OSMO VANREDNO ZASEDANjE, 18.06.2009.

8. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

OSMO VANREDNO ZASEDANjE

8. dan rada

18.06.2009

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:05 do 19:55

  • TAGOVI

  • Osmo vanredno zasedanje (2009)
  • Traženje obaveštenja ili objašnjenja u skladu sa Poslovnikom (18.06.2009)
  • Predlog zakona o udruženjima (pojedinosti) (2009)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Na član 10. amandman je podneo narodni poslanik Srđan Spasojević. Da li neko želi reč? (Da.) Izvolite.
    ...
    Nova Srbija

    Srđan Spasojević

    Nova Srbija
    Poštovani predsedavajući, poštovani ministre, uvaženi građani Srbije, na član 10. stav 1. podneo sam amandman: „Udruženje mogu osnovati najmanje deset osnivača, s tim što najmanje tri od osnivača mora imati prebivalište, odnosno sedište na teritoriji Republike Srbije“. U članu 10. stav 3. briše se.
    Ovo je prvenstveno značajno zbog toga da bi se omogućilo da nesmetano funkcionišu organi udruženja. Cilj udruženja je poštovanje volje većeg broja lica, kako pravnih, tako i fizičkih, koja imaju interes udruživanja. Održavanje ovako malog broja osnivača ne bi imalo za svrhu da se ovim podrži učešće većeg broja lica radi izražavanja osnovnog cilja ovog zakona.
    Maloletno lice može i treba da bude član udruženja, ali je nelogično i neprihvatljivo, s obzirom na nivo odgovornosti koji zakon predviđa za osnivače i članove, da maloletno lice može biti osnivač. Status maloletnog lica regulisan je članom 19. ovog predloga zakona.
    Gospodine ministre, vrlo je interesantno i posebno bode oči da predlagač zakona i Vlada od ovolikog broja amandmana koji su opozicione stranke podnele... Nova Srbija je podnela 25 amandmana i nijedan amandman nije prihvaćen. Gospodin Šami je takođe izneo tu primedbu, i gospodin Krasić.
    Konkretno, ovaj član o kome govorimo je izuzetno važan. Mogu se podržati sva tri rešenja, koja su i gospodin Krasić i gospodin Šami istakli, a i Poslanički klub Nove Srbije takođe ima istu primedbu.
    Da li je moguće da vama ili vašim saradnicima koji rade ovaj zakon nije problem čak ni da maloletno lice, ako treba, bude i osnivač, iako sam ja to amandmanom žestoko napao? U situaciji kada imamo tri osnivača, od kojih jedan osnivač može da bude maloletno lice sa svojim zakonskim zastupnikom i dva koja nemaju prebivalište u Republici Srbiji, gospodine ministre, imate hipotetičku situaciju, s obzirom na priprećene privredne prestupe i velike prekršaje, da će ta dva osnivača da „zapale“ iz ove zemlje, narodski rečeno. Ko će da bude odgovoran u toj situaciji? U situaciji kada imate deset osnivača, pet ili trideset, imate mogućnost da odgovorno lice u tom udruženju ne bude to maloletno lice, nego njegov zakonski zastupnik.
    Zato mi je neprihvatljivo što ne možete da prihvatite nešto gde se tačno vidi naša namera da popravimo zakon. Kod zemljoradničke zadruge imate deset osnivača, gospodine ministre. To je ono što u principu predlagač želi da nama, opozicionim strankama, kaže – eto, vi niste za to da se deca mogu pozivati na raznorazne povelje. Ali, ovde je problem u broju osnivača i u odgovornosti.
    Da li građani Srbije mogu da pretpostave šta će se desiti posle primene ovog zakona, kada su u pitanju kaznene odredbe? O tome ćemo govoriti kasnije, ali je trenutak da se kaže da će ljudi masovno izbegavati, gospodine ministre, da se uključuju u bilo kakva udruženja, jer predviđate kazne za privredne prestupe od 300.000 do 900.000 dinara i predviđate prekršaje koji su takvi da ne da neće ući u udruženje, nego će zaobići kilometar od udruženja.
    Imamo velike probleme, kao što vidite. Kada sve ovo bude stupilo na snagu, i priprema se zakon o sportu, mi ćemo totalno da uništimo našu mladost. Ali, o nekim pojedinačnim rešenjima biće reči u daljoj raspravi u pojedinostima. Ukazaću još jedanput, poruka ovog amandmana je da je neprihvatljiv broj osnivača, s obzirom na to da jedno maloletno lice uz svog zakonskog zastupnika može da ostane u zemlji, a da dva, koja ne moraju da budu sa teritorije, mogu da odu iz ove zemlje. Ko će odgovarati u takvoj situaciji? Hvala vam.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Na član 10. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Milica Vojić-Marković, Donka Banović i Milan Dimitrijević.

    Da li neko želi reč? (Da.) Gospođa Vojić-Marković želi reč.
    ...

    Milica Vojić-Marković

    Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
    Hvala, gospođo predsednice. Gospodine ministre, dame i gospodo poslanici, govoriću o amandmanu koji smo mi kao poslanička grupa zajedno podneli. Počeću od toga šta je ministar rekao u momentu kada smo izneli u načelnoj raspravi, kao naš zaključak, da se poslanici DSS-a rukovode time ko potpisuje zakon. Zapravo, to je ono što meni pokazuje šta on o svemu tome misli. Posle te izjave bilo mi je potpuno jasno da nijedan od amandmana koji je Demokratska stranka Srbije podnela neće prihvatiti. To pokazuje, zapravo, da nije ni čitao naše amandmane, niti ga sadržaj naših amandmana uopšte interesuje.
    Kao poslanička grupa podneli smo amandman na član 10. stav 2. koji glasi: „Osnivači udruženja mogu biti poslovno sposobna fizička ili pravna lica“.
    Zapravo, mi smo smatrali da ovo „mogu“ treba da se promeni i da piše „moraju“. To smo predložili zbog toga što smo imali u vidu da je u poslednjih nekoliko godina Srbija bila potpisnik nekoliko konvencija i donela nekoliko zakona, čitav set zakona, kojima se menja status i profesionalna rehabilitacija osoba sa invaliditetom i da ove osobe dobijaju poslovnu sposobnost. Kada smo promenili ovo „mogu“ u „moraju“ imali smo pre svega ovo u vidu.
    Iz obrazloženja sam videla da je Vlada, u stvari, odbila naš amandman zbog toga što on nije u skladu sa stavom 3. člana 10, gde stoji da maloletna lica sa 14 godina takođe mogu da budu osnivači udruženja, uz izjavu o davanju saglasnosti njihovog zakonskog zastupnika u skladu sa zakonom.
    Ako je to obrazloženje koje su ministar i Vlada dali, onda to pokazuje da ovaj stav 2. treba da se briše, onda mogu i ne moraju, nema potrebe da postoji. Hvala.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Na član 10. amandman je podnela narodni poslanik Vjerica Radeta.

    Da li neko želi reč? (Da.) Izvolite.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Vjerica Radeta

    Srpska radikalna stranka
    Član 10. u stavu 3. predviđa da maloletno lice sa navršenih 14 godina života može biti osnivač udruženja uz izjavu o davanju saglasnosti njegovog zakonskog zastupnika u skladu sa zakonom. Mi mislimo da to nije dobro rešenje i da samo punoletna lica mogu biti osnivači udruženja.
    Obrazloženje koje je dala Vlada Republike Srbije zbog čega ne prihvata ovaj amandman je poprilično široko, pominje Konvenciju UN o pravima deteta, kaže: „S obzirom da se starosna granica od navršenih 14 godina života u pojedinim propisima Republike Srbije uzima kao osnov za sticanje određenih prava i odgovornosti, Predlogom zakona se propisuje da do 14 godina života izjavu daje detetov zakonski zastupnik, a sa navršenih 14 godina izjavu daje sam maloletnik, uz izjavu o davanju saglasnosti njegovog zakonskog zastupnika.“
    Ministar je ovde, kada smo u načelnoj raspravi ovo pominjali i kritikovali, govorio i o pravu na rad koje garantuje Ustav. Ja bih samo da podsetim na član 52. Ustava Republike Srbije koji govori o izbornom pravu, član 60. Ustava Republike Srbije, koji upravo u tom smislu u svom poslednjem stavu kaže da se ženama, omladini (a odnosi se na pravo na rad) i invalidima omogućuje posebna zaštita na radu, posebni uslovi u skladu sa zakonom. I ovakva ustavna rešenja su na izvestan način ograničena.
    Zašto inače to mislimo, osim ove povezanosti sa Ustavom, odnosno neustavnosti, rekla bih, ove odredbe? Vi danas ne možete poslati dete na ekskurziju ako oba roditelja ne overe pisanu izjavu da može da ide na ekskurziju; ne možete poslati maloletno dete ni od 17 godina, a kamoli od 14, sa babom i dedom, ujakom, tetkom, ne znam kim, na godišnji odmor negde u inostranstvo ako ne dobijete saglasnost oba roditelja overenu u opštinskoj upravi ili u nadležnom sudu.
    Šta mi radimo ovi zakonom? Mi ovim zakonom i ovakvim stavom 3. ovog člana 10, u situaciji kada, nažalost, zahvaljujući, pre svega, štetočinskom radu Vlade Republike Srbije, većina roditelja nema dovoljno ni da ishrani decu, a o skupim patikama, ekskurzijama, letovanju, zimovanju mnogi u ovoj zemlji, mnoga deca mogu samo da sanjaju, mi u takvoj ekonomskoj situaciji, u takvoj socijalnoj bedi, ovim zakonom zapravo guramo tu našu decu od 14 godina kod nekoga ko će za malo para da ih uvuče u razne nevladine organizacije (govorim o onim nevladinim organizacijama koje se finansiraju iz inostranstva, koje potpuno otvoreno rade protiv interesa države Srbije i građana Srbije), guramo ih u razne sekte itd.
    Dakle, vi ste, ministre, sigurna sam, bili dobronamerni kada ste ovo predložili. Mislili ste možda na neka udruženja koja otprilike liče na dečiju igru, ali kad ovako nešto propišete zakonom onda je opasnost veoma, veoma velika.
    Želim samo da podsetim, vrlo kratko – kada smo govorili o Zakonu o zabrani diskriminacije jedan od kolega, koji je glasao za taj zakon, iz vladajuće koalicije, u neobaveznom razgovoru ispred me je pitao zašto nama toliko smeta gej populacija, gej brakovi itd. Pitala sam ga da li on istinski misli da je taj zakon dobar i on je rekao – da, naravno, najiskrenije i najintimnije. Na moje pitanje da li to znači da mu ne bi smetalo da njegov sin sutra dovede dečka i da ga on na krsnoj slavi predstavi gostima kao buduću snajku, rekao je – nisam baš toliko za zakon. Dakle, to je licemerno.
    Pitam sad sve kolege koje će glasati za ovaj zakon da li će dozvoliti svojoj četrnaestogodišnjoj deci da se udružuju gde im padne na pamet, odnosno gde ih neko privuče parama, poklonima itd. ili će svoju dečicu da čuvaju ušuškanu u svom okrilju, a svoj ostaloj deci da kažu – mi smo demokratski, širokogrudo doneli zakon da možete da se udružujete, da vas vrbuju i Nataša Kandić, i Sonja Biserko i Jehovini svedoci i ne znam ko? Dakle, i to je licemerno.
    Gospodine ministre, ne mislim da ste vi licemeran čovek, naprotiv, zato vam i preporučujem da ovaj amandman prihvatite. Hvala.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Na član 10. amandman su zajedno podnele narodni poslanici Aleksandra Janković i Zlata Đerić.

    Da li neko želi reč? (Da.) Reč ima gospođa Đerić.
    ...
    Nova Srbija

    Zlata Đerić

    Nova Srbija
    Poštovana gospođo predsednice, moram samo jednu tehničku redakciju ovog obrazloženja amandmana da iznesem. Ne znam kako se to desilo, verovatno greškom.
    Ovaj amandman smo ispred Poslaničke grupe NS podnele zajedno Aleksandra Janković, Aleksandra Ilić i moja malenkost, tako da su tri poslanika u potpisu, a jedno ime je, verovatno omaškom, izostalo. Planirale smo da zajednički izložimo ovu temu, odnosno da obrazložimo amandman kojim tražimo da se u članu 10. brišu stav 3, koji glasi: „Maloletno lice sa navršenih 14 godina života može biti osnivač udruženja uz izjavu o davanju saglasnosti njegovog zakonskog zastupnika u skladu sa zakonom“, i stav 4. koji obrazlaže tu pismenu izjavu u skladu sa zakonom.
    Pre svega, ono što ne možemo da podržimo, odnosno zbog čega poslanički klub NS ne može da podrži ovaj zakon, to je broj osnivača i uzrast osnivača udruženja.
    Da bi se jedan ovakav zakon predložio i doneo u ovom visokom domu, interesuje me da li se Ministarstvo bavilo ozbiljnim istraživanjem dosadašnjih efekata delovanja udruženja koja su postojala na teritoriji Republike Srbije, sociološkim istraživanjem, psihološkim, ekonomskim, pa i etičkim, s obzirom na to da udruženja bitno menjaju društvenu svest i odnose u društvu? Planirano je da civilni sektor ima ozbiljan uticaj na sve sfere života u Srbiji.
    Interesuje nas da li postoje istraživanja po pitanju dosadašnjih profila udruženja, njihove učinkovitosti, pozitivnih ili negativnih efekata i posledica koje su do sada imala, da se ne bi događalo da se stalno bavimo posledicama kada one nastanu. Da li možemo nekada nešto uzročno predvideti i sprečiti pre nego što nastane?
    Broj osnivača, tri osnivača, tri četrnaestogodišnjaka ili bilo koja druga kombinacija gde osnivač može biti četrnaestogodišnjak, zaista može biti predmet brojnih manipulacija i zaista može dovesti do ozbiljnih posledica u društvu, bez obzira na koji način to bude zloupotrebljeno. To nije nešto što je do sada nepoznato u svim društvima, a društvo koje želi da instalira takvu vrstu udruženja i takvu vrstu mogućnosti za maloletna lica mora imati sve ostale mehanizme kojima će kontrolisati moguće posledice.
    Dakle, mi ni do sada nismo pokazali da smo spremni da kontrolišemo sve ono što se sa maloletnim licima događa u našem društvu. Porast maloletničke delinkvencije, porast narkomanije, porast nasilja i oblika nasilja nas upozoravaju da ovakvom zakonskom projektu moramo da priđemo sa daleko više ozbiljnosti; potrebni su prateći zakoni koji će moći da sankcionišu odmah, na najbrži mogući način, moguće štetne posledice. Hvala lepo.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Gospođo Đerić, tačno je, verovatno, da je gospođica Aleksandra Ilić sačinila zajedno sa vama amandman, ali ona nije potpisala to, tako da je to jedini razlog što nje nema.

    Gospodin Milan Marković, ministar, želi reč.
    ...
    Demokratska stranka

    Milan Marković

    Što se tiče ovog zakona, znam da je on interesantan da se otvore mnoge tema, od verskih zajednica, pa do obrazovanja mladih, staranja o deci itd. Razumem da zbog toga ima mnogo amandmana i mnogi od tih amandmana, realno, nisu u vezi sa ovim zakonom.
    Moram prosto da izrazim svoje čuđenje. Meni uopšte ne smeta principijelni stav SRS ili poslaničkog kluba Napred Srbijo, vezano za odredbe ovog zakona, ali mi nije jasno kako to da je naprednjačka koalicija, koja je kreirala ove odredbe, sad protiv tih odredaba. Žao mi je što ste promenili mišljenje.
    Moram da vam kažem, vi ste kreirali sve ove odredbe. To je Vlada u kojoj sam ja bio opozicija. Ja sam bio ovde u Skupštini kad su kreirane ove odredbe. Ovo su odredbe zakona iz 2006. godine. Gospodin Velimir Ilić je dva puta glasao za ove odredbe, dva puta je glasao doslovce za svaku od ovih odredaba koje vi napadate. Gospodin Koštunica je predsedavao Vladi koja je usvajala ove odredbe koje vi napadate. Gospodin Lončar je pisao ove odredbe koje vi napadate. Moguće da sad unutar vaših stranaka postoje neki problemi ili nešto tome slično, ali, verujte, kad su to radili, radili su dobre stvari. Malo je bilo dobrih stvari u toj vladi, ali ovo je jedna od dobrih stvari.
    Znači, ove odredbe zakona su i gospodin Ilić i gospodin Koštunica dobro procenili i kao lideri te koalicije uputili u parlament. Ja sam tada bio opozicija. Verovatno je zato pala Vlada, zato što gospodin Koštunica i gospodin Ilić nisu imali autoritet da ubede vas, časne narodne poslanike, da podržite te odredbe zakona. Treba ipak javnost to da zna.
    Znači, tako mudro se zbori u ovoj skupštini, pa treba javnost da zna. Prosto kažem, moguće je da su malo pogrešili, ali nisu toliko, ipak su ove odredbe zakona dobre. Ja sam razgovarao o tome sa gospodinom Lončarom više puta, razgovarao sam i sa gospodinom Koštunicom. Imao sam priliku da razgovaram o odredbama ovog zakona; ne znam da li ste vi imali priliku, možda bi vam pomoglo da ste razgovarali s njim o odredbama ovog zakona.
    Mislim da je to dobro koncipirano u ovom zakonu. Nisam mnogo menjao od 2006. godine do sada odredbe ovog zakona, ali svakako nisam ove odredbe koje vi napadate. Dobro je, bar znamo da je Vlada u stvari morala da padne, jer ova dva lidera nisu imala moć da ubede svoje poslaničke klubove da glasaju za ovaj zakon. Zato ovaj zakon nije prošao 2006. i 2007. godine.