Gospodine ministre, izvolite. Ministar Milan Marković ima reč.

Osećam potrebu, kada je diskusija kvalitetna, da prosto razmenimo stavove o ovoj temi, pa bih sada iskoristio priliku nekoliko stvari da kažem vezanih za prethodne govornike.

Prvo, gospodin Šajn je pomenuo jednu temu, mislim da je to veoma značajna tema. Mi ćemo taj amandman svakako prihvatiti, važno je da se afirmiše taj princip i u drugim zakonima, ali i u načelu posmatrano to sve treba da bude regulisano jednim celovitim zakonom koji bi rešio pitanje učešća u javnom životu, mogućnosti zapošljavanja itd, svih onih koji su danas diskriminisani po raznim osnovama, a što mislim da generalno nije politika vlade, nego je prosto posledica toga da oni imaju određene probleme u svojoj socijalizaciji, bez obzira da li su u pitanju nacionalne manjine ili lica sa izvesnim zdravstvenim problemima, ili su u pitanju neke druge marginalne grupe itd.

Dakle, to je nešto što ćemo rešavati verovatno vrlo brzo nekim sveobuhvatnim zakonom, ali nije zgoreg da mi u ovom zakonu već to istaknemo kao princip i da tražimo da se jednostavno zapošljavanjem u državnoj upravi vodi računa o tome.

Što se tiče mog uvaženog kolege Zorana Krasića, moram priznati, u vašem dvadesetominutnom izlaganju malo toga je bilo vezano za Zakon o državnim službenicima, još manje za Zakon o državnoj upravi, a za Zakon o Vladi baš nimalo.

Razumem da je to bio deo i vaših političkih stavova koje ste hteli da iznesete za govornicu. Pomenuli ste nekoliko stvari, pa bih hteo da vam odgovorim. Pomenuli ste ime jednog čoveka koji je ovde radio, gospodin Periša Jovanović, svi ga dobro poznajemo.

Lično sam Periši Jovanoviću ponudio izuzetno dobro i visoko mesto u Ministarstvu za državnu upravu i lokalnu samoupravu, ceneći njegovu stručnost i profesionalnost, a ne vodeći računa o tome da li je on politički opredeljen ili nije. Ukoliko jeste, vi dobro znate da sigurno nije opredeljen u skladu sa mojim političkim opredeljenjima i načelima. To je obaveštenje za vas, kada nas već osuđujete da mi vršimo neku politizaciju ili da nam je važan taj politički milje.

Što se tiče plate i diskriminacija apsolutno mi nije jasno o čemu ste pričali. Pitao sam i moje pomoćnike apsolutno nam nije jasno o čemu ste pričali. Kako vi to mislite da ljudi rade na istim poslovima i da imaju različite plate, izuzev onog dela koji se tiče razlike u godinama staža?

Ne znam gde to postoji. Voleo bih da mi kažete gde to postoji. Ako, pak, mislite na poziciju pomoćnika ministra i vozača u ministarstvu, oni zaista imaju različite plate. Ako mislite na dva pomoćnika ministra, oni imaju sigurno iste plate. Iskreno, ne znam i biće mi zadovoljstvo da mi objasnite.

Pitali ste osnov, kako se sada vrši zaposlenje i prestanak radnog odnosa. To možete naći u članu 179. Zakona o državnim službenicima.

Potpuno je naveden osnov kako se zasniva radni odnos, odnosno kako sada lica na položaju postaju lica na položaju i kako prestaju da budu lica na položaju. Nije tačno da ne postoji nikakav pravni osnov. To je potpuno definisano i navedeno.

Treće, govorite o bezakonju itd. To su političke kvalifikacije u koje ne mogu da ulazim. Nisam čuo od vas šta je alternativa za ovu situaciju, kada imamo Zakon o državnim službenicima, u Zakonu je opredeljen jedan rok, po isteku tog roka prestaje funkcija službenicima koji su na položaju i službenici koji su na položaju imaju određene posebne odgovornosti koje se tiču usklađivanja rada organa, odnosno sektora. Šta je rešenje?

To važi, moram reći, gospodine Petronijeviću i za vas. Vi ste glasali taj zakon, bio sam opozicija. Ne vidim u čemu je razlika bila tada i sada.

Razumem da možda sve nije sjajno, još više razumem da nije u redu što zakon nije sproveden do kraja, odnosno što nisu izvršeni konkursi, ali mi ovde ulazimo u neverovatnu diskusiju, to se vidi kroz neke amandmane, da uopšte ne znam odgovor na pitanje šta raditi sada. Ne može nam biti alternativa - ajde što gore, to bolje, ili ajde ne važi ništa, haos, ne znam šta. Moramo zakonom urediti ovu situaciju.

Gospodin Miša Petronijević kaže da je suština zakona da se ne primeni zakon. Ne, gospodine Petronijeviću, suština je da se odloži primena odredbi koje se odnose na rokove. Slažem se sa vama, bilo bi lepše da toga nema, ali ima. Ne možemo drugačije.

Od 14. februara Vlada nije imala pravo da postavlja. Tu se ne slažem sa vama i opet tvrdim da Vlada nije apsolutno imala pravo da postavlja. Pomoćnici ministara su, prema prethodnim propisima, postavljani na svoje funkcije tako što ih je predlagao ministar i postavljala Vlada. Oni su de fakto bili funkcioneri.

Kada Zakon o Vladi govori o funkcionerima, on govori o pomoćnicima ministara, o direktorima posebnih organizacija, zamenicima i pomoćnicima direktora posebnih organizacija, direktora organa uprave u okviru ministarstava itd. Svi su oni bili obuhvaćeni pojmom funkcioneri.

Nakon toga dolazi Zakon o državnim službenicima i zakon izlučuje jedan značajan broj tih ljudi iz pojma funkcioneri i prevodi ih u sistem državnih službenika, koji se ustanovljava Zakonom o državnim službenicima, za koji ste vi tada glasali.

Ako kažemo da se Zakon o Vladi odnosio na sve ono što se zove funkcioneri, on se, u tom smislu, odnosio i na ove koji su sada državni službenici na položajima. Ne možemo reći da sada to više nisu ta lica, hajde za njih da kažemo da Vladino ovlašćenje važi. Zašto bi Vladino ovlašćenje važilo za njih, a ne bi važilo za funkcionere?

Obrnuto, gospodine Petronijeviću. U budućnosti treba da važi sledeće pravilo: da Vlada do zadnjeg dana može da postavlja funkcionere. Mislim da se tu slažete, da Vlada može da postavlja generalno sekretara Vlade, državne sekretare itd, ali ne sme istekom mandata da postavlja državne službenike na položaju.

Državni službenici na položaju jesu profesionalci, a ovo su političke ličnosti koje prate sudbinu Vlade. Kada ide ministar, odlaze i oni, kada ide predsednik Vlade, odlaze i ovi koji su direktno vezani za predsednika Vlade. Tu je ta suštinska razlika.

Zato mislim da niste u pravu pri tom tumačenju. Ne vidim kako drugačije da tumačimo činjenicu da je Zakon o državnim službenicima izlučio deo ovih koji su funkcioneri, odnosno da se ovo odnosilo na ceo spektar tih ljudi o kojima sada pričamo.

Sada bih najradije promenio Zakon o Vladi, taj član 17. i predvideo da Vlada može da postavlja funkcionere, jer oni su političke ličnosti, ali ne i da postavlja državne službenike na položaju, tako da Vlada to nije mogla da radi nakon 14. februara.

Non-stop se postavlja pitanje - ko je postavljen? Postavljenja su javna, sve se objavljuje u ''Službenom glasniku''. Vi to imate i znate, nema tu nikakve dileme. Vidite imena i prezimena tih ljudi. Gospodine Petronijeviću, prosto ne znam ko je postavljen. Kako mogu govoriti o tome ko je postavljen. Ne pratim ko je u kom ministarstvu postavljen. Odgovor na to pitanje vam ne mogu dati.

Možete postaviti poslaničko pitanje, pa da vam iz Službe za upravljanje kadrovima daju odgovor, a ne mogu ja da vam dam odgovor, zaista ga nemam, nisam se ni pripremio na tu vrstu pitanja. Ima veze u političkom smislu, ali nisam se za to pripremio. Znači, odgovor možete dobiti, nije tajna.

Postavili ste pitanja da li ispunjavaju uslove. Takođe, morate tražiti odgovor od Službe za kadrove i verujem da ćete ga dobiti. Nema nijedan razlog da ga ne dobijete. Morate dobiti, to je vaše pravo.

Reći ću vam za moje Ministarstvo. Pomoćnici ministara, svi do jednog, ispunjavaju. Oni imaju od 39 godina radnog staža, koliko ima gospođa Milica Dražić, do nekih 16-17, koliko ima najmlađi pomoćnik ministra. Svi ispunjavaju apsolutno sve uslove, uključujući i gospodina Đorđa Cvjetičanina, sekretara Ministarstva. Svi ispunjavaju zakonom propisane uslove i doživljavam ih kao profesionalce.

Neko je ovde pomenuo, mislim gospodin Krasić, kaže da moraju da se učlane u političku stranku. Kažem da ne moraju. Oprostite ako vi niste rekli, neko je rekao. Nikada nikome nisam rekao - učlani se u političku stranku, da bi imao korist. Šta će mi član stranke koji se na taj način učlanjuje? Taj član ne treba nikome.

Uopšte ta logika da neko pokušava da učlani čoveka koji je službenik i da misli da time ostvari neku korist. Kome trebaju takvi članovi? Član stranke postajete iz srca, iz ideje, iz želje da se bavite politikom i da se borite za neku ideju. Ne postajete član stranke na taj način, niti mislim da tako treba da se postaje član stranke.

Dakle, meni je zadovoljstvo, gospodine Petronijeviću, vodili smo interesantnu diskusiju i kod vas u poslaničkom klubu, zadovoljstvo mi je da pričam o ovim stvarima. Očigledno različito tumačimo odredbe Zakona o vladi i Zakona o državnim službenicima. Dozvolite da ostanem pri svom stavu. To je stav Vlade. Potpuno razumem vaš stav, koji je drugačiji.

Davno je rečeno - dva pravnika, tri mišljenja Verujem da je ovo ispravno tumačenje i mislim da je dobro što se Vlada uzdržala od drugačijeg tumačenja i postavljenja tih državnih službenika na položaje.

Očekujem da će se ovaj postupak do 1. jula 2008. godine sprovesti u skladu sa odredbama ovog zakona. Zaista vam kažem, mislim da će svaki pametan ministar iznad svega će voditi računa da pomoćnici ministara budu profesionalci, da imaju adekvatnu stručnu spremu, godine staža itd.

Verujte mi na reč, ne mogu da zamislim kako bi izgledalo ministarstvo kada bi se tu dovele stranačke kolege. Znači, verujem u profesionalizaciju i verujem u depolitizaciju državne uprave. Iskreno se nadam da ćete vi, kao narodni poslanici, moći upravo prateći kroz ''Službene glasnike RS'' da se uverite u to da li ministarstva to rade na taj način. Verujem da će ova vlada i ministri ove vlade voditi računa o tome i da će se zaista dosledno sprovesti depolitizacija državne uprave, kroz postavljenje službenika na položaje.

Imamo dve replike. Prvo narodni poslanik Zoran Krasić, a zatim narodni poslanik Milisav Petronijević. Narodni poslanik Zoran Krasić ima reč.

Prvo, kada ministar kaže da nešto ne zna što svi državni službenici, činovnici i nameštenici znaju, onda znači da se širi zaraza zvana - neobaveštenost. To ste kritikovali, da su ovi spavači, a vi ste hiperaktivni. Sada kada ste dograbili vlast, postali ste i vi spavači.

Pa imate u ovoj zgradi, prošetajte se gospodine Markoviću od kancelarije do kancelarije, imate pet kancelarija gde rade ljudi isti posao, a imaju različitu platu.

Da vas podsetim kako to izgleda kada je to demokratski. To je kao ono "šuki plazma", znate taj čuveni fenomen. On je bio nešto u saveznoj administraciji i onda, malo poslanik, malo ovo, malo ono, on pokupi 40 i nešto plata da izađe iz državne službe. Ne znam koliko je bilo, mnogo para je uzo. Evo ga sad ponovo u državnoj službi. Valjda kada neko uzme pare da napusti državnu službu i da traži na drugom mestu posao, nema potrebe da se zapošljava u državnu službu. Država ne sme da ga primi, ona ga je izbacila. Znači, kod "šuketa plazme" važi drugi propis.

Gospodine Markoviću, vi ne odgovoriste na pitanje, da li je od 14. februara do danas Vlada postavila nekog pomoćnika ministra? Ne pričam o onima u skladu sa konkursom, nego pričam o onim upražnjenim mestima kada ste došli na vlast, razrešili ste zatečene pomoćnike ministra, da li su na njihova mesta došli neki, s obzirom da konkurs nije sproveden. Kako je sproveden?

Pustite vi član 179. Po kom osnovu su oni zaposleni? Odgovorite na to pitanje, s obzirom da je 1. jul 2007. godine prelomni datum.

Dana 1. jula 2007. godine prestala je funkcija svima koji su se zatekli na tim mestima koja se sada zovu položaji. Njima je prestala funkcija.

Kako ste vi na ta mesta mogli da postavite nekoga ako nije sproveden konkurs, a postavili ste neke. Znamo koga ste postavili. Čekamo da vi priznate. Teraćemo vas dva dana da izađete za govornicu i da kažete ko je to primljen na mesto pomoćnika ministra, nije sproveden konkurs, a navodno ste ga primili, sad je to državni službenik na položaju. Objasnite nam to.

Drugo nešto, jeste li čitali obrazloženje ovog zakona? Pročitajte još jednom obrazloženje zakona, jer ono što vi pričate nije podudarno sa odeljkom Razlozi za donošenje zakona, prvi, drugi i poslednji pasus na toj strani.

(Predsedavajući: Vreme.)

Kad uporedite te pasuse, kad to pročitate, videćete da sve ono što ste ispričali ide po sistemu: ide maca oko tebe, pazi da te ne ogrebe. Vodite računa.

Po Poslovniku narodni poslanik Vjerica Radeta. Oprostite, Poslovnik ima prednost. Zatim ministar.

Mnogo ste fini, gospodine Albijaniću, kada se izvinjavate ministru, ne znam zbog čega, a trebalo je da vodite računa o Poslovniku u toku rasprave gospodina ministra. Prekršili ste član 104. stav 1. u vezi sa članom 113, koji se primenjuje za sve učesnike u radu parlamenta, a to znači i za vas, gospodine ministre.

Ministar ovde može sa narodnim poslanicima da komunicira tako što će konkretno da odgovara na pitanja vezana za predlog zakona. Narodni poslanik može da iznosi svoje političke stavove i treba, ministar ne sme da iznosi političke stavove svoje stranke, gospodine Milane Markoviću.

Sećam se kada ste sa ovog mesta ovo isto govorili nekim drugim ministrima, a sada vašim kolegama u Vladi. Znam da to vi dobro znate, ali mnogo toga ste, izgleda, naprasno zaboravili i insistiram, gospodine predsedavajući, da vodite računa, da ne dozvolite ministru da vređa dostojanstvo Narodne skupštine.

Vi ste ovde, gospodine ministre, izašli i pokušavate kao da nam pričate viceve, da se šegačite sa narodnim poslanicima. Morate da se ponašate u skladu sa državnom funkcijom koju, nažalost, obavljate.

Pitao je gospodin Krasić koga ste primili od 24. februara na mesto pomoćnika ministra.

Naravno, ja neću odgovoriti na to pitanje, vi ćete, nego vas to pitam. Ali ste vi rekli da Vlada nije imala pravo da nikoga primi od 24. februara.

Mi to znamo, ali pitanje vama je, gospodine ministre, šta je sa onima koji jesu primljeni.

Prvo, ko su oni, i drugo, šta ste uradili vi kada ste došli, kada tvrdite da nisu imali pravo, šta ste uradili, da li su ti ljudi i dalje na tim funkcijama, na tim položajima, kako ih vi sada zovete.

Gospođo Milice, molim vas, ministar ima pravo da govori, a ostali službenici ministru dodaju papire. Vi to dobro znate kao stari iskusni službenik iz ovog parlamenta.

Dakle, gospodine ministre, kažete da vi ne vodite računa o tome ko je pripadnik koje stranke, da vama ne pada na pamet da pitate nekog da li je član vaše DS. Za vašu informaciju, zapravo za informaciju javnosti, vi to znate, pohvalili ste se da vam je Đorđe Cvetinčanin sekretar Ministarstva.

Ne znate ko je. Blizak prijatelj Zorana Balinovca, član JUL-a u to doba i sekretar Ministarstva pravde ...

(Predsedavajući: Vreme.)

... u vreme kada sam bila zamenik ministra; sada član vaše stranke.

Ministar Milan Marković ima reč.

Biću vrlo kratak. Zaista, sa gospodinom Krasićem godinama diskutujem i čini mi se da sada govorimo o različitim stvarima.

Član 179. Zakona o državnim službenicima - do postavljenja državnih službenika na položaje, postavljena i imenovana lica u državnim organima, čija radna mesta postaju položaji, nastavljaju rad prema propisima koji su važili na dan njihovog postavljenja, uključujući i pravila za slučaj prestanka dužnosti.

Stav 2 - ako postavljenom ili imenovanom licu dužnost prestane pre postavljanja državnog službenika na položaj, novo postavljenje ili imenovanje sprovešće se prema propisima koji su važili na dan postavljenja ili imenovanja lica kome dužnost prestaje.

Ne znam kakav drugačiji pravni osnov može postojati izuzev člana 179. koji je potpuno jasan. Ne razumem šta je nejasno u našoj diskusiji i polemici.

Gospođa Verica je ponovila pitanje. Pitate me da li je Vlada tadašnja, od 14. februara, pošto nisam bio član Vlade, nije imala pravo, gospođo Radeta, a to može da se pita i neki član Vlade iz tog perioda, po mojim informacijama, ni jedan jedini državni službenik, ako imate drugačiju informaciju, nemam razloga da branim period od 14. februara do formiranja nove vlade, nije postavljen.

Ukoliko je postavljen, pred svima vama odgovorno kažem da je to urađeno protivno Zakonu o vladi.

Po informacijama koje imam, nijedan jedini nije postavljen. Predlažem vam da pred Narodnom skupštinom kažete ime i prezime onoga ko je postavljen nakon 14. februara 2007. godine.

Nakon formiranja nove vlade, u skladu sa članom 15. Zakona o Vladi ona ima pravo da postavlja, pozivajući se na član 179. Zakona o državnim službenicima, i ima pravo da vrši postavljenja.

Mogu da vam kažem ko je postavljen u mom ministarstvu. Možemo uzeti "Službeni glasnik" pa pročitati ko je postavljen u drugim ministarstvima i ne vidim zašto se tu sporimo.

Na kraju, što se tiče gospodina koga ste spominjali, gospodin nije član DS, gospodin je državni službenik na položaju, gospodin je u tom ministarstvu poslednjih pet godina.

Verujem u profesionalizaciju državne uprave. Verujem u depolitizaciju i verujem u to da svi moramo poštovati zakon. Gospodin je postavljen po zakonu i po zakonu ima mandat još četiri-pet godina.

Prema tome, nema potrebe bilo koga posebno da pominjete. Ako vas baš zanima moj lični stav, vrlo sam zadovoljan radom svih državnih službenika na položajima koji su u tom ministarstvu, a koje, kao što vam je poznato, nisam doveo, nego sam ih zatekao shodno Zakonu o državnim službenicima. Hvala.

Po Poslovniku, narodni poslanik Nataša Jovanović, pa replika narodni poslanik Milisav Petronijević.

Gospodine Albijaniću, zamenik sekretara je trebalo da vas opomene, ako vi niste uspeli da naučite, zamenik zamenika, dve odredbe Poslovnika. Zaista sam na više načina pokušavala, i formalno i neformalno, da vas ubedim da vam to nekako uđe u glavu.

Onog momenta kada se narodni poslanik javi za povredu Poslovnika, vi ste dužni da istog trenutka date reč poslaniku koji prijavljuje povredu Poslovnika.

Vaša snishodljivost prema članovima Vlade, kako one prethodne, i ove sadašnje, toliko je više degutantna, gospodine Albijaniću, da dovoljno govori o vama.

Ne znam šta vi još treba da uradite, ponesite četku ujutru, pa pogledajte kakve su cipele gospodina Markovića, ako treba da mu brišete cipele, jer vi ste to navikli i kod Dinkića, kod svih članova prethodne Vlade, pa računate kada ste tako bili snishodljivi ...