PETA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA, 24.04.2009.

1. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PETA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA

1. dan rada

24.04.2009

Sednicu je otvorila: Slavica Đukić Dejanović

Sednica je trajala od 10:10 do 20:15

OBRAĆANJA

Diana Dragutinović

Dame i gospodo, poštovani narodni poslanici, hvala vam za sva  mišljenja koja ste dali tokom današnjeg zasedanja. Mnoga od njih su mi korisna, ali sa mnogima se ne slažem i pokušaću najkraće što je moguće da odgovorim na neka od postavljenih pitanja, možda čak i sva ili većinu, ali isto tako da pokažem i izrazim zašto se sa pojedinim mišljenjima ne slažem.
Ovo jeste treći budžet u proteklih osam-devet meseci, ali mislim i onome koji me na to podseća jasno je da je za treći budžet za 10 meseci više bilo objektivnih nego stvarno subjektivnih razloga. Znači, objektivni razlog jeste da su bili izbori, da je formirana nova Vlada sa potpuno drugačijim prioritetima i oni se nisu mogli uklopiti u budžet stare Vlade. To je normalna praksa u svetu, nove vlade obično donose nove budžete.
Druga stvar jeste uticaj svetske finansijske krize koji je bio daleko veći, odnosno osećam da je daleko veći nego što se očekivalo. Jesam optimista po prirodi, ali čini mi se da pravim konzervativne projekcije. Vi naravno uvek možete kritikovati projekcije, pa za ekonomiste, kao struku, kruži jedna šala da su to stručnjaci koji pričaju sutra zašto se njihova prognoza od juče nije ostvarila danas.
To je zato što je nemoguće prognozirati tačno. To ne mogu da urade ni prirodne nauke, naročito ne može društvena nauka, gde u suštini ono što se dogodi na kraju jeste rezultat odluka velikog broja ekonomskih aktera.
Konačno, i mnogo uređenije zemlje donele su i donose najmanje dva budžeta, a neke druge zemlje koje nemaju praksu rebalansa, na neke šokove, spoljne šokove, ekonomske šokove, donose programe, specijalne programe koji usvajaju parlamenti, koji u svojoj suštini predstavljaju rebalans. Dakle, vi uvek možete kritikovati projekcije, ali nema tačnih projekcija. Takođe, kritikovan je naš prvi aranžman sa MMF. Htela bih da vas podsetim da od tih para, koje koliko god da su bile male, 456 miliona evra, mi nismo povukli ni jedan jedini evro. Šta je onda u tome bilo tako nerealno. Takođe, u ovom drugom programu, koji će iznositi tri milijarde, moguća je situacija da ne povučemo ni jedan jedini evro, potpuno je moguće. Kamata se plaća samo na povučena sredstva.
Zašto je platforma kasnila? Zato što vi kada pregovarate sa MMF-om nikada ne tražite unapred određeni iznos i nikada oni unapred ne nude određeni iznos. Dakle, u pregovorima iznos kredita jeste rezultat realnog sagledavanja situacije, kako je neko rekao.
Na osnovu tog realnog sagledavanja situacije, koji se obično radi u tri varijante, izabrana je pesimistička varijanta i ta pesimistička varijanta kaže to je tri milijarde. Dakle, to je rezultat pregovora, rezultat sučeljavanja različitih projekcija i realnog sagledavanja situacije.
MMF jeste otišao pre tri nedelje, to definitivno stoji, znači, oni su otišli, ali nije sve bilo dogovoreno, jer to nije uzmi ili ostavi. Vi uvek imate vremena da nešto promenite. Jednom sam rekla da vi morate da imate neke stepene slobode. Nešto je možda prihvatljivo za Vladu, a nešto nije.
U tom, tako da kažem, nekom međuperiodu Vlada je izabrala neku varijantu za koju je smatrala da je najbolja. Vi ne morate sa tim da se složiti, ali ću posle objasniti zašto mislim da je najbolja.
Od dva poslanika, oba poslanika opozicije, mislim da bi jedan bio gospodin Maraš, a drugi je bio gospodin Popović, nadam se, dobila sam dve različite kvalifikacije. Znači, dva čoveka, oba iz opozicije, dva potpuno suprotna mišljenja.
Jedan je rekao da sam pesimista, a drugi je rekao da sam optimista. Mislim da Vlada nema pravo da bude pesimista, ni ja kao njen predstavnik, ali stojim na stanovištu da uvek treba govoriti istinu, makar govoriti ono što ti misliš da je istina.
Istina je da nema zemlje u Evropi koja sada raste. Istina je da poreski prihodi opadaju, dakle da su niži, nominalno niži nego prošle godine. Istina je da je nasleđen nivo javnih rashoda visok i istina je da mi ne možemo da finansiramo tako visoke javne rashode. Dakle, moramo prilagoditi potrošnju. To nije pesimizam, to su činjenice i kada se zna istina, onda se lakše planira.
Takođe, neko je rekao da je to recesivni budžet, mislim isto gospodin Popović. Ovo ne može da bude recesioni budžet, kao svaki budžet koji kao svoj konačan rezultat ima deficit. Pri čemu taj deficit nije mali, on je 3% DP. Ne samo to, javna potrošnja nije mala. Vi svi kritikujete da je javna potrošnja visoka. Ne volim da bude javna potrošnja visoka i slažem se sa vama koji kritikujete da je javna potrošnja visoka. Imamo visoku javnu potrošnju, imamo deficit od 3% i neko kaže da je to recesioni budžet. Dakle, ne može budžet sa deficitom da bude recesioni.
Takođe, znamo da 31. maja sledi otplata devizne štednje. To nije klasična otplata, to je otplata nekih starih dugova. U tom trenutku je to veliko povećanje likvidnosti. Od te otplate, koja iznosi u proseku između 220 i 250 miliona evra, 50% završi u potrošnji, 50% se zadrži u bankama ili kod investitora. Dakle, to će biti dodatni podsticaj rastu tražnje.
Prethodnih godina nisam volela taj dan kada se isplaćuje devizna štednja, jer sam znala koliko likvidnosti i eventualnog pritiska na inflaciju ima samom činjenicom da odjednom ubacujete u potrošnju 220 miliona evra. Ovog puta se radujem. To će definitivno povećati likvidnost našeg sistema.
Takođe, rešenje dugovanja JP "Putevi". Mnogo problema ima, to stoji. JP "Putevi" ima dugovanja u iznosu od 20 milijardi dinara, otprilike. Dugovanja su nešto veća, ali za 20 milijardi dinara je država dala garanciju. Pregovori se privode kraju i to će, takođe, povećati likvidnost u našem sistemu. Vi znate da je u budžetu prisutno izdavanje garancije JP "Putevi" za neregulisane obaveze iz ranijeg perioda.
Kritikovano je povećanje poreza i posebno činjenica da smo povećavali poreze na potrošnju. U osnovi postoje samo dve grupe poreza: porezi na potrošnju i porezi na faktore proizvodnje. Ako već morate da dignete stope, a i dalje stojim na stanovištu da poreske stope nisu visoke u Srbiji i da smo, gledajući poreske stope, mi poreski konkurentni, pa ako već morate da povećate poreske stope, a morate, to je uvek bolje učiniti na porezima na potrošnju, dakle, na akcizama.
Slažem se da su cigarete ovde najjeftinije u Evropi. To je lako videti i po podacima o proizvodnji, odnosno potrošnji cigareta. Znači, neobično veliki rast potrošnje znači da mnoge zemlje iz regiona ovde kupuju cigarete. Nije klasičan izvoz, dođu, kupe itd.
Potrošnja cigareta jeste velika, cene jesu niske, ali akcizna politika je bila deo dogovora kada se prodavala duvanska industrija. Mi možemo sada da kritikujemo taj dogovor, možemo da smatramo da je neko nekoga oštetio, ali pošto smo ozbiljna država, sve prethodne dogovore treba da ispoštujemo. Kako je akcizna politika ugovorena akcionim planom prilikom prodaje te industrije i kako je zacrtana za period do 2012. godine, mi ćemo se pridržavati te akcione politike i akcizne politike, a menjati je samo uz saglasnost sa industrijom. Mislim da tako treba da radi ozbiljna država.
Iako gospođu Jorgovanku Tabaković cenim i jako volim njene amandmane, suštinski se s njom ne slažem kada je u pitanju zaduživanje države. Inače, slične stavove po pitanju zaduživanja države ima i Radikalna i Napredna stranka. Znam da postoji poslovica "dug je zao drug" i "ako si zadužen, nisi slobodan". Zaduživanje države je potpuno normalna stvar. Nema države koja to ne radi. Možete se zadužiti kao država na domaćem tržištu, možete se zadužiti na inostranom tržištu, kratkoročno, dugoročno, samo je sve pitanje mere – koliko se zadužiti.
Tu postoje standardi, pa se kaže: ne više od 60%. Postoje standardi šta je to oprezno ponašanje države, pa se kaže: 40% društvenog proizvoda, a onda, u našem slučaju, naša država ima javni dug ispod 30% društvenog proizvoda.
Dakle, naša država nije zadužena, ona ima prostor za zaduživanje i taj prostor treba da iskoristi za različite vrste podsticaja. Krupni projekti se i ne mogu drukčije finansirati nego zaduživanjem. Znači, kada se zadužujete, radite to za krupne projekte, da svojoj deci ne ostavite samo dugove, nego i imovinu.
Ono što je poslanica Marina Raguš primetila, htela bih ovog puta da naglasim, jeste da je ovaj budžet meni lično bio mnogo težak, ali to ne treba vas da se tiče, zato što su i prvi put, možda više iz metodoloških razloga, urađene neke potpuno nestandardne stvari.
Znači, prvi put preuzimamo ili preusmeravamo sredstva budžetskih korisnika, koristimo za normalne budžetske stvari, prvi put koristimo dobit javnih preduzeća u iznosu od 100%. Dalje, ono što takođe prvi put radimo, jeste značajnije korišćenje kratkoročnih zaduživanja.
Dakle, nije sporno da država može da se zaduži, to rade sve države, pitanje je mere. Ovoga puta mi to radimo u početku - kratkoročno se zaduživati na domaćem finansijskom tržištu. Zašto kratkoročno? Zato da biste razvili domaće finansijsko tržište, prvo pođete od kratkoročnog, pa kada to bude funkcionisalo bez problema, a sve bolje funkcioniše, nadam se, onda prelazite na dugoročnije finansiranje države sa domaćeg finansijskog tržišta.
Sam iznos otplate, koji je kritikovan itd, u suštini je rezultat budžetskog knjigovodstva i načina knjiženja. Stvarni porast kratkoročnog duga, znači finansiranja deficita emisijama hartija od vrednosti, neće biti veći od 40 milijardi. Budžetom je dat maksimum.
Ali, pošto je to kratki rok i sve se okreće – jednom emitujete hartije od vrednosti, to je vaš primitak, pa zatim to vraćate, pa opet emitujete, sve u svemu, ima neke duple računice u svemu tome, ali takvo je budžetsko knjigovodstvo. Finansiranje deficita kratkoročnim zaduživanjem neće biti veće od 40 milijardi dinara.
Da li je dug NBS javni dug? Mogu da kažem šta su standardi. Svako može imati mišljenje da standard možda nije dobar. Onda da menjamo standard. Ali, kada se posmatra država kao sektor, nikada se sa državom ne konsoliduje centralna banka. To nema nigde.
Takođe, kada se govori o javnom dugu, vi možete da smatrate da NBS jeste država i definitivno jeste neka državna institucija, ali je činjenica da taj dug nema veze sa javnom potrošnjom, a nema takođe veze ni sa privatnom potrošnjom. To je samo podrška deviznim rezervama. Dakle, moj odgovor je da to nije javni dug.
Kritikovano je da su smanjena ulaganja za Koridor 10. Definitivno jesu budžetska sredstva, kasnije ću objasniti razloge, ali najmanje važan izvor za finansiranje Koridora 10 jesu budžetska sredstva. Ne možete takav krupan projekat finansirati budžetskim sredstvima.
Dakle, ponavljam, tu postoje drugi mnogo važniji izvori koji nisu smanjeni, nego su čak i povećani, a to su projektni zajmovi međunarodnih finansijskih institucija i to su garancije koje država daje JP "Železnice Srbije" za železnički koridor. Ta suma je izuzetno impozantna. Kada govorimo o ulozi države i prioritetu države Koridora 10, samo gledajući budžetska sredstva, mislim da nije fer.
Kakav je ovo budžet? Ovo je opet budžet kojim niko nije zadovoljan. A negde sam pročitala da nije loše da kada baš niko nije zadovoljan. Mnogo je teža situacija da postoji neka interesna grupa koja nije zadovoljna. Da li on odgovara realnoj situaciji.
Vi uvek imate neki izbor. Znači u vreme nedostatka sredstava definitivno problem je sa likvidnošću. Vi imate izbor kako da oblikujete javnu potrošnju. Izbor je čemu da date prednost: zaštiti životnog standarda, mislim na plate, penzije, socijalna davanja ili tzv. diskrecionim rashodima.
Kad kažem čemu da damo prednost, šta manje da smanjujemo. Vlada je napravila izbor i rekla je - zaštitićemo životni standard koliko god možemo. Dakle, morali smo da smanjimo diskrecione rashode.
Opet, kada treba da smanjujete diskrecione rashode, opet imate alternativu. Šta da uradite? Možete odustati od nečeg krupnog ili možete uzeti od svega pomalo. Vlada je izabrala od svega pomalo. Meni se čini da je to pravično. Vi, naravno, ne morate s tim da se složite.
Svako želi pravičnost, ali postoji neka mala saglasnost u pogledu značenja te reči. Mnogim ljudima to znači da to neko drugi treba da plaća, ali u stvarnosti to znači da bi svako trebalo da nešto plati u skladu sa svojim mogućnostima. Prema tome, nije bilo linearnog smanjenja, bilo je linearnog smanjenja diskrecionih rashoda, od svega pomalo. To je bio vladin izbor.
Gospođa Jorgovanka Tabaković je poredila budžet 2002. i 2008. godine u evrima. Samo mogu da kažem i stvarno razlika je impozantna. Nekoliko bih stvari htela prosto da podelim s vama, bez obzira što lično misli da je javna potrošnja visoka i, pravo da vam kažem, mislim da će u ovoj krizi biti lakše smanjiti javnu potrošnju nego da je neko drugo vreme.
Javna potrošnja se ne meri ni brojem ministara, a naročito se ne meri upoređenjem budžeta Republike Srbije iz 2002. i 2008. godine. Javna potrošnja se meri učešćem javne potrošnje u društvenom proizvodu. Nažalost, ovde su promene česte, pa se i budžeti u metodološkom smislu mnogo razlikuju.
Ta dva budžeta su potpuno neuporedivo i prosto nije fer stalno isticati kako je jedan budžet četiri puta veći jedan od drugog, i imam potrebu to da kažem.
U čemu je razlika? Prvo, budžet Republike Srbije 2002. godine u sebi nije sadržao vrlo važne funkcije koje sada sadrži, nije sadržao vojsku, nije sadržao diplomatiju, nije sadržao carinu i tako dalje. Te sve funkcije su sa saveznog nivoa prešle na republički budžet. Dakle, samo po tome nije uporediv.
Druga velika stvar, budžet Republike Srbije 2008. i 2009. godine veliki deo sredstava praktično transferiše u fondove socijalnog osiguranja, pre svega u Fond PIO. Pogledajte samo kolika je veličina tih transfera. Budžet 2002. godine nijedan dinar nije transferisao. Fondovi su se izdržavali od doprinosa. Zaista nema smisla porediti ta dva budžeta, ali ima smisla porediti javnu potrošnju konsolidovane države i svih nivoa vlasti.
Iako postoji kritike da je budžet prevelik, postoje i one kritike koje kažu zašto samo 3% deficita. To jeste bilo pitanje poslanika Vladi, na koje sam pokušala da odgovorim, ali nije bilo zainteresovanih. Pošto je danas zainteresovanost nešto veća, rekla bih sledeće.
Nije nama veličinu deficita nametnuo MMF, jer to je suprotno teoriji. Kada ste u krizi treba da imate deficit i ne trebate da ga ograničavate. Postoje dve stvari koje nameću ograničenje, a to je nivo vaše javne potrošnje, a ona je velika, i mogućnosti finansiranja. On je toliki zato što više sebi ne možemo da priuštimo.
Ranjive kategorije stanovništva neće ostati bez zdravstvene zaštite. Kao što su lečeni i pre, bez promene zakona i bez ovih transfera, biće lečeni i sada. Niko neće ostati bez zdravstvene zaštite.
Zašto mislim da je ovog puta bilo u neku ruku u redu smanjiti transfere Fondu zdravstvenog osiguranja? Zato što su njihovi prihodi bili veći, znatno veći, i to se otprilike poklapa sa ovom veličinom transfera, zbog toga što je dva puta u toku 2008. godine došlo do vanrednog usklađivanja penzija.
Sa vanrednim usklađivanjem penzija vama se povećavaju transferi iz penzionog fonda u Fond zdravstvenog osiguranja i po toj osnovi oni su imali neplanirani rast prihoda koji za ovu godinu može, zbog prenetog efekta, da pokrije nedostatak ovih transfera.
Lokalni nivo i Vojvodina. Zaista sigurno namera Vlade nije bila da krši Ustav. Ali, ima mnogo nedorečenosti. Kada kažete da budžet Vojvodine treba da bude 7% budžeta Republike Srbije, nemate definiciju šta je budžet. Možemo svi da mislimo šta je budžet, ali treba da definišemo 7% od čega.
Budžet je i proizvodna i rashodna strana. Prihodna strana ove godine ima strašno mnogo neobičnih elemenata. Taj jedan neobičan element jesu sopstveni prihodi budžetskih korisnika.
Ukoliko bi budžet AP Vojvodine, koji iznosi 46 milijardi, upoređivali sa prihodima budžeta Republike Srbije, to je tačno 7%.
Što se tiče lokalnih nivoa i činjenice da će verovatno ovih 15 milijardi imati strašne posledice po život lokalnih samouprava, moram da kažem da treba da sagledamo šta se to zapravo smanjuje. Volim da gledam opštine kao celinu, lokalnu samoupravu kao celinu, i to je reda veličine potrošnja 190 milijardi dinara, a 15 milijardi od tih 190, u vreme kada padaju prihodi, mora da bude mera odricanja lokalne samouprave.
Činjenica da ako se lokalne samouprave budu ponašale na isti način na koji se ponaša budžet Republike Srbije, koliko god da ga kritikovali, nema rasta zarada. Tu je ušteda. Nema rasta zaposlenosti, tu je ušteda.
Dvadeset šest posto smanjenja diskrecionih rashoda, ono što nije zakon, ono što odlučujete, ono što su programi, iz toga sledi da je moguće bilo smanjiti transfere još više. Naravno da Vlada Srbije ima različite scenarije i naravno da će Vlada Srbije zaštiti najsiromašnije opštine.
Gospodin Aligrudić je imao veoma nadahnuto izlaganje kada je rekao da u ove mere ne veruje niko, ne veruje on, da su zakasnele itd. On može da ne veruje, ima nekih koji veruju i uopšte teško je verovati kada niste videli da je negde mera slična toj izvukla zemlju iz krize.
Šta hoću da kažem? Kada kažete da su mere zakasnele, onda verovatno postoje primeri zemalja koje nisu zakasnile.
Ako postoje primeri, volela bih da znam koje to zemlje nisu zakasnile i šta su svojim pravovremenim delovanjem uradile.
Mislim da nismo zakasnili. Mislim da i vi znate da je kriza počela kao finansijska kriza, da je počela kao rezultat loše kapitalne adekvatnosti finansijskog sektora, da je kod nas situacija bila potpuno drugačija i da su prvi paketi mera bili finansijski, što znači spasavanje banaka i finansijskih institucija, što kod nas uopšte nije slučaj, imajući u vidu da je bankarski sektor kao celina ostvario dobit od 32 milijarde dinara.
Da završim, izvinjavam se ako sam nešto propustila, na konkretna pitanja u vezi različitih razdela mogu da dam odgovore i na našim skorašnjim susretima.
Dopala mi se poruka gospodina Čedomira Jovanovića. On je rekao da negde nedostaju vrata, pretpostavljajući vrata za saradnju.
Vrata su otvorena, vrata je podrška ovom budžetu, jer vaša podrška ovom budžetu znači da je započela konsolidacija javnih rashoda. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Pošto na listama poslaničkih grupa više nema prijavljenih za reč, a pre zaključivanja zajedničkog načelnog pretresa, pitam da li žele reč predsednici, odnosno predstavnici poslaničkih grupa koji nisu iskoristili svoje pravo iz člana 93? (Ne.)
Ako ne, zaključujem zajednički načelni pretres o Predlogu zakona o izmenama i dopunama Zakona o budžetu Republike Srbije za 2009. godinu, sa predlozima odluka o davanju saglasnosti na odluke o izmenama i dopunama finansijskih planova za 2009. godinu, Predlogu zakona o izmenama i dopunama Zakona o porezima na upotrebu, držanje i nošenje dobara, Predlogu zakona o izmenama i dopunama Zakona o porezu na dohodak građana, Predlogu zakona o izmenama Zakona o akcizama, Predlogu zakona o izmenama i dopunama Zakona o sudskim taksama, Predlogu zakona o izmeni Zakona o mirovanju i otpisu duga po osnovu doprinosa za obavezno zdravstveno osiguranje i Predlogu zakona o privremenom smanjenju plata, odnosno zarada, neto naknada i drugih primanja u državnoj administraciji i javnom sektoru.
Ovim za danas završavamo rad i rad nastavljamo u ponedeljak 27. aprila u 12.00 časova. Obrazloženje za 12.00 časova je primena člana 27. Poslovnika Narodne skupštine i staranje o usklađenom radu radnih tela.
Tokom vikenda Vlada Republike Srbije će razmotriti podnete amandmane. Tokom prepodneva će nadležni odbori razmotriti amandmane, tako da ćemo u ponedeljak u 12.00 časova započeti rad načelnom raspravom o Predlogu zakona o potvrđivanju Sporazuma između Vlade Republike Srbije i Vlade Ruske Federacije o uslovima uzajamnih putovanja državljana Republike Srbije i državljana Ruske Federacije, nakon čega ćemo preći na raspravu o amandmanima. Hvala svima.