ČETVRTA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 30.11.2007.

5. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

ČETVRTA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

5. dan rada

30.11.2007

Sednicu je otvorio: Milutin Mrkonjić

Sednica je trajala od 10:05 do 22:20

OBRAĆANJA

Oliver Dulić

| Predsedava
Da li se još neko javlja po ovom amandmanu?
(Ne.)
Na član 22. amandman je podnela poslanik Nataša Mićić.
Vlada nije prihvatila amandman, Odbor za pravosuđe i upravu predlaže da se amandman odbije, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 23. amandman je podneo narodni poslanik Milisav Petronijević.
Vlada i Odbor za pravosuđe i upravu prihvatili su amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć, pa konstatujem da je ovaj amandman postao sastavni deo Predloga zakona.
Na član 23. amandman je podnela poslanik Nataša Mićić.
Vlada nije prihvatila amandman, Odbor za pravosuđe i upravu predlaže da se amandman odbije, Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 24. amandmane su u istovetnom tekstu podneli narodni poslanici Dragan Todorović i Dušan Bajatović.
Vlada nije prihvatila amandman, Odbor za pravosuđe i upravu predlaže da se amandman odbije, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? Reč ima poslanik Vjerica Radeta.
...
Srpska radikalna stranka

Vjerica Radeta

Ne bojte se, ministre, ne gađam čašom. Nataša Jovanović je, kada je trebalo, polivala vodom, a tada sam joj zamerila zašto nije gađala čašom u tom momentu. Sad nema razloga za to, zaista.

Oliver Dulić

| Predsedava
Da li moram da strepim, gospođo Vjerice? Nadam se da ne.
...
Srpska radikalna stranka

Vjerica Radeta

Ne, rekla sam da sad još uvek nema razloga ni za vodu ni za čašu, bezbedni ste, ne brinite. Gde god su radikali u blizini, svi su bezbedni.
Amandman na član 24. podneo je gospodin Dragan Todorović i predložio da se član 24. prelaznih odredbi Predloga zakona o izboru predsednika briše. Zašto?
Zato što u članu 24. stoji: ''Na prvim izborima za predsednika Republike koji budu održani prema ovom zakonu pravo glasa imaju oni građani Republike Srbije koji su upisani u biračke spiskove prema merilima koja su korišćena za izbore za narodne poslanike koji su održani 21. januara 2007. godine.''
Ovim članom direktno je povređen član 52. Ustava Republike Srbije. Član 52. Ustava Republike Srbije govori o izbornom pravu i kaže da svaki punoletan, poslovno sposoban državljanin Republike Srbije ima pravo da bira i da bude biran. Izborno pravo je opšte i jednako, izbori su slobodni i neposredni, a glasanje je tajno i lično. Izborno pravo uživa pravnu zaštitu u skladu sa zakonom.
Kome je palo na pamet i sa kojim obrazloženjem, jer ovo koje je ovde dato je zaista potpuno nebulozno i neargumentovano, da zamrzne na 21. januar 2007. godine biračke spiskove? Šta se promenilo od 21. januara 2007. godine do 20. januara 2008. godine, kada se pretpostavlja da će biti izbori, znači ravno godinu dana? Da li mislite da nije bilo nikakvih promena u biračkom spisku za godinu dana?
To što ste vi napisali u obrazloženju da to nema veze sa zamrzavanjem biračkih spiskova, da je pravni osnov sadržan za to u članu 10. Zakona o izboru narodnih poslanika, koji do danas nije menjan, što, naravno, nema nikakve veze sa ovim; pominjete građane Srbije koji imaju jugoslovensko državljanstvo, pa vi tu pretpostavljate koliko ima onih koji su u međuvremenu stekli crnogorsko državljanstvo, koliko nema; pa da li u ovoj državi postoji ikakva evidencija? Naravno, bar ta o državljanstvu postoji.
Činjenica je da kod mnogih građana Srbije još uvek u knjizi državljana piše da imaju jugoslovensko državljanstvo. Rođeni u Srbiji, žive u Srbiji, ali eto neka administracija, neke službe nisu uspele to da promene. Ovo vam zaista nije nikakav argument, zato što nekim ljudima piše, šta onda, je li onome kome piše da ima jugoslovensko državljanstvo nećete dozvoliti da izađe na izbore? Zaista ne razumemo. Šta je sa svima koji su stekli punoletstvo od 21. januara 2007. godine? Šta je sa biračkim spiskovima koji treba da se menjaju zato što su neki ljudi umrli u međuvremenu? Šta je sa onima koji su doselili, koji su stekli državljanstvo?
Suštinski problem jeste činjenica da u Srbiji nema jedinstvenog biračkog spiska. Podsetiću vas na izbore 2000. godine, kada su članovi RIK iz DS apsolutno podržavali članove RIK iz SRS kada smo mi insistirali konačno na pravljenju jedinstvenog biračkog spiska, koji bi zaista bio jedino pravo merilo o tome koliko birača u Srbiji ima. I onda bismo tačno znali koliko je birača glasalo i za koga je ko glasao, odnosno koliko je ko glasova, ali zaista sa pravim podacima, dobio.
Ovo što ste tražili jedinstveni birački spisak, pa od 2000. godine, od kada ste preuzeli vlast, počeli to da nazivate drugim imenom, nije to više jedinstveni birački spisak, nego je to skup spiskova po opštinama i onda vam sad i to važi kao jedinstveni birački spisak. To jednostavno nije tačno prema sadašnjem stanju stvari.
Mi na biračkim spiskovima imamo veliki broj ljudi koji su umrli. Svaki put kada se dešavaju izbori, svaki put u izbornom danu ne možemo da opstanemo koliko nas ljudi zove u sedište stranke ili u opštinske odbore širom Srbije, kaže, dobio mu otac ili majka poziv za glasanje, a umro pre ko zna koliko godina; ili, kaže, postao sam punoletan, upisan u birački spisak, otišao da glasam, nema me u biračkom spisku; ili, kaže, prošli put sam glasao, sad otišao, nema me na biračkom spisku.
Dakle, raznorazne mahinacije se dešavaju sa biračkim spiskovima i vi svi to dobro znate. To će se dešavati sve dotle dok ne budemo imali jedinstven birački spisak, a to znači da u tom slučaju nikakva mogućnost ne bi postojala, recimo, da isto lice glasa na dva ili tri mesta, što je sada moguće, bez obzira na onaj sprej. Sretala sam neke ljude koji su govorili da su glasali i u Obrenovcu i u Savskom vencu, da taj sprej koji se stavlja može, onako dobro sapunom da se skine i posle izvesnog vremena da više ne ostavlja traga.
Osnovni problem je postojanje, odnosno nepostojanje jedinstvenog biračkog spiska. Mi iz SRS, kada god se govori o izborima, i o kojim god izborima se govori, i naši članovi u RIK-u ne propuštaju nijednu sednicu Komisije a da ne skrenu pažnju na neophodnost utvrđivanja jedinstvenog biračkog spiska. To je nadležnost, delom vašeg ministarstva, gospodine Markoviću, delom Ministarstva unutrašnjih poslova, odnosno potrebna je koordinacija između ta dva ministarstva.
Mislim da više nema problema koji su do skora postojali, mislim da više nema opštine u Srbiji koja nema računar. Dakle, potrebno je samo da se to umreži, da se napravi program. Znam da to nije ni mnogo lako, ni mnogo jednostavno, ali je prošlo zaista toliko vremena da više nema opravdanja zašto to do sada nije urađeno.
Sad, pored toga, vi nam objašnjavate da će predsednički izbori biti održani sa biračkim spiskovima, kako je ovde napisano, prema kojima pravo glasa imaju oni građani Republike Srbije koji su upisani u biračke spiskove prema merilima koja su korišćena za izbore za narodne poslanike koji su održani 21. januara 2007. godine.
Onda nas ubeđujete da ovo ne znači da su birački spiskovi zamrznuti na 21. januar 2007. godine. Mi tvrdimo da ovo upravo to znači. Jer, koji su to kriterijumi, o kojim kriterijumima govorite i merilima koja su korišćena za izbore za poslanike 21. januara 2007. godine?
Nema nikakvih kriterijuma, nema nikakvih merila. Zna se, građani imaju pravo da provere da li ih ima u biračkom spisku, pozivaju se da to urade. Oni koji postaju punoletni, dolaze da se upisuju.
Evo, sad jedna poruka svima koji su postali ili postaju punoletni, da opštine ne rade ono što bi trebalo da rade, a to znači kada neko postane punoletan da se automatski upisuje u birački spisak, to nije tačno. Ne radi se tako. Zato evo sad jedan poziv, pošto se pripremaju izbori, svima koji su postali punoletni u međuvremenu, neka se obrate u svojim opštinama gde žive, gde im je prebivalište prijavljeno, i da treba da se upišu u birački spisak.
Ne znam samo šta će biti, gospodine Markoviću, recimo, sa tim mladim ljudima, koji postaju punoletni i koji se upišu u birački spisak, da li će oni moći da glasaju ako se primenjuje ovaj član 24. Zaista nisam razumela iz vašeg obrazloženja, gospodine ministre Markoviću, jer ovo što ovde piše zaista mislim da ne razume ni onaj ko je napisao, a ubeđena sam da vi niste napisali, da biste vi to napisali pametnije i razumnije.
Dakle, odgovor koji tražimo jeste šta se dešava sa promenama koje su nastale u biračkim spiskovima posle 21. januara 2007. godine. Ko nam garantuje, ukoliko se ne prihvati amandman kolega Dragana Todorovića i Dušana Bajatovića da se ovaj član briše, ko može bilo kakvim obrazloženjem, i ovim nebuloznim ili nekim koji će ministar Marković da nam da, koje će možda da nam zvuči razložno, ali dokle god to stoji u ovom zakonu mi ne možemo da verujemo i da imamo poverenja da će građani koji su postali punoletni moći da glasaju i da će biti sve one promene koje su se u poslednjih godinu dana dešavale u biračkom spisku i koje su blagovremeno prijavljivane, da će moći da se sprovedu za ove naredne izbore.
To nam je napisano u članu 24. prelaznih odredbi i najlepše vas molim, gospodine ministre, pored toga, što ćete pokušati da nam objasnite kako će to moći nešto što ne piše u zakonu, kako će moći nešto suprotno od člana 24, da ne bismo ostajali u nedoumici, da ne bismo dovodili u sumnju izbore koji još nisu ni zakazani, da vi lepo prihvatite ovaj amandman i da nas, bar što se tiče toga, ne boli glava, da ne razmišljamo bar o tome ko će sve moći da glasa na ovim izborima, ko neće moći, kako ćemo mi objašnjavati građanima Srbije.
Znate, na dan izbora vi ste ko zna gde, a mi smo u sedištima svojih stranaka i onda nas građani zovu i pitaju kako ne mogu da glasam, zašto nisam upisan u birački spisak, zašto sam izbrisan, a bio sam u biračkom spisku. Mi imamo, naravno, strpljenja da razgovaramo sa svim tim građanima, ali, nažalost, ne možemo da im pomognemo.
Ono što je birački spisak koji se overi ovde pred izbore, znate i vi da tu promena na dan izbora nema, i to je u redu i to je normalno, ali pitam vas, odnosno predlažem vam, ne mogu poverovati, šta god da kažete ne mogu da vam poverujem da ćete, ako ostane član 24, da neće biti birački spiskovi zamrznuti na 21. januar 2007. godine. Jednostavno ne možete u to da me ubedite.
Zato vam predlažem da ovaj amandman prihvatite i da nas bar ove zajedničke muke oslobodite. Zakon vam ionako nije dobar. Čuli ste danas i juče mnogo primedbi na oba ova zakona.
Zaista, moram da ponovim, pošto je ovo sad otprilike svođenje rasprave, jer je ovo poslednji amandman na predlog ovog zakona. Zakon, i ovaj i o izboru predsednika i zakon o predsedniku, toliko je loš, gospodine ministre, kao da je pisan levom nogom. Loš zakon nije dobro rešenje. Imaćemo problema u njegovoj primeni.
Naravno, mi smo spremni da i po ovakvom zakonu izađemo na izbore. Spremni smo da kandidujemo gospodina Tomislava Nikolića i po ovakvom zakonu, spremno ćemo dočekati njegovu pobedu i po ovakvom zakonu, ali bi nam zaista bilo draže da imamo bolji i jasniji, koncizniji, precizniji i usklađeniji sa Ustavom i zakonom.

Oliver Dulić

| Predsedava
Zahvaljujem. Reč ima narodni poslanik Dušan Bajatović, predlagač ovog amandmana. Izvolite.
...
Socijalistička partija Srbije

Dušan Bajatović

Poštovane kolege poslanici i poslanice ili koleginice poslanice, kako god želite, nadam se da ide televizijski prenos, da bih mogao u narednih 15 minuta...
(Sa mesta, Vjerica Radeta: Ide prenos.)
Proverili ste, gospođo Radeta... da pokažem svu svoju govorničku veštinu. Ali, evo, potrudiću se da obrazložim zašto smo podneli ovaj amandman.
Videli ste, moram da priznam, izlaganje, koleginice Radeta, da je ovo u stvari pritisak opozicije na jedno pitanje koje ste i vi, dok ste bili opozicija, postavljali. A to je pitanje: vi ste krali, samo je pitanje kada ćemo vam dokazati.
Dobro ste vi rekli, gospođo Radeta, kad kažete da počnemo da radimo po Poslovniku, ovi ovde ne dobacuju, i ovi malo deblji i sa masnom kosom. Šta je suština? Ovo pitanje jedinstvenog biračkog spiska jeste pritisak opozicije na vlast. Taj birački spisak je bio razlog za prozivke i dok ste se vi borili za vlast.
Dakle, stvarno je apsurdno da se u 21. veku još uvek prskamo onim sprejom, gde apsurd ide od toga da neki tvrde da je taj sprej... čak i gospodin ministar ima različito mišljenje kada je sprej u pitanju... dakle, apsurd ide od toga da je taj sprej kancerogen, do toga da je danas formirano ministarstvo, između ostalog, za informatičko društvo, to mu je drugi deo u nazivu ministarstva.
U planu rada za ovu i za narednu godinu ono nema uspostavljanje jednog jedinstvenog računarskog sistema, ako ništa drugo, a ono u smislu evidencije po jedinstvenom matičnom broju građana, te da omogući da dođemo do jedinstvenog spiska.
Zaista neću da oduzimam sve vreme, ali želim da vam kažem da u ovom momentu čak i Srbija raspolaže i ljudima i računarskim kapacitetima, dakle i stručnjacima, i mogućnošću da se relativno lako napravi jedinstveni birački spisak.
Ono što mene čudi, s obzirom da u ovu zemlju, zbog siromaštva koje je nastalo iz različitih razloga, dolaze razne donacije, kako to da se pojedine zemlje EU ili EU u celini nije dosetila da jednu od osnovnih primedbi koju je i ona imala i njene posmatračke misije, a to je nepostojanje jedinstvenog biračkog spiska, donira da Srbija to reši.
Ne znam da li je to u dogovoru sa vlastima, ali znam da još uvek nepostojanje jedinstvenog biračkog spiska je prostor za manipulaciju i da to stvara nepoverenje među nama kao akterima na političkoj sceni. Iskoristio bih priliku da pozovem i vlast, ali i donatore iz EU i sveta, dakle, ako mi već nismo u stanju, da nam kupe bolji sprej, kako to kaže kolega sa masnom glavom, da se rešimo tih sprejeva i svih ostalih stvari, a da na jedan ozbiljan način, dakle kupovinom računarske opreme i njenim umrežavanjem, kako to dolikuje Srbiji 21. veka, rešimo pitanje jedinstvenog biračkog spiska.
Gospodine predsedniče, kolege predsedavajući, kolege poslanici, iskoristio sam četiri minuta, onih 11 poklanjam i vama i građanima koji su imali upornosti da nas slušaju do sada. Snaga vašeg zakonskog projekta nije toliko u argumentima, ni u vašoj nesposobnosti da čujete dobre argumente opozicije. Snaga ovog zakona jeste, kao i u mnogim drugim postupcima, u tome što u ovom momentu imate većinu u ovoj skupštini.

Oliver Dulić

| Predsedava
Veliko vam hvala, gospodine Bajatoviću, na tom poklonu.
Pošto smo završili pretres predloga zakona u pojedinostima, da li predstavnik predlagača Milan Marković, ministar za državnu upravu i lokalnu samoupravu želi završnu reč? Izvolite, gospodine Markoviću.
...
Demokratska stranka

Milan Marković

Zahvaljujem, gospodine predsedniče. Na kraju jedino što mogu da kažem jeste da mi je bilo zadovoljstvo da učestvujem u ovoj raspravi.
Naravno, opozicija ima kritički osvrt na predložene zakone. Želim da kažem da ćemo značajan deo primedbi razmotriti do Dana za glasanje. Mislim da su ostale određene nepreciznosti i tu pre svega mislim na član 24.
Želim da vas uverim da će apsolutno svi punoletni građani imati pravo da se upišu u birački spisak, imati pravo da glasaju na ovim izborima. Takođe, kao i gospođa Radeta, zaista pozivam sve naše sugrađane da se upišu u birački spisak jer nam predstoje izbori.
Dakle, mislim da zakoni, uprkos brojnim kritikama koje su ovde upućene, u osnovi nisu loši, ali sam siguran da ćemo u budućnosti imati priliku da napravimo i bolji zakon o izboru predsednika Republike, i bolji zakon o predsedniku Republike.
Što se tiče jedinstvenog biračkog spiska, zajedno sa saradnicima pokušao sam da napravim neki plan rada u Ministarstvu. Kolega Bajatović je ispravno rekao da je to pitanje u koje je uključeno Ministarstvo unutrašnjih poslova. Verujem i nadam se, ne želim da preteram, ali nadam se da će ovi izbori za predsednika Republike biti poslednji izbori za predsednika Republike koje imamo bez jedinstvenog biračkog spiska.
Teško mi je da to obećam. Iako to naizgled deluje kao jednostavno, nije jednostavno, ali evo gospođa Radeta lepo reče, neću biti ministar tada, ali dobro, mislim za državnu upravu i lokalnu upravu, pretpostavljam da ste to mislili, znam da vi meni želite da budem za neku drugu oblast.
U svakom slučaju, zahvaljujem se svima i zahvaljujem se na ovoj dosta konstruktivnoj raspravi i vidimo se već sledeće nedelje povodom drugog zakona. Hvala vam puno.

Oliver Dulić

| Predsedava
Zaključujem pretres Predloga zakona o izborima za predsednika Republike, u pojedinostima.
Pošto smo obavili pretres predloga zakona u načelu i u pojedinostima, Narodna skupština će u Danu za glasanje odlučivati o Predlogu zakona u načelu, pojedinostima i celini.
Pošto je Narodna skupština završila raspravu o svim tačkama dnevnog reda, saglasno članu 85. stav 3. Poslovnika Narodne skupštine, određujem ponedeljak, 3. decembar 2007. godine, u 10.00 časova, kao Dan za glasanje.
Dame i gospodo narodni poslanici, puno vam hvala na ovom radu. Želim vam prijatan vikend i vidimo se u ponedeljak.