Peto vanredno zasedanje, 18.06.2013.

4. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

Peto vanredno zasedanje

4. dan rada

18.06.2013

Sednicu je otvorila: Vesna Kovač

Sednica je trajala od 10:15 do 20:00

OBRAĆANJA

Milica Vojić-Marković

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Ja ću takođe po amandmanu.
Dakle, u članu 8. predlagač kandiduje da postoji javna škola, odnosno državna škola, zatim privatna škola, a onda uvodi još dva modela obrazovanja – obrazovanje kod kuće i obrazovanje na daljinu.
Moramo svi da se složimo da javna škola, odnosno državna škola košta, da nije besplatna, iako mi to volimo da kažemo, da jeste besplatna, ali je zaista besplatna u odnosu na ono koliko košta privatna škola. Da bi dete pohađalo privatnu školu, roditelj mora da odvoji jako mnogo hiljada evra danas u Srbiji. Da bi privukao roditelje i dete, da dete dođe da uči u takvoj privatnoj školi, privatni vlasnik škole mora da ima i jako kvalitetan profesorski kadar. Odakle će on da dobije taj jako kvalitetan profesorski kadar? Iz državnih škola, iz javnih škola. Privatnik takođe neće naći da je za njega bacanje novca da ima 25 učenika. U javnoj školi 30 učenika je mera.
Sada da kažemo još neke zanimljive stvari. Kakvi nastavnici će onda da ostanu u ovim državnim školama? Da li će ostati ti vrhunski nastavnici koji će biti dobro plaćeni? Oni nisu dobro plaćeni, neće sigurno ostati ovde, nego će otići trbuhom za kruhom. Ko će ostati onda u državnim javnim školama? Osrednji i manje kvalitetni, da ne kažem loši nastavnici.
Sada vi uvodite i pravo roditelja da izabere da njegovo dete uopšte ne ide u školu, ni u privatnu, ni u javnu, nego da roditelj može da obrazuje svoje dete kod kuće, sam, u slučaju da je neki čovek koji je sposoban, roditelji koji su sposobni da svoje dete sami obrazuju, ili u drugom slučaju da plate profesora, jedan na jedan, da to njegovo dete uči, da se dete ne muči, da ne ustaje rano ujutru u školu, da nema 30 učenika u odeljenju i da to dete niko danas ne muči od nastavnika koji su neraspoloženi. Tako kažu roditelji.
Kako vama sada izgleda ovaj sistem? To je segregacija. Takve škole vi već imate u Americi, imate ih u drugim zapadnim zemljama, javno školstvo koje je osrednje i loše i koje ne mora da podrazumeva lošu decu. Ima bisera od dece i onih koji se jako trude, ali nema ko i nema sredstava da mu pomogne da uspe u životu. Onda naša deca više nemaju jednako pravo. To je ono pravo o kome ja govorim malopre kada govorim da ne postoji muško i žensko pravo, nego to je ono pravo da oni imaju jednake šanse u životu.
Nemaju jednake šanse oni koji se obrazuju jedan na jedan, oni koji se obrazuju u privatnoj školi i oni koji se obrazuju u državnoj školi. Moramo to svi da priznamo. Tako je, kako je. To, naravno, vodi zaista u ozbiljnu segregaciju. To je ozbiljna segregacija. Mislim da to nije bila vaša namera, ali tako se dogodilo. To jeste tako.
Hajde sada da pogledamo koje sve uloge, osim obrazovne, ima škola? Jedna od tih uloga jeste vaspitna, grupa vršnjaci. Druga od tih uloga jeste socijalizacija dece, izuzetno važna uloga. Hoćemo li da imamo tu vrstu uloga onda kada to dete bude učilo kući jedan na jedan? Nećemo, naravno da nećemo imati. Da li to sada društvo ima neki novi koncept da nije potrebna socijalizacija učenika u školama, da nam nije potrebno da nam se deca socijalizuju i da odrastaju na drugi način? Ne bih se složila sa vama.
Kada sam govorila u načelu, govorila sam iz pozicije inkluzije i kako to izgleda iz pozicije roditelja koji želi da upiše dete u inkluzivnu školu. Nema sredstava za uklanjanje građevinskih barijera, recimo. Zatim, nema sredstava za prevoz. Onda, nema sredstava lokalna samouprava za personalne asistente. Nema sredstava za pedagoške asistente. Obišla sam jako mnogo škola i, verujte mi, ovo je pravilo. Nema sredstava lokalna samouprava da reguliše pitanje i status interresornih komisija. Sa svim tim nema, nema, nema, nema, šta mislite, da li će se roditelji možda ipak opredeliti da dete školuju kod kuće, ako već računa da je to u interesu deteta? Bojim se da je ovo jako komplikovano i da je mnogo komplikovanije nego samo što izgleda ovde kada ga navedemo kao mogućnost da se dete obrazuje kući i da to nije koncept kome treba da teži država. Mislim da svako dete ima pravo na jednaku šansu u životu i na jednako obrazovanje u životu, a država to zaista mora da mu pruži.
Još nešto. Evo kako se dešavaju paradoksi u životu. Pisala sam amandman i navela da ne želim da se u članu 8. reguliše pitanje obrazovanja kod kuće, a doživela sam da vaš odgovor na ono što sam govorila popodne u neki rani popodnevni sat i ono što sam govorila na Odboru za prava deteta čujem kod kuće, da se obrazujem kod kuće. Ima poslanika koji idu javnim prevozima kući i ti javni prevozi, nažalost, u neki sat idu tako da moram da dođem do svoje kuće. Žao mi je, ali takođe smatram da nema rasprave ako vi ćutite a ja govorim. Tu nema ničega. Ne moram ni da budem prisutna u sali, mogu da pročitam. Hvala vam.
...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

Srpska napredna stranka | Predsedava
Reč ima ministar Žarko Obradović. Izvolite.
...
Socijalistička partija Srbije

Žarko Obradović

Poštovana koleginice, dugo godina sam sedeo na mestu na kome sedite vi i naučio sam pravila ponašanja u ovom cenjenom domu. Šta god kaže predsednik Vlade, predstavnik opozicije će prikazati drugačije.
Čini mi se da sam baš iz vaše poslaničke grupe bio kritikovan da mi je izlaganje prilikom obrazloženja Predloga zakona bilo jako dugo i upotrebili ste još neke reči, vi ili koleginica Donka Banović. Nisam čitao stenogram, ali po sećanju jedna od vas dve. Smatram sasvim logičnim da ako razgovaram sa vama da moram poslušati i vaš savet, pa naći meru i za nešto što treba i reći i za nešto što je napisano u ovim dokumentima.
Vezano za amandman koji ste podneli, ako pogledate član 37. stav 9. videćete da će biti propisani bliži uslovi da ne bi došlo do zloupotrebe ili do načina korišćenja ovog prava, odnosno, prvo do načina korišćenja ovog prava, a onda, naravno, sprečiti zloupotrebu.
Kada je reč o školama, mi imamo 1.263 osnovne škole sa isturenim odeljenjima i imamo osam verifikovanih privatnih škola. Te privatne škole su osnovane još devedesetih godina prošlog veka. Nemojte sada da lijemo krokodilske suze što se neko opredelio da mu dete polazi u privatnu školu i što se opredelio da ispuni uslove privatne škole koju pohađa. To je valjda njegovo pravo i samostalna odluka.
Ako smatrate da ovom načinu učenja nije bilo mesto, onda ste trebali da predložite brisanje tog člana u celini, to nije sporno, ali samo da kažete, jer ne može se apriori izvoditi zaključak da će to pravo biti korišćeno na nezakonit način.
...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

Srpska napredna stranka | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Milica Vojić Marković, replika. Izvolite.

Milica Vojić-Marković

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Gospodine ministre, to što vi nama pročitate ovo što piše u obrazloženju pet zakona, to nije obrazloženje na koje mi možemo da reagujemo, to smo pročitali. To mi pročitamo kući pripremajući se za zakon i ne držimo da je to uopšte bitno da vi sad nama to čitate, jer mi to pročitamo.
Drugo, kažete da ste poslušali savet iz moje poslaničke grupe, pa prihvatite onda amandman, to vam je najjednostavnije, to vam je savet.
Treće, oko propisivanja posebnih uslova, kakav je pravilnik ili da li postoje propisani uslovi oko polaganja ovog ispita danas, koji je bio i prošle godine i pretprošle godine i one tamo godine? Od kada ste vi ministar, to su pravila igre. Ovo je sad najdrastičnije, ali da su prošle godine roditelji zaista hteli do kraja da sruše onaj sistem polaganja, oni su to mogli, imali su potpuno pravo. Gospodine ministre, na Fejsbuku su deca u nedelju pokazivala to, verujte.
Dakle, to što smo mi odrasli manje obavešteni, ne gledamo šta piše i gde može da se kupi, to je naše pravo, ali nije i vaše pravo, gospodine ministre, vi to morate da znate, uključujući i vaše savetnike.
...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

Srpska napredna stranka | Predsedava
Reč ima gospođa Donka Banović, replika. Izvolite.

Donka Banović

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Hvala. Ja imam pravo na repliku, ministar me je imenom i prezimenom prozvao.
Tačno je, kada je bila rasprava u načelu bila sam ovlašćeni predstavnik DSS o ovom setu od osam zakona. Kao ovlašćeni predstavnik sam imala 20 minuta za osam zakona. To je tako izgledalo da ja nisam stigla pola stvari, iako sam jako dugo razmišljala kako da uopšte analiziram osam zakona, pa sam onda pričala, ako se sećate, o ciljevima strategije, pa kako se to kroz zakone razrađuje. Vas i vaše vreme sam spomenula samo kao ilustraciju da je vama trebalo, gledala sam na sat, oko 80 minuta za to vaše uvodno izlaganje, neka je i 60, a ja sam imala samo 20. To je samo bilo to poređenje, a nisam vam zamerila.
Dakle, po meni je vaše izlaganje možda trebalo da traje i dva sata, jer je u pitanju osam zakona. Što se tiče vremena koje ste vi utrošili i spominjanja uopšte, to vam nisam zamerila, ali sam samo pokazala da ja imam 20 minuta za sve te zakone, a vi ste imali neograničeno vreme i iskoristili ste sat. Po meni to nije bilo dugo za ovoliko zakona koji su veoma ozbiljni i veliki zakoni.
...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

Srpska napredna stranka | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Predrag Marković. Izvolite.

Predrag Marković

Hvala, gospodine predsedniče.
Gospodine ministre, dame i gospodo narodni poslanici, uključenje je upravo povodom odbrane ovakvog načina opisa u članu mogućnosti, koja se samo naznačuje i otvara za mogućnost učenja na daljinu, odnosno učenja kod kuće.
Hajde da se našalimo, ovo je važno i sa stanovišta kako je danas radila Skupština. Pošto je bila pauza, uključio sam televizor pa sam video, promeni se emisija pa ide neka farma i tamo određenu gospođu, ne znam kako se zove, opominju da mora ovcama, svejedno što postoji voda, da zameni vodu, jer ovce ne piju toplu vodu nego piju hladnu. Kao i svaki stručnjak koji se pojavljuje na toj farmi, ona na to odgovara: "Molim vas, moderne tendencije su i u Tajlandu i u Japanu i u Americi da se stalno pije topla voda." To što naše ovce to ne znaju, to je problem.
Dakle, ovo jeste tema koja se tiče suštine zakona i strašno je važno da je stvorena mogućnost koja suštinski, doktrinarno menja ono čime se ovi zakoni bave. Nije suština ovih zakona očuvanje iz socijalnih razloga, tradicionalnih razloga, uz čitav niz frustracija i ekonomskih postojećih modela i načina obrazovanja, već otvorenost za one kojih tiče kako da stiču znanje, a ne diplome, jer će u društvu za koje se pripremaju biti proveravano njihovo znanje, a ne diplome.
Zbog toga je otvaranje ove mogućnosti, na način vrlo diskretan, kako postoji u zakonu, vrlo dobrodošao. U ovom trenutku bi stvarno bilo kontraproduktivno da usvajamo ovakav amandman, a predložile su ga dve sjajne poslanice i prvi put se ne slažem sa nekim njihovim amandmanom, što mi teško pada zbog vas. Usvajanje ovakvog amandmana lišilo bi nas te mogućnosti i dovelo bi nas u situaciju da naprosto lišavamo čitave generacije nečega, što je pitanje njihovog izbora i njihovih roditelja i što ne mora da bude nužno uzrokovano nekim tragičnim uslovima, bolešću ili ma kojom vrstom sprečenosti učenika ili roditelja. Hvala najlepše.
...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

Srpska napredna stranka | Predsedava
Reč ima dr Janko Veselinović. Izvolite.