Sedmo vanredno zasedanje, 31.08.2012.

3. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

Sedmo vanredno zasedanje

3. dan rada

31.08.2012

Sednicu je otvorila: Vesna Kovač

Sednica je trajala od 10:05 do 16:20

  • TAGOVI

  • Predlog zakona o izmeni Zakona o Javnom beležništvu (pojedinosti) (2012)
  • Sedmo vanredno zasedanje (2012)
  • Polaganje zakletve novih narodnih poslanika (2012)
  • Predlog zakona o dopunama Zakona o vanparničnom postupku (pojedinosti) (2012)
  • Glasanje o tačkama dnevnog reda Sedme sednice Drugog vanrednog zasedanja (2012)

    • OBRAĆANJA

    ...

    Vesna Kovač

    Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
    Hvala.
    Da li još neko želi reč? (Ne.)
    Na član 1. amandman, sa ispravkom, podneo je narodni poslanik Neđo Jovanović.
    Predstavnik predlagača i Odbor za pravosuđe i državnu upravu i lokalnu samoupravu prihvatili su amandman, a Odbor za ustavna pitanja i zakonodavstvo smatra da je amandman u skladu sa Ustavom i pravnim sistemom.
    Konstatujem da je ovaj amandman postao sastavni deo Predloga zakona.
    Da li neko želi reč? (Da.)
    Reč ima narodni poslanik Neđo Jovanović. Izvolite.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Neđo Jovanović

    Poštovana predsedavajuća, kolege poslanici, najpre izražavam zadovoljstvo na razumevanju i prepoznavanju potrebe da se ovaj amandman prihvati i da bude sastavni deo Predloga zakona, odnosno samog zakona. Zašto? Zbog toga što u jednoj dilemi, isključivo pravničkoj dilemi, da se ne zadire u povredu sistemskih zakona, konkretno procesnih zakona, mi smo prepoznali i drago mi je da je jednoglasno usvojena odluka na odboru kada se ovaj amandman prihvatio.
    Prepoznali smo činjenicu da Zakon o uređenju sudova i Zakon o sudovima nije precizno definisao dvostepenost odlučivanja u ovakvim situacijama. Zbog toga je amandmanom kojim se predviđa da u drugom stepenu po žalbama odlučuju veće Višeg suda, bio ne samo prihvatljiv nego i potreban amandman. Opet se postavlja pitanje - zašto? Zbog toga što bi došli u situaciju da sudije ni krive, ni dužne kasnije prozivamo zbog neefikasnosti, zbog odugovlačenja postupka, da se postupci ne vode shodno načelu suđenja u razumnom roku, a samim tim bi doveli sudije u jednu vrstu začaranog kruga ko je to u drugom stepenu nadležan da odlučuje.
    Normalno je da ovo ne bi smeo da bude presedan, jer bi se tim presedanom došlo u jednu opasnu situaciju da se amandmanima menjaju sistemski zakoni. Naravno da taj presedan neće zaživeti i naravno da će ovim amandmanom samo biti poboljšan kvalitet samog Predloga izmena i dopuna Zakona o vanparničnom postupku.
    Najiskrenije ću se u tom pravcu zahvaliti uvaženim kolegama Cvijanu i Mikoviću, koji su dali podršku u smislu prepoznavanja potrebe za prihvatanje ovog amandmana. Hvala vam.
    ...

    Vesna Kovač

    Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
    Hvala.
    Gospođo Čomić, izvolite.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Demokratska stranka
    Pitanje koje je pokrenula narodna poslanica Milica Vojić-Marković nakon konsultacije sa kolegom Srđanom Mikovićem nismo uspeli da imamo jasan odgovor, pa ponavljam to pitanje i za predlagača i za narodnu poslanicu za razjašnjenje, jer smatram bitnim da ovde govorimo  i o primeni zakona kako ga vidi bilo ko od nas narodnih poslanika.
    Dakle, da li lice koje je sa nekakvim dokumentima, na osnovu propisa o ilegalnom boravku vraćeno u Srbiju, da li to lice ima pravo da u vanparničnom postupku, na osnovu izmena ovih zakona, traži utvrđivanje datuma i mesta svog rođenja sa dva svedoka ili ne?
    Meni se nije činilo da ta mogućnost postoji. Međutim, nakon što je koleginica Milica Vojić-Marković obrazložila, prosto smatram da je dobro da u ovoj fazi usvajanja zakona čujemo mišljenje od znalaca, dakle, pravnika, profesionalaca ili od onih koji su tu da tumače predlog svog zakona.
    Potpuno razumem potrebu i zalažemo se za usvajanje izmena i dopuna ovog zakona za sva lica bez ikakvih dokumenata, nevidljiva u Srbiji, da na najlakši mogući način dođu do statusa pravno vidljivog lica.
    Ono što mi se sada javilo kao pitanje – da li ovaj član otvara mogućnost za nekoga ko poseduje bilo kakva dokumenta da dobija nova dokumenta i upis u matičnu knjigu rođenih, jer meni nije izgledalo pri čitanju ovog zakona. Hvala vam.
    ...

    Vesna Kovač

    Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
    Hvala.
    Gospodine Cvijan, izvolite.
    ...

    Vladimir Cvijan

    Dame i gospodo narodni poslanici, hajde sad da to konačno raščistimo jednom za svagda. Vidim da su i u javnosti nekako ta dva svedoka posebno ljudi primetili da se pominju. Hajde da se dogovorimo, naravno da svedoci su samo jedan od načina da se dokazuje neka činjenica. U ovom slučaju se insistira na dva, može i tri, može i pet, jedan nije dovoljan, ali nije jedini oblik dokazivanja neke činjenice.
    Sud, nezavisno od prihvatanja ili neprihvatanja određenih amandmana o kojima smo danas razgovarali, ima pravo zahteva i primenu dodatnih dokaznih sredstava. Mi smo u zakonu naveli, pored dokumenata... Pa i vi ste sada rekli – a šta ako dođe sa nekim dokumentima iz Nemačke čovek? Znači, mogu se tražiti dodatna dokumenta, mogu se i preko međunarodne pravne pomoći tražiti dokumenta iz naših ambasada ili čijih već diplomatsko-konzularnih predstavništava u inostranstvu.
    Dakle, nije dovoljno i ne može biti dovoljno da se pojave, osim ako sud kao nezavisni državni organ, bar bi trebao da bude nezavisan, ali nismo baš nasledili tako, ima pravo da traži i dodatne dokaze mimo dva svedoka. Svi dokazi koji se upotrebljavaju u bilo kom sudskom postupku, primenjivaće se i u ovom obliku vanparničnog postupka.
    Dakle, mislim da sam time konačno razjasnio da nije stvar u tome da se sa dva svedoka, u nekim obrazloženjima sam čitao, pojavi neki Avganistanac iz gepeka skupi dva svedoka i kao dobije upis u matične knjige rođenih u Srbiji. Nije dovoljno i neće tako moći da se primenjuje u praksi.
    Još jednu stvar da razjasnimo, to je da izvod iz matične knjige rođenih nije dovoljan za sticanje automatskih državljanstava. Po Zakonu o državljanstvu, potrebno je dokazati i poreklo i neke druge okolnosti, tako da ako smo sve vreme ovde razgovarali o mogućim zloupotrebama u primeni ovog zakona, ostaje ona mogućnost koju smo više puta čuli – da li će neki svedoci lažno da svedoče. Ljudi koji lažno svedoče postoje, ali postoji i neko pravosuđe koje će protiv takvih da reaguje i da ih pošalje pet godina u zatvor.
    Dakle, mislim da sam sada konačno obrazložio i objasnio. Apsolutno stojimo na stanovištu da sud ima pravo da primenjuje i dodatne dokazne mehanizme, nezavisno od postojanja amandmana o kojem smo malo pre razgovarali. To je ocena suda i naravno da sud može i trećeg svedoka i petog svedoka i desetog svedoka i dokumente i međunarodnu pravnu pomoć i bilo čiju pomoć i veštačenja u krajnjoj liniji, sve je to predviđeno u zakonu, tako da mislim da smo konačno razjasnili da nije dovoljno samo, osim ako sud drugačije oceni, pojaviti se sa neka dva svedoka skupljena na ulici i reći – rođen sam u, na primer, malo pre pomenutom Valjevu.
    ...

    Vesna Kovač

    Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
    Hvala.
    Reč ima gospođa Čomić. Izvolite.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Demokratska stranka
    Razumela šta ste mi odgovorili, ali vas to nisam pitala. Dakle, pitala sam vas da li na osnovu izmena i dopuna iz ovog zakona ima pravo lice koje je iz bilo kojih osnova, bilo odakle, po pravilima i propisima tamo gde je odakle ušlo u Srbiju. To sam pitala. To što ste vi meni ispričali, nije odgovor na moje pitanje.
    Drugo, u opasci o izvodu iz matične knjige rođenih kažete da to nije dovoljno za državljanstvo i da treba dokazati poreklo, citiram. Ne znam da takve odredbe postoje u Zakonu o državljanstvu, no to na stranu.
    Dakle, ne mogu jasnije da pitam. Za 6.700 ili 15 hiljada ili 20 hiljada lica ili 30 hiljada lica, koja žive u Srbiji i mahom su pripadnici Romske zajednice ili pripadnici zajednica koje svojim izborom, svojom tradicijom, nažalost, ili već kako god njima na sreću, nemaju nikakva dokumenta, niti znaju kada su se deca rodila, ništa, to sve razumem. Ne pitam to što ste objašnjavali, mada bih i tu imala primedbe, nego da li neko ko nije sada u Srbiji i niko ne zna da li je rođen u Srbiji i negde je i od tog negde, po njihovim propisima, dođe na teritoriju Srbije, da li ima pravo da koristi pravni institut ovog člana zakona? To je moje pitanje koje je pokrenula kao nedoumicu kod mene Milica Vojić-Marković i to smatram da je vredno rasprave, nezavisno od toga da li ima amandmana koji to definišu i da li su odredbe ovog člana dovoljno jasne.
    ...

    Vesna Kovač

    Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
    Hvala.
    Gospodine Cvijan, izvolite.
    ...

    Vladimir Cvijan

    Dame i gospodo narodni poslanici, ja jesam odgovorio na vaše pitanje. Razumem da kao, ako se ne varam, kao doktor nauka iz oblasti fizike, izvinite ako sam promašio, razumem da možda niste najbolje shvatili moj odgovor. Siguran sam da imate i pravnike koji će vam detaljnije objasniti da sam na vaše pitanje već dao odgovor.
    Što se očiglednog razgovora ovde o zloupotrebama tiče, pa verujte mi, ne znam kako će ti što su došli od negde, pa se prijavili, dobiti državljanstvo. Predlažem da za ta iskustva pitate možda ljude iz Prokuplja, možda neke ljude iz Prokuplja, koji su pre jedno godinu dana negde 500, 600, 700, neki kažu i 1000 pasoša dali i prodali i raznim marifetlucima uručili Albancima s Kosova, koji na to nisu imali pravo, o čemu sada istražni organi detaljno vode analizu. Ne bih se iznenadio da neke od tih ljudi pronađete, koji su prodavali tamo i šta su već radili sa pasošima koji su završili kod Albanaca. Ne bih se iznenadio da ih možete naći i u spiskovima članstva i visokih funkcionera upravo stranke kojoj vi pripadate.
    Ne znam, dakle, kako se vrše zloupotrebe. Biće prilike da istražni organi na tu temu nešto kažu i siguran sam da će i oni koji budu odgovarali tim povodom početi da pričaju na široko na dugačko, kao i ovi iz banke, što danas imamo priliku da čitamo u novinama.
    Dakle, odgovorio sam vam na pitanje, a o zloupotrebama, zaista ne znam kako su ovakav zakon zloupotrebljava. Skoknite do Prokuplja, imate vaše koleginice i kolege, pa ih pitajte kako se to izdaju pasoši, državljanstva i sve ostalo Albancima koji dođu da kupe zemlju u okolini Prokuplja. Hvala.