DEVETO VANREDNO ZASEDANjE, 25.06.2003.

5. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DEVETO VANREDNO ZASEDANjE

5. dan rada

25.06.2003

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 11:05 do 18:00

OBRAĆANJA

...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Molim Službu Narodne skupštine da narodnoj poslanici Gordani Pop-Lazić, zamenici predsednika poslaničke grupe SRS, dostavi listing sa poslednjeg utvrđivanja kvoruma između 12,55 i 13,00 časova.
Reč ima narodni poslanik Đura Lazić, kao podnosilac amandmana na član 3. u istovetnom tekstu.

Đura Lazić

Poštovana predsedavajuća, kolege  i koleginice narodni poslanici, u ime Socijalističke partije Srbije podneo sam amandman na član 3. predloženog zakona kojim tražim d se ovaj član 3. briše, jer smatramo da je ovaj član nelogičan, mada kako je napisan i kako je ministar Batić obrazložio može da ima nekog smisla i može da pije vodu, kako naš narod kaže.
Da bih dao konkretno obrazloženje zašto tražim da se briše ovaj član ja ću ga u celosti pročitati: "Državni organi Republike Srbije određeni ovim zakonom nadležni su za vođenje postupka protiv učinilaca krivičnih dela iz člana 2. ovog zakona, koja su izvršena na teritoriji bivše SFRJ".
Utvrđivanje ovakve nadležnosti, dakle to je ovaj tekst člana, jeste ono zbog čega tražimo da se ovaj član briše, zato što je praktično nemoguće ovaj član sprovesti. Prvo, nemoguće je iz više razloga, a pre svega, zbog toga što najmanje ima pravo da nam govori da će ovaj član biti izvršen, onaj koji je predlagao zakon o amnestiji šiptarskih terorista, ubica, koji su klali, masakrirali srpski i ostali nealbanski živalj na Kosovu i Metohiji i apsurdno je očekivati da će taj čovek izvršiti ovo obećanje i njemu verovati.
Drugo, kako možemo da očekujemo sprovođenje ovog člana za počinioce krivičnih dela koja se predviđaju glavom DžVI Osnovnog krivičnog zakona na prostorima SFRJ, ako znamo kako se Slovenija, Hrvatska i ostale republike odnose prema onome što se događalo. Da li je neko u Sloveniji pomislio da optuži nekog u Sloveniji zbog onih silnih ubistava naših vojnika koji su samo vršili svoju ulogu, časnu ulogu odbrane svoje zemlje i služili vojni rok? Zar očekujete da će neko iz Slovenije isporučiti nekog našim sudovima, da odgovaraju za te zločine nad našim vojnicima? Zar očekujete da će neko iz Hrvatske da isporuči nekog njihovog državljanina zbog mnogih zločina koji su učinjeni nad srpskim narodom u Krajini i u ostalim delovima Hrvatske? Zar očekujete da će se ponovo doneti odluka o vraćanju već oslobođenih terorista iz naših zatvora, da im se ponovo sudi u našoj zemlji? Oslobođeni su ljudi protiv kojih su donesene presude, dokazana njihova krivica, njihovi zločini, a oslobođeni su.
Evo poslednji slučaj Šefćeta Muslijua, koji je činio zločine na području opština Bujanovac i Preševo, čija je odgovornost dokazana. Ne može da se obezbedi njegov dolazak, pojavljivanje pred našim pravosudnim organima. Čak se ide dotle u tim apsurdima da su oni koji su učestvovali u redovima tzv. oslobodilačke vojske Preševa i Bujanovca amnestirani i sada su uključeni u tzv. multietničku policiju.
Čak ima nekih koji su i ranjeni u tom obračunu sa našim policajcima i vojnicima, sa pripadnicima bezbedonosnih snaga, a sada nose uniformu naše policije i rame uz rame idu sa pripadnikom srpske nacionalne zajednice ili drugih. Pa kako možemo da očekujemo primenu ovog člana, pored svih ovih nedoslednosti i realnog stanja i odnosa drugih republika bivše SFRJ prema događajima koji su se odigrali proteklih godina rata, koji su podsticani od strane velikih sila. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Da li još neko od ovlašćenih učesnika želi reč? (Da.)
Reč ima narodni poslanik Zoran Anđelković, zamenik predsednika poslaničke grupe Socijalističke partije Srbije, pa narodna poslanica Gordana Pop-Lazić, zamenik predsednika poslaničke grupe Srpske radikalne stranke.

Zoran R. Anđelković

Hvala. Dame i gospodo, ovaj član 3. upravo govori u prilog onoga što sam i povodom prvog člana govorio, da mi u stvari imamo regulisano krivično zakonodavstvo povodom zločina koji se čini protiv čovečnosti, i ovde, u krajnjem slučaju, u članu 3. precizno piše da su državni organi Republike Srbije određeni ovim zakonom nadležni za vođenje postupka protiv učinilaca krivičnih dela iz člana 2. ovog zakona, a tamo se jasno kaže da je član 2. ovog zakona vezan za Glavu DžVI Osnovnog krivičnog zakona (krivična dela protiv čovečnosti i međunarodnog prava).
Prema tome, i ovim članom se jasno kaže da je država Srbija, bivša Jugoslavija, kako god hoćete, uredila materiju odgovornosti za činjenje zločina protiv čovečnosti i međunarodnog prava. Znači, to je apsolutno bilo poznato. Uostalom, pouzdano znam, siguran sam u to, da je svaki vojnik imao taj član zakona kod sebe kao obavezu pridržavanja međunarodnih normi i međunarodnih zakona, kako ne bi činio zločine protiv čovečnosti.
Znači, taj deo posla nema nikakve dileme. Ovde mi predlažemo brisanje zato što je ta materija jednostavno uređena. Samo je trebalo postupati po njoj i ovaj zakon je, iz toga proističe takođe, samo zakon da se uvede javni tužilac, da se uvede neko posebno odeljenje u Centralnom zatvoru; tamo već ima stotinu posebnih odeljenja, ima doduše i kod upravnika zatvora posebno odeljenje, kad odlazi na saslušanje, to sam juče čuo, ali nema nikakvih razloga za ovaj član.
Zamislite sada da ako imamo zakon o šećeru, npr, sada usvojimo zakon gde uvodimo javnog tužioca da se bori protiv kršenja zakona o proizvodnji i prodaji šećera i onda kažemo - a taj tužilac je obavezan da primenjuje zakon o šećeru.
To je potpuno analogno, besmisleno da pišemo novi zakon kojim potvrđujemo prethodne članove zakona, po kome će neki sud, a ne neki sud nego postojeći sud, da sudi.
Znate, iz ovoga se onda jasno može videti sledeća stvar i ministar je to danas rekao, ja ne razumem, poslednjih dana takva kampanja i logika i priča, sve su krivi neki antihaški lobisti, sve je krivo neko haško bratstvo, nisam čuo za haško bratstvo, a za antihaški lobi, pa to svi čitamo u novinama, 70% građana Srbije pripada antihaškom lobiju; 70% građana Srbije je protiv Haga, to znači da je 70% građana Srbije antihaški lobi, to nije sporno. Ne razumem koga vi u stvari napadate kada to govorite, tih 70% građana Srbije koji su protiv Haškog tribunala. Ali mi smo celo to vreme govorili - dajte, zašto nije počeo proces protiv Šljivančanina.
Uostalom, pa i ovaj član zakona govori da kad država hoće da napravi ekces, ona ga napravi. Zašto Šljivančanin nije uhapšen u pola četiri nego u 12 sati noću? Da bi se napravio ekces, da bi se pohapsili oni koji su branili Šljivančanina i da bi se potukla policija sa tim mladićima tamo i da bi prekjuče na Čukarici pretukla sve klince po kafićima, upadajući u te kafiće, jer ne zna kako drugačije da im se sveti za to što je došlo do sukoba kod Šljivančanina.
(Predsedavajuća: Molim narodne poslanike da ne dobacuju, ispravljajući jezičke pogreške, jer je to kršenje Poslovnika.)
To je suština. Znači, iz tih razloga smatramo, vrlo jednostavno, da ne treba ponavljati u novom zakonu kojim će se suditi, ponavljati prethodne članove, ponavljati članove zakona koji regulišu ovu materiju, nego naprotiv treba da afirmiše i ministar pravde, žao mi je što nije ovde, a nas opominje kad bilo šta kažemo. Valjda je kulturnije kad izađeš, nego kad dobaciš i komentarišeš, jer to znači da pratiš. Ti pratiš moju diskusiju zato mi sad dobacuješ, ali kad izađeš onda ne pratiš uopšte.
(Predsedavajuća: Narodni poslaniče, ako može vratite se sadržini amandmana.)
Naravno, po amandmanima. Ništa se ti ne sekiraj. Znači, nema potrebe da se ovde to piše, nego da ...
(Milka Marinković dobacuje sa mesta.)
Milka, ja se ne tresem nego energično govorim, a ti ako se treseš, to ti raspravi kući kod tvog muža. Nemoj da mi dobacuješ ubuduće. Čim mi dobaciš, ja odmah moram da odgovorim ...
(Predsedavajuća: Narodni poslaniče, bili ste upozoreni da se bez obzira na dinamičnost rasprave, koja je posledica vrlo dobrih odnosa među narodnim poslanicima, trenutno vratite sadržaju amandmana koji ste podneli).
Ovde je neophodno, u stvari, da ministar, ili barem u obrazloženju ovog zakona jasno se kaže da je država i do sada imala jasno preciziranu i uređenu materiju borbe protiv zločina protiv čovečnosti i protiv međunarodnog prava, jer u stvari u ovom zakonu to piše. Ako piše, onda ne treba napadati da nismo imali uslove za to, nego naprotiv, treba jasno saopštiti da je to uređena materija i da se nadamo da će vrlo brzo oni koji su bombardovali most u Lužanima biti takođe podvedeni i započet proces protiv njih pred ovim sudom koji se ovde planira.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Reč ima narodna poslanica Gordana Pop-Lazić, zamenik predsednika poslaničke grupe Srpske radikalne stranke.
Narodna poslanica Milka Marinković traži repliku. Nemate osnov za repliku, to je bilo direktno obraćanje dvoje narodnih poslanika koji su kršili Poslovnik.

Gordana Pop-Lazić

Srpska radikalna stranka
Član 3. Predloga ovog zakona govori nam o tome da će se formirati neki novi državni organi Republike Srbije, koji će suditi i voditi postupak protiv učinilaca krivičnih dela iz Glave DžVI Krivičnog zakona, a to su ona krivična dela protiv humanitarnog prava. Formiranje tih novih državnih organa koštaće nas, kako u obrazloženju stoji, 273 miliona dinara za poslednji kvartal ove godine, a već imamo Ministarstvo unutrašnjih poslova, imamo javno tužilaštvo, imamo sudove koji to mogu da rade.
Postavlja se pitanje zašto nam sada treba neki novi tužilac, zašto nam treba neko novo veće koje će suditi u ovom postupku, a po Krivičnom zakonu, a biće to opet te sudije iz tog okružnog suda, zašto nam treba posebna pritvorska jedinica, ako imamo okružni zatvor, koji to uslovi moraju da budu u toj pritvorskoj jedinici za osumnjičene, kako vi kažete, za ratne zločine?
Ako ćete da se ugledate na Hag ili ako se predlagač ugleda na Hag, možda će tamo organizovati i teretanu, možda će postojati neko igralište za male sportove, to će koštati; možda će morati da postoji televizor u pritvorskoj jedinici, lap top, ne znam šta će već morati da postoji, ako je već posebna, po nečemu mora biti posebna, nije samica, nego je drugačija od ostalih pritvorskih jedinica, to iziskuje posebne troškove, a ne znamo zašto je to potrebno kad već imamo okružni zatvor. I ako su ove pare obezbeđene u budžetu, što sumnjam, trebalo je taj novac usmeriti na poboljšanje uslova svih pritvorenika, a ne samo onih koji će biti optuženi i osumnjičeni za ratne zločine.
Dakle, novo je - pritvorska jedinica, novo je - javni tužilac za ratne zločine, pa čak moramo da imamo i posebno odeljenje za obavljanje administrativno-tehničkih poslova, a to je ono - zavedite predmet, razvedite, odnesite do nadležnog suda i tome slično.
Po čemu će to osoblje u Okružnom sudu u Beogradu biti nešto posebno u odnosu na sve druge zaposlene koji obavljaju te administrativno - tehničke poslove? Stvara se privid formiranja nekih novih državnih organa, navodno od velikog značaja, a oni su samo predviđeni iz tog razloga što je potrebno iz velikog broja ljudi koji obavljaju javnotužilačku funkciju izvući jednog, ako budete u stanju i tog jednog, koji će biti spreman da radi ovaj prljavi posao, ili nekolicinu sudija koji će biti spremni da sude u ovakvom kvazisudu. Ubeđeni ste da to sudije, koje su položile zakletvu da rade po Ustavu i zakonu, neće činiti u skladu sa ovim zakonom i morali ste da stvorite mogućnost, bez obzira što imamo Zakon o sudijama i što imamo Zakon o javnom tužilaštvu i što se ovo ne uklapa u ova dva zakona, pa da napravite neki predlog zakona koji će predstavljati formu da tako nešto i postoji. Mi smo, naravno, protiv toga. Još jedan amandman kojim se traži brisanje člana 3. i dodatno obrazloženje za povlačenje ovog zakona iz procedure.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Da li još neko od ovlašćenih učesnika želi reč? (Ne.)
Na isti član 3. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Đorđe Mamula i Dragan Jočić.
Vlada i Odbor za pravosuđe i upravu predlažu da se ovaj amandman odbije, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
U ime podnosilaca amandmana reč ima narodni poslanik Đorđe Mamula.

Đorđe Mamula

Član 3. glasi: "Državni organi Republike Srbije određeni ovim zakonom nadležni su za vođenje postupka protiv učinilaca krivičnog dela iz člana 2. ovog zakona, koja su izvršena na teritoriji bivše SFRJ". Naš amandman na član 3. predlaže da se posle reči "Jugoslavije" dodaju reči "bez obzira na državljanstvo učinioca ili žrtve".
To je, pre svega, zbog toga što se Predlog zakona izjašnjava samo o teritorijalnoj nadležnosti državnih organa Republike Srbije, što ostavlja mogućnost za različito tumačenje njihove realne i personalne nadležnosti. Dakle, smatramo da mora nadležnost suda da se proširi na sva lica koja su vršila ratne zločine, bez obzira na njihovo državljanstvo.
Međutim, prihvatanje ovog zakona mi uslovljavamo, naravno, našim prvim amandmanom na član 2. jer u članu 3. se kaže: "Državni organi Republike Srbije određeni ovim zakonom nadležni su za vođenje postupaka protiv učinilaca krivičnih dela iz člana 2." To je ključni problem. Ako se ne usvoji naš prethodni amandman, gde predlažemo da se krivična dela obuhvate po vrsti i nazivu člana 5. Statuta Međunarodnog krivičnog tribunala, onda ne možemo da prihvatimo ni član 3.
Dakle, ovde je suština, kao da je napravljena neka nagodba između vlasti i međunarodnih faktora - vi sudite za nešto, a za glavne stvari ćemo mi suditi u Hagu. Prema tome, stav gospodina Batića o tome ko je za, a ko je protiv Haga je bez ikakvih argumenata. Ko ne bude prihvatio naš amandman koji obuhvata član 5. Statuta, ulazi direktno u antihaški lobi. Ovo je pitanje znanja, a ne trenutnog opredeljenja. Prema tome, vrlo je jasno da se uvažavamo kod ovoga.
Nisam slučajno rekao šta su potpisali Butros Gali i Vladislav Jovanović. Ovaj predlog zakona, ovako predložen, ide ispod nivoa tog predloga iz 1996. godine. Taj dogovor, odnosno razmena pisama nije išla u formi ugovora, zato što bi onda morala da bude ratifikovana u Skupštini. Mi ne znamo tačno kako glasi dogovor, a što se ne objavljuje. Prema tome, ko ne bude prihvatio ovaj naš stav, vrlo nam je jasna pozicija.
S druge strane, nedavno su osuđena četiri vojna lica, dva oficira i dva vojnika, zbog zločina na Kosovu. Tamo su ubili dva lica i dobili ukupno 35 godina. Ne znam da li je predlagač razmišljao o tome da ovakva formulacija otvara mogućnost za odgovornost policije. Zato vam skrećem pažnju da ove naše amandmane uvažite, a ne, kao Vlada Srbije, olako odbijate. Mi smo izneli argumente. Dakle, autoritet naših amandmana izveli smo iz argumenata. Vladino obrazloženje u jednoj rečenici da to nije osnovano, mislim da jednostavno ne može da se prihvati, zato što nije iznet nijedan pravni argument. Mi ne možemo da osporimo to što je Vlada navela odbijajući naš amandman, zato što ne navodi činjenice. Ono što se ne zasniva na činjenicama ne može da se osporava činjenicama. Zato ovaj amandman, kao i prethodni, preporučujem vašoj pažnji.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Da li se još neko prijavljuje za reč od ovlašćenih učesnika u raspravi? (Da.)
Reč ima zamenik predsednika, poslanička grupa SRS, narodni poslanik Gordana Pop-Lazić.

Gordana Pop-Lazić

Srpska radikalna stranka
Poštovane kolege, danas sam odlučila da idem do kraja po pitanju kvoruma, ne bi li se udostojili narodni poslanici i predsedavajuća da se pridržavaju Poslovnika o radu Narodne skupštine. Stoga, pozivam se na član 116. stav 2. u kome stoji - za narodnog poslanika koji koristi identifikacionu karticu drugog narodnog poslanika, odnosno na drugi način zloupotrebljava elektronski sistem za glasanje, predsednik Narodne skupštine predlaže meru udaljenja sa sednice.
Naravno, to je njeno diskreciono pravo, ali da vidimo kolika je njena principijelnost. Ovde, u računarskom izvodu, imamo kao prisutnog Igora Soldatovića u trećem redu, drugo sedište do gospodina Dragiše Popovića. Kartica koja je zloupotrebljena naočigled ostalih poslanika, a nisam išla dalje, kao i gospođe Nataše Mićić koja je predsednik Narodne Skupštine i čija je kartica do vaše. Nigde u Poslovniku ne stoji da njena kartica mora da bude ubačena kada nije prisutna na sednici. Upravo zbog toga i ima potpredsednika Skupština, kome ustupa vođenje sednice onda kada ona nije tu. Ona je samo narodni poslanik, prva među jednakima, koja ostvaruje sva prava isto kao i svi drugi poslanici. Dakle, mi, ako smo prisutni, imamo ovde neka prava, imamo neke obaveze, imamo pravo da dobijemo i dnevnicu što smo tu, a ako nismo nema dnevnice, ako popodne niste tu, dobićete pola dnevnice ili troškova za put, a isto tako i gospođa Nataša Mićić. Njenu karticu neko neprestano zloupotrebljava kada nije tu.
Tražim da se za gospodina Dragišu Popovića izrekne mera, a u skladu sa članom 116. stav 2. Pozivam vas da zaista porazmislite sada kako ćete postupiti, jer diskreciono pravo ne znači zloupotrebu ovlašćenja. Za zloupotrebu ovlašćenja ide se na sud.