Gospođo ministre, za nešto moram ovde da vas pohvalim, na samom početku rasprave. Pre nešto više od dve nedelje smo imali raspravu koju je jedna poslanička grupa inicirala o stanju u pravosuđu. Tom prilikom, raspravljajući s nama poslanicima, rekli ste da će se u najskorije vreme pred ovom Narodnom skupštinom naći paket zakona iz oblasti pravosuđa, koji će rešavati ona goruća pitanja, ključna pitanja na koja se najčešće ukazivalo u izveštajima Evropske komisije i Venecijanske komisije, koja se uglavnom, u izveštajima monitoringa Saveta Evrope stavljaju na teret Srbiji kao oblasti u kojima nismo postigli značajan napredak.
Pre svega tu se mislilo na taj čuveni reizbor sudija koji se ovde, pre svega, od strane Visokog saveta sudstva, pa često i sa vaše strane, prikazuje u formalnom smislu kao opšti izbor, ali u suštinskom smislu, ono što u praksi zapravo biva, to jeste jedna vrsta čudne lustracije.
Kažem čudne, zato što ona nije imala jasne kriterijume. Oni nisu bili javnosti poznati na duži rok sa opštim poznatim ciljevima, utvrđenom politikom koju će određeni organi koji su po Ustavu i zakonu dobili nadležnost da sprovode to i učine.
Ono što je Venecijanska komisija zamerala, između ostalog, to su dve grupe pitanja. Prva grupa pitanja se odnosi na legitimnost i sastav organa koji odlučuju u tom postupku. Druga grupa pitanja se odnosila na sam tok postupka i načine kako je taj postupak reizbora išao. Vi ste probali u jednom paketu zakona da date odgovor na oba pitanja, da odgovorite na pitanje legitimnosti sastava organa. Ovde se, pre svega, u moj diskusiji ovo odnosi na sastav Visokog saveta sudstva i Državnog veća tužilaca, koji odlučuju o izboru, odnosno reizboru i prestanku funkcija tužilaca, zamenika tužilaca, odnosno sudija.
Drugi aspekt je bio pokušaj da se popravi postupak koji je bio u toku, odnosno koji je iza nas. To je postupak samog reizbora sudija, odnosno prestanka vršenja dužnosti i izbora sudija. To je drugi pokušaj. Ovaj prvi je rešen tako što su se novelirale odredbe o sastavu ovih organa. Drugi se rešavao, koliko vidim ovde, tako što se taj postupak rešavanja tog pitanja izbora sudija na neki drugačiji način regulisao, uz određene elemente. Ne kažem da je to retroaktivna norma, to što ste vi doneli, ali uz određene elemente retroaktivnosti, čime ću se pozabaviti u daljoj diskusiji.
Postavlja se sada ključno pitanje – da li ste vi ovim izmenama zakona uspeli da rešite problem?
Prema vašim rečima, vi ste to radili u dogovoru sa Venecijanskom i Evropskom komisijom, bilo je kontakata, neke radne verzije ovih tekstova su bile dostavljene na analizu i, koliko čujem od vas, a piše u obrazloženju, vi ste dobili neko pozitivno mišljenje za tako nešto.
Ključno pitanje je ovde sledeće – nije nama cilj ove diskusije o reformi pravosuđa i pojedinim postupcima, u cilju realizacije te reforme, da usaglašavamo naše poteze sa stavom Evropske komisije, Venecijanske komisije. Naše je da ih poslušamo. Naše je da obratimo pažnju na njihove primedbe i da vodimo računa da ono što mi ovde činimo ne bude u nekoj velikoj suprotnosti sa njihovim stavovima jer će to praviti veliki problem Srbiji u skoroj budućnosti.
Međutim, naše je da vodimo jako računa i o pitanju unutrašnje celishodnosti sistema i o ustavnosti. Ako ne vodimo o ta dva momenta dovoljno brige, verujte mi da ni Venecijanska komisija ni Evropska komisija neće mnogo voditi brigu o tome. Oni znaju šta su bili prigovori.
Ljudi iz Društva sudija su skočili zbog načina na koji je izvršen ovaj reizbor. Stručna javnost se bunila, stvorena je jedna atmosfera iz koje se videlo, a na kraju krajeva, kada se i začeprkalo po samom postupku, videlo se da postoje određeni nedostaci i pokušaj Vlade Srbije da odreaguje tako što će nedostatke otkloniti i davanje materijala Venecijanskoj komisiji i Evropskoj komisiji u kojima se vidi da postoji ozbiljan pokušaj za otklanjanje nepravilnosti će svakako naići na dobar prijem.
Ali, hajde da mi danas u ovoj skupštini pričamo oko toga da li su ponuđena rešenja koja ste vi nama dali na usvajanje kvalitetne ili nisu. Znači, po našem dubokom uverenju, rešenja koja ste nam vi dali na usvajanje ni u jednom svom delu dobrom nisu kvalitetna rešenja i neće na duži rok zaista u ozbiljnom smislu popraviti situaciju u kojoj se nalazimo, već će doprineti stvaranju izvesne konfuzije u tumačenju i čitanju normi našeg pravnog sistema.
Otkad god sam ovde govorio nešto u pogledu svoje struke u odnosu na zakonodavstvo, u odnosu na način pisanja pravnih propisa, uvek sam vodio računa o tome da preporučujem, da predlažem takvo pisanje normi koje će biti jednostavno kako za studente Pravnog fakulteta, kada ih budu izučavali sutra, tako i za one koji pravo primenjuju.
Ako mi pokušavamo da otklonimo nedostatke tako što ćemo pisati džumbus propise, gde čovek mora četvore oči da otvori, da se češe po glavi i da satima čita četiri rečenice da bi razumeo šta je pesnik hteo da kaže, verujte mi, pokušaj je uzaludan, onda nešto nije u redu.
Biću vrlo konkretan kada je reč o primedbama koje mi imamo. Prva primedba je krajnje formalne prirode. Ne možemo ovu raspravu voditi, niti možemo ukazivati uspešno na nedostatke, kako ih mi vidimo, ovih predloga zakona, ako za to nemamo elementarno vremena. Rasprava u Skupštini je jedno, ovaj tok rasprave koji sad gledaju građani, to je jedna strana priče.
Ne radite vi, gospođo ministar, u Skupštini ovde, nije vam ovo samo posao da sedite tu i da nas slušate i da odgovarate na naša pitanja, niti je nama samo posao da dođemo ovde ovog dana kada je prenos i da sa vama o ovome razgovaramo. Mi imamo posla i pre ovog dana. Mi smo imali i posla danas prepodne, juče i prekjuče.
Mi smo imali jednu obavezu da između sebe komuniciramo i na najgrublji način, pa i pisana ne samo nepisana obaveza prekršena je time što se nama konkretan predlog za usvajanje dostavlja juče uveče, koji je bio moguć da se podeli poslanicima tek jutros kada su došli na posao, o čemu mi danas popodne raspravljamo.
Rok za amandmane, dakle, ako nam se nešto ne sviđa u ovom tekstu, rok da podnesemo amandmane je istakao pre početka ove rasprave. Sad možete da zamislite u koliko nezgodan položaj je to stavilo poslanike, kada se zna da je jedan drugi veliki zakon u ovoj Skupštini, a to je budžet za 2011. godinu, takođe dospeo sa velikim zakašnjenjem i ostavio obavezu onim poslanicima, koji žele da reaguju podnoseći amandmane na taj budžet, da te amandmane pišu u izuzetno kratkom roku.
To je jedna vrsta kampanjskog rada koja je poslanicima nametnuta, a koja je prouzrokovana od strane predlagača, koja je u jednom ozbiljnom normalnom društvu u kojem treba da se podstiče dijalog o ključnim problemima, kao i o problemima u pravosuđu, apsolutno nedopustivo. To je jedna vrsta prigovora.
Druga vrsta prigovora je suštinska, sada idemo na suštinu stvari. Dakle, što se tiče načina konstituisanja organa o kojima je ovde reč, koji treba da obave svoj posao, tu nemamo većih primedbi. Ono što ste napisali, to je otprilike na tragu onoga što su bili osnovni prigovori. Nije se odgovorilo na sva pitanja i sve probleme koji su s tim u vezi, ali hajde da to kao manji problem sada ostavimo po strani. Nije to najveći problem u ovom trenutku. Problem je druge prirode.
Ako hoćemo da popravimo nešto za šta se tvrdi, sa osnovom, jer da nema tog osnova ne biste imali ove predloge zakona sada pred nama, nego biste rekli – izvinite, mi ne znamo o čemu pričate, nije bilo nikakvih problema, vi to sanjate. Zašto da bilo šta menjamo? Ne, vi ste došli sa ovom izmenom zato što ste svesni da je bilo problema. Onda ste rešili da ih ispravljate na neki način koji se vama ili nekome ko vam je to pisao u ministarstvu, a vi ste to pogledali, odobrili i pustili na Vladu, učinilo kao najjednostavnije.
Za razliku od mojih prethodnih govornika, koji očigledno nisu primetili ili su primetili, ali smatraju da su nebitne te greške, ja ih smatram izuzetno bitnim. Prvo, to je polazna osnova šta nije valjalo u ranijem procesu reizbora. Ako proces reizbora nije valjao, ostavio je sumnju kako je obavljen.
Ostavlja i dalje sumnju Venecijanske komisije da li je reč o klasičnoj lustraciji ili političkoj nameštaljci, kada je reč o izborima sudija itd. To su pitanja koja lebde. Zar vi stvarno mislite da će se ta pitanja otkloniti tako što će se promeniti postupak, ubaciti prigovor neizabranog sudije ili sudije kome je prestao mandat u postupku izbora pred organom kao što je Visoki savet sudstva, da se time praktično produži jedan rok rasprave preko tog prigovora na samom tom organu, pa da se posle ide na Ustavni sud sa žalbom.
Da li vi mislite da je samo taj postupak, koji praktično upućuje na pojedinačne slučajeve i prekršaje u tim pojedinačnim slučajevima, dovoljan da se da odgovor na pitanje koje je nama svima postavljeno? Nije. Po našem dubokom uverenju, odgovor je morao da bude opšti, sa jednostavnom kratkom normom koja, po principu leks specijalis, vrši restituciju procesa.
Šta ste vi uradili? Vi ste uradili jednu stvar koja vam se očigledno, vidim, sa čuđenjem me gledate, učinila kao genijalno rešenje da zakrpite problem. Vi ste uradili sledeću stvar, sada ću probati to da predstavim jednostavno, pošto verujem da ovo ljudi kojima je u interesu, od struke ovo posmatraju, neće svi, naravno, razumeti zbog toga što su stručni termini. Ali, šta da radim?
Kada je neko u postupku reizbora i ne bude izabran, pa se donese odluka da mu je prestala sudijska funkcija, toga je bilo dosta, taj neko je imao na raspolaganju žalbu Ustavnom sudu. On je to svoje pravo ostvario i podneo žalbu Ustavnom sudu. Ustavni sud još, na primer, nije stigao da odluči o njegovoj žalbi. Vi ste ovim zakonom predvideli sledeće – da od momenta stupanja na snagu ovog zakona, a to je danom objavljivanja u "Službenom glasniku", ta njegova žalba više nije žalba pred Ustavnim sudom, nego se smatra prigovorom pred Visokim savetom sudstva. Pazite sad to.
Istovremeno s tim vi u stavu 1. člana 5. ovog zakona kažete da će se odluke prvog sastava, a u prevodu to znači – odluke o onom reizboru o kojem se i govori sve vreme i koje je pod lupom javnosti, da će se one preispitati. Ne kažete koliko njih, ne kažete ni po kojem kriterijumu. Jedino mogućno tumačenje te odredbe je sve odluke. Sada gledajte u koju čudnu situaciju dolazimo. Imate nekoga ko nije izjavio prigovor, odnosno žalbu Ustavnom sudu i njegova će odluka biti preispitana. Hoće, tu piše, po sili zakona. Tako ste napisali. Ako niste hteli, napišite drugačije.
Stvarno se izvinjavam, ali lepo piše - u članu 5. stav 1, evo, sada ćemo to da pročitamo, vrlo je jednostavno rečeno ovako. "Stalni sastav Visokog saveta sudstva preispitaće odluke prvog sastava Visokog saveta sudstva, o prestanku sudijske dužnosti sudiji iz člana 101. Zakona o sudijama, znači, sve koji se podvode pod taj kriterijum, u skladu sa kriterijumima i merilima za ocenu stručnosti, osposobljenosti i dostojnosti koje će doneti stalni sastav Visokog saveta sudstva u budućnosti". Znači, kada to budu uradili, onda mogu da preispituju, ali sve, nemate vi nikakvu selekciju.
Kada je reč o članu 6, u članu 6. stoji – stalni sastav Visokog saveta sudstva preispitaće odluke prvog sastava o izboru na stalnu sudijsku funkciju sve, znači ne pojedine, nego sve. Pazite, taj neko ko je podneo u međuvremenu žalbu Ustavnom sudu, ta žalba mu se smatra prigovorom.
Šta je posao novog sastava Visokog saveta sudstva? Posao je da razmatra tu žalbu, koja je u stvari sada pretvorena u prigovor i time se postupak prema tom nekom ko je izjavio ustavnu žalbu završava.
Kada se donese odluka po prigovoru, u skladu sa ostalim odredbama člana 5. smatraće se da je odluka Visokog saveta sudstva spram njega pravosnažna. Onaj ko nije izjavio nikakvu žalbu ili prigovor, on će imati, on će dobiti svoju odluku pa će na tu odluku, zbog toga što je sve resetovano, jer kada se odluka preispita, mora se doneti neka odluka o tome, znači, preispitati.
Ako po zakonu kao organ imam obavezu da preispitam odluku, ja ću uzeti predmet i gledaću taj predmet, i, zaključiću, ima ili nema osnova za promenu stava, ali to je takođe, opet po ovom zakonu, čega vi verovatno niste svesni, nova odluka.
Na takve odluku po istom ovom članu 5. kandidat ima pravo prigovora. Znači, jednima će zbog toga što su se žalili Ustavnom sudu biti uskraćene mogućnost da idu sa prigovorom još jednom, a drugi će imati jedno pravo koje drugi nemaju i obrnuto, ili ćete čak onima kojima niste uvažili prigovor, možda će oni dobiti pravo na novi prigovor po vama.
Znači, o čemu se radi? Možda i nije, al to su takve nejasnoće ovde, takve nejasnoće da one ne mogu opstati kao ovakva vrsta teksta.
U gramatičkom smislu vi biste morali da nam u odgovoru na naša pitanja objasnite tačno šta ste hteli jer to nažalost ne vidim iz ovog teksta, pa da onda se dogovorimo, ako smo dobronamerni da zamolite nadležni odbor da izađu sa amandmanom u međuvremenu da poprave ovaj tekst, pa to ako se slažemo svi sa tim što ste vi hteli da to bude kako treba, da se to i napiše ljudski. Šta je mana ovakvog postupka?
Između vas kao ministra, Vlade i nas poslanika, ovog zbrzavanja, jesam vas pohvalio, dobro je da ste što pre došli sa zakonom, ali mana je što se navrat-nanos kroz pitanja skupštinske procedure ovako dostavili, jer gubimo mogućnost da vi dođete u poslanički klub stranaka, čak i stranaka vladajuće koalicije. Nekoliko članova vladajuće koalicije, neću ih imenovati, nije fer, ali su mi ljudi rekli nije im jasno šta ste vi ovo pisali. Zar nije bilo fer da dođete juče i da im objasnite rešenja, da dođete kod nas u poslanički klub i da objasnite rešenja?
Znate, kako možemo na ovaj način da vodimo raspravu? Kada sam ovde govorio i davao primedbe na kršenje Poslovnika, ovi koji predsedavaju misle da to radim da bih ometao raspravu. Ne, to radim da bih dokazao da mi ne možemo suštinski ozbiljno raspraviti važnu stvar ako se na taj način jedni prema drugima ponašamo. To je suština cele priče.
Vi ovde imate u stavu 6 – u postupku po prigovoru stava 3. i 4. ovog člana, sudije iz stava 1. ovog člana ima pravo, taj sudija koji je kandidat, da se upozna sa predmetom, dokumentacijom i tokom postupka, kao i da usmeno i pred stalnim sastavom Visokog saveta sudstva izloži svoje navode.
Dakle, ima pravo i ispravnosti donekle, ako on to hoće, jer niko nikoga ne poziva, mora sam da se prijavi. Kaže, izvinite, molim vas, saslušajte me, ali nije ni to u redu. Morate utvrdite neko pravilo ponašanja, svako dobije poziv, pa ako hoće dođe, ako neće ne mora i kraj priče. Ne možete vi njemu, znate, on ima pravo da vas poseti pa da kaže dve ili tri, ali na šta to liči.
Odluka stalnog sastava Visokog saveta sudstva doneta po prigovoru mora biti obrazloženo u skladu sa članom 17. stav 2. Zakona o Visokom savetu sudstva. Sada protiv odluke stalnog Visokog saveta sudstva donete po prigovoru postoji samo žalba Ustavnom sudu u roku od 30 dana.
Moje pitanje za vas, koje je potpuna nejasnoća, jeste vrlo jednostavno, da li ja, ako sam kandidat, ako sam uložio prigovor, odnosno žalbu Ustavnom sudu koja se smatra prigovorom, pa se donese po tom prigovoru odluka, da li imam pravo na novi prigovor? Verovatno ne, nego idem na Ustavni. Pazite sada ovo, sada se meni preispituje odluka kao izabranom sudiji, pa se donese nova odluka da nisam imao na to pravo, prestane mi mandat po prvostepenoj odluci, idem sa prigovorom, uvaži se ili ne uvaži, a ako se ne uvaži idem na Ustavni sud sa 30 dana roka.
Kako vi ne vidite da ste dve kategorije lica u istom postupku, zahvaljujući, delimično, retroaktivnosti, primenom vaše odredbe stavili u neravnopravan položaj?
To u pravnom sistemu nije moguće. Ja vam pričam ovo najdobronamernije. Ne mogu ovako da se izvedu stvari. Šta smo mi predložili? Možda ni to nije najsrećnije rešenje, koliko ste nam vremena dali, toliko smo se i trudili, možda bi trebalo da sednemo da popravimo i to.
Mi smo predložili da resetujete stvar u potpunosti i dozvolite da se kroz izgradnju kriterijuma, slično onome kako je Društvo sudija predložilo, na Visokom savetu sudstva i Državnom veću tužilaca donesu odluke kroz određene kriterijume, uz poštovanje načela ispravnosti i da se onda donesu odluke čija bi sudbina bila onako kako to predviđa član 148. i član 161. Ustava.
Me ne vidimo da je ovaj prigovor sam po sebi rešio neki problem. Znači, jedna drugi sastav Visokog saveta sudstva, ali to nije drugi sastav, to je samo obogaćen i relativno izmenjen sastav VSS, pa hoćete sada da mi kažete, da će sada biti promenjeno, sada će oni da rešavaju po prigovoru na odluku prethodnog koja će se od ustavne žalbe pretvoriti u prigovor.
Pogledajte šta je tu još jedna protivustavnost, na šta sam ukazao na samom početku, a to je da ljudi imaju pravo na suđenje, imaju pravo na predikciju, jer je pretpostavljen tok suđenja i svoju zaštitu. Ako je nekome počela zaštita pred Ustavnim sudom, nije u redu niti je ustavno, a to se može dokazati, a u kasnijoj raspravi ćemo to uraditi, da se zakonom suspenduje to njihovo pravo na pola postupka i da se učini sa tim prigovorom nešto drugo, bez obzira što vi možete da protumačite, da je time dodat još jedan zglob u njegovom pravu na zaštitu. To je nepotrebno, iritantno i zaista ne može rešiti suštinu ovog problema.