira povredu Poslovnika.
    ...

    Gordana Pop-Lazić

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo narodni poslanici, poštovane kolege, zaista želim da upozorim gospođu predsedavajuću, mislila sam da to neće biti potrebno, na član 117. Ovaj parlament se do te mere samoomalovažava da je to više neizdrživo. Što nas Vlada ne uvažava sami smo krivi, ali ni jedni druge ne uvažavamo. U sali gde nema više od 50 poslanika, i to uglavnom poslanika opozicije koji rade po amandmanima, zaista je iluzorno dalje raditi.
    Zbog toga molim predsedavajućeg da postupi u skladu sa članom 117. Mislim da nema potrebe da ga čitam. Vezano je za prikupljanje kartica koje se nalaze u poslaničkim klupama, što je i obaveza službe da uradi, a poslanici se ne drže stava 1. člana 117, da kartice ponesu sa sobom kada izađu iz sale, i da onda u skladu sa članom 82. utvrdi kvorum ili da pauzu dok se poslanici ne okupe, da radimo, jer je ovo zaista izuzetno važna materija i nije u redu da sami sebe ovako omalovažavamo.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    U potpunosti se slažem sa strogom primenom Poslovnika. Član 117. u drugom stavu propisuje da ako narodni poslanik napušta salu Narodne skupštine dužan je da karticu ponese, ako ne služba će poneti. Sve što mogu u interesu samopoštovanja je da ličnim primerom poštujem Poslovnik i to je nešto što ja uvek činim kada napuštam salu Narodne skupštine. Nažalost, to nije slučaj sa svima nama, ali biće ako je strpljenja.
    Molim službu Narodne skupštine da sve kartice narodnih poslanika u poslaničkim klupama gde nema poslanika dostave sekretaru Narodne skupštine, a ona će ih vratiti narodnim poslanicima. (Žagor.)
    Molim narodne poslanike da ne dobacuju. Ispostavljen je zahtev i predlog i molim sve narodne poslanike da postupaju isto kao zamenik predsednika poslaničke grupe SRS, i da postupanjem u Skupštini dokažu samopoštovanje i poštovanje Skupštine, a ne dobacivanjem.
    (Žagor.)
    Narodnom poslaniku Dušanu Cvetkoviću izričem opomenu zbog kršenja Poslovnika Narodne skupštine i dobacivanja predsedavajućem iz poslaničke klupe. Ono što ja pokušavam da dokažem predsedavanjem je da se Poslovnik u razmatranju ovog zakona tumači najblaže što može i tako ću nastaviti do kraja rasprave u pojedinostima. Poslaničke grupe SRS i SPS imaju koncept brisanja svih članova, što podrazumeva potpuno široku argumentaciju kada je u pitanju zahtev da se zakon ukloni iz procedure.
    Poslanici DSS-a i SSJ-a imaju amandmane sa izmenama teksta. Primena Poslovnika u ovom slučaju podrazumeva poštovanje teme koju razmatramo, ali ne uklanja obavezu poštovanja drugih članova ovog poslovnika. Ja ću raspravu u pojedinostima, po Poslovniku, pratiti poštujući ideju koju su poslaničke grupe imale pri predlaganju amandmana.
    Da li se još neko od ovlašćenih učesnika u raspravi o amandmanu na član 2. javlja za reč? (Ne.)
    Na član 3. amandmane, u istovetnom tekstu, podneli su narodni poslanici Vjerica Radeta i Đura Lazić.
    Vlada i Odbor za pravosuđe i upravu predlažu da se amandman odbije, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
    Da li podnosioci amandmana žele reč?
    Reč ima narodna poslanica Vjerica Radeta.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Vjerica Radeta

    Srpska radikalna stranka
    Za razliku od Vladana Batića, ministra u Vladi Srbije, mi srpski radikali nismo lažni patrioti, iako nećemo glasati za ovaj zakon. Žao mi je što je ministar izašao, bilo bi dobro da čuje da je, u najmanju ruku, drsko ono što je rekao, da su poslanici koji ne glasaju za ovaj zakon za izručivanje naših građana Haškom tribunalu.
    Što se tiče predloga za brisanje člana 3. ovog zakona, u samom obrazloženju je negirano ono što je gospodin ministar ovde rekao i u obrazloženju mog amandmana jasno stoji da je oblast odgovornosti pojedinaca za koje postoji sumnja da su izvršili krivična dela određena u Glavi DžVI Osnovnog Krivičnog zakona, u pogledu organa, nadležnosti, organizacije i postupka, kompletno uređena našim postojećim pozitivnim propisima, što očigledno znači da mi iz SRS apsolutno nismo protiv da se goni neko ko je osumnjičen za pojedinačno izvršeno krivično delo koje može da se podvede pod ratni zločin.
    Član 3. ovoga zakona, kao i sam naslov zakona, negira u pravu opštepriznatu prezumpciju nevinosti, koja glasi - niko ne može biti smatran krivim za krivično delo dok to ne bude utvrđeno pravosnažnom odlukom suda. Na ovaj način, naslovom ovog zakona i članom 3. ovog zakona Vlada je kao predlagač prekršila član 27. stav 3. Ustava Srbije, član 11. stav 1. Opšte deklaracije o pravima čoveka Ujedinjenih nacija, član 6. stav 2. Evropske konvencije za zaštitu ljudskih prava i osnovnih sloboda, član 8. stav 2. Američke konvencije o ljudskim pravima, član 7. stav 1. tačka 2) Afričke povelje o pravima čoveka i naroda.
    Gospodo, ako donosite zakone u suprotnosti svim ovim međunarodnim deklaracijama, onda neka vam to služi na čast, kao što vam služi na čast vaš odnos prema Haškom tribunalu i prema svemu što se dešava u Haškom tribunalu. Znam da ćete vi odbiti ovaj moj amandman i da ćete glasati za zakon, zato što vi sa zadovoljstvom pratite sve što se dešava i sami učestvujete u svim događajima vezanim za Haški tribunal, a sad donosite zakon, pa ćete imati zadovoljstvo da u Srbiji uživate na isti način. Imaćete pritvorsku jedinicu, imaćete zaštićenog svedoka, imaćete specijalne sudije i specijalne tužioce sa perikama i inkvizitorskim togama, nalik na Karlu del Ponte, jer jedino neko ko liči na Karlu del Ponte, neko ko je bez časti i obraza, čija čast se, i u zakonu ste predvideli, meri hiljadama evra, može da obavlja ovako nečasan posao.
    Oni koji su trenutno u Haškom tribunalu i oni kojima ćete vi suditi za eventualno učinjene ratne zločine, gospodo, nemaju cenu. Cena koju ste vi uzeli za njihove glave je cena članova Vlade, a ne onih ljudi koji su u Haškom tribunalu, niti onih kojima će biti ovde suđeno.
    Gospodin ministar reče da će na osnovu člana 3. biti moguće suditi i Hašimu Tačiju, Haradinaju i Čekuu, a ja dodajem, valjda i Mirku Norcu i Anti Gotovini, ali gospodin ministar nije rekao pravu istinu, a istina je da se ovaj zakon donosi za dve ili tri hiljade naših mladića, pripadnika vojske, pripadnika policije, koji su učestvovali na Kosovu u borbi protiv šiptarskih ...
    (Predsedavajuća: Narodna poslanice, bez obzira na širinu argumentacije, nemate prava da za govornicom definišete ni broj ni koja su to lica na koja će biti primenjen zakon. Možete da izrazite sumnju, ali takve stavove ne možete izricati za govornicom.)
    Gospođo Čomić, gospodin ministar je tačno nabrajao imena koja sam ja malopre nabrojala, a ja izražavam otvorenu sumnju da se radi o te dve-tri hiljade vojnika i policajaca, kojima je bilo planirano da se sudi u Bugarskoj. Tamo je počeo da se gradi nekakav logor za te vojnike, pa je bugarska vlada odbila da to uradi i onda vi ovde brzom brzinom proširujete zatvore, uređujete zatvore, pravite pritvorske jedinice, pripremate sudove, pripremate tužioce da sude onima koji nisu ni krivi ni dužni, a oni koji su zaista eventualno činili ratne zločine i oni koji su utvrđeno činili ratne zločine, njih ste puštali iz zatvora. Imali ste ih u zatvoru, vi ste ih puštali, abolirali, oslobađali ih, a zakon donosite upravo onako kako je donet i Zakon o saradnji sa Haškim tribunalom, kako je donet haški statut, isključivo za pripadnike srpskog naroda, i to za patriote u redovima srpskog naroda, a takvih je, hvala bogu, najviše.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li se još neko od ovlašćenih učesnika javlja za reč?
    Narodna poslanica Gordana Pop-Lazić, povreda Poslovnika.
    ...

    Gordana Pop-Lazić

    Srpska radikalna stranka
    Pozivam se na član 28. Poslovnika i zaista okrivljujem predsedavajućeg za ovakvo stanje u parlamentu. Ako ona nije u stanju da radi u skladu sa Poslovnikom, nema nikakvo pravo da traži od nas da se ponašamo u skladu sa Poslovnikom i da nam još izriče disciplinske mere.
    Ako sam istakla povredu Poslovnika i tražila da se, u skladu sa članom 117, prikupe kartice koje stoje u poslaničkim klupama, koje je služba i prikupila i nakon toga ponovo su ubačene neke nove kartice, i odmah tražila da se utvrdi kvorum, saglasno članu 82, nije mi jasno zašto predsedavajući do ovog momenta još uvek to nije učinila, nego nas pušta da govorimo i čeka da li ćemo se prikupiti ili da li će poslanici poslaničke većine doći.
    Zaista ne želim da govorim ovde pred 30 poslanika. Poslovnikom ste smanjili kvorum za rad sa 126 na 84. Ako nismo u stanju da obezbedimo prisustvo 84 poslanika, dajte da svi izađemo, ova skupština ne treba da postoji. Da li shvatate da svako od vas, bez obzira kojoj poslaničkoj grupi pripada, na taj način skrnavi ličnost narodnog poslanika, funkciju narodnog poslanika. Šta je ovo, da li je ovo neki neformalni skup? Kako se ponašamo? Ovo je formalni skup samo kada predsedavajući izriče disciplinske kazne, koristeći svoja diskreciona ovlašćenja koja ne znače zloupotrebu, ali vrlo često jesu zloupotreba. Ako ste vi svi saglasni sa tim, meni je zaista žao, ali ja moram da izađem za govornicu i da ovde kažem ono što mislim.
    Još jednom upozoravam predsedavajućeg da se prvo ona ponaša u skladu sa Poslovnikom i da nauči i ostale poslanike onda da poštuje red koji su ovim nakaradnim poslovnikom propisali, ali eto koji hoćemo, takvog kakav jeste, da poštujemo.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Uvidom u stenogram možemo utvrditi da u prethodnom javljanju niste tražili utvrđivanje kvoruma. Član 117. stav 2. i nakon što je služba uklonila kartice stanje na monitoru je bilo 103, 101 pa 95 narodnih poslanika i to je kvorum. Sada imate uredan zahtev za kvorum i molim da utvrdimo da li imamo kvorum za rad.
    Konstatujem da imamo kvorum za rad i nastavljamo raspravu u pojedinostima o članu 3.
    Još jednom podsećam sve narodne poslanike na obavezu da se pri ulasku u salu poslanička kartica ubaci u elektronsku jedinicu za glasanje, to je poslovnička obaveza, pri izlasku iz sale da je sa sobom nose i po Poslovniku poslanici koji su na stalnom radu imaju obavezu učestvovanja u utvrđivanju kvoruma.
    Reč ima narodna poslanica Gordana Pop-Lazić, zamenik predsednika poslaničke grupe SRS, povreda Poslovnika.
    ...

    Gordana Pop-Lazić

    Srpska radikalna stranka
    Pozivam se na član 82. stav 6: "Ako predsednik, odnosno ovlašćeni predstavnik  poslaničke grupe izrazi sumnju u postojanje kvoruma utvrđenog primenom elektronskog sistema za glasanje, predsednik stavlja na uvid računarski izvod prisutnih narodnih poslanika."
    Naravno, tražim da mi se dostavi računarski izvod prisutnih narodnih poslanika, i to tražim zbog toga što na moje oči narodni poslanici koriste tuđe kartice, a kada mi to dostavite onda ću tražiti da izreknete meru koja po Poslovniku sledi. Kako ćemo to da dokažemo? Verovatno isto onako kao što ste u postupku protiv šefa poslaničkog kluba Srpske radikalne stranke Tomislava Nikolića koristili video zapise, pa niste mogli ništa da vidite, pa onda saslušanje svedoka. Ja sam spremna da svedočim ko je zloupotrebio tuđu karticu i da vidimo hoćete li biti dosledni i izreći odgovarajuću disciplinsku meru koja je predviđena ovim poslovnikom.