Peto vanredno zasedanje, 19.06.2013.

5. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

Peto vanredno zasedanje

5. dan rada

19.06.2013

Sednicu je otvorila: Vesna Kovač

Sednica je trajala od 10:30 do 19:55

OBRAĆANJA

...
Socijalistička partija Srbije

Žarko Obradović

 Hvala, koleginice, na pitanju.
Mislim da MUP proverava sve elemente ili sve činjenice vezane za informacije koje su dobijene o mogućoj zloupotrebi prilikom polaganja testa iz srpskog jezika pre dva dana.
Ono što, kao resorni ministar, mogu da kažem i da obavestim vas prisutne i javnost jeste da smo jutros od školskih uprava dobili preliminarne rezultate testa iz srpskog jezika, koji pokazuju da su rezultati u proseku lošiji od prošlogodišnjih. U gradu Beogradu prosek ocena je 14,5, u stvari u školskoj upravi Beograda, izvinjavam se. U Leskovcu je 11,38, u Novom Sadu je 12,5, u Užicu je oko 11, u Jagodini je 12,5, u Kragujevcu je 11,46, u Nišu je 13,0, u Kruševcu je 11,8, u Valjevu je 12,63, u Kraljevu je 12,5, u Čačku je 12, u Somboru je 12, u Zrenjaninu je 12, u Zaječaru je 11,5, u Požarevcu je 12, u Kosovskoj Mitrovici 10,5 i u Ranilugu je 10,05. Na nivou Republike Srbije, prema preliminarnim rezultatima, iznosilo bi 12,12. Prošle godine je bilo 13,27, a godinu dana pre 14,1.
Ovi rezultati pokazuju da niti je test bio lak, kako se tvrdilo, niti da je bilo prepisivanja, kako se takođe tvrdilo. Da je test bio lak, prosek ocena bi bio veći. Da je test prepisivan, prosek ocena bi bio veći.
Ono što nije dobro, ni za nas u sistemu obrazovanja, ni objektivno za zaposlene, jeste informacija da je u pojedinim školskim upravama broj odličnih ocena manji od broja vukovaca koji su u tim školama ili školskim upravama, što otvara jedno drugo pitanje – kvaliteta učenja. To je nešto čime ćemo se pozabaviti u budućnosti.
U svakom slučaju, hvala vam na ovom pitanju. Mislim da javnost treba da zna ove podatke. Kada MUP sprovede istragu i utvrdi sve činjenice, naravno, mi ćemo biti obavešteni, pa ćete i vi biti obavešteni, ko je od učenika, ako je bilo i ko je bio, i koje prepisivao, i kako se desilo i na koji način, ko je ukrao, ko je falsifikovao. Saznaćete sve stvari. Ništa nećemo staviti ispod tepiha ili na stranu.
Javnost treba da zna sve stvari vezano za polaganje ispita zato što je reč o važnoj stvari za obrazovanje i naravno za decu i za njihove roditelje, ali ovi rezultati preliminarni govore nešto drugo u odnosu na tezu koja se pokušala nametnuti u javnosti.
Mogu da vas obavestim još o jednoj stvari. Izlaznost iz predmeta – srpski jezik u ponedeljak je bila 98,73% svih đaka osmih razreda koji su polagali prijemni ispit iz srpskog jezika, odnosno maternjeg jezika. Danas je polagana matematika, biće završeno za 30-ak minuta. Prema podacima školskih uprava, izlaznost na današnjem testu je 98,53%. Videćemo kakvi će biti rezultati. O rezultatima o tom potom. Hvala vam.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Demokratska stranka | Predsedava
Narodna poslanica Milica Vojić Marković. Pravo na repliku.

Milica Vojić-Marković

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Hvala.
Izgleda da se vi i ja ne razumemo. Vi mi kažete da ne sumnjate da su rezultati validni zato što su loši, da to što je nešto loše pokazuje da je ovaj sistem funkcionisao, to ne znači to. Ako ljudi u nekim školama tvrde da postoje materijalni dokazi i to javno objave, onda oni verovatno stoje iza toga.
Drugo, kada sam govorila i o regularnosti, govorila sam i o tome da vam je, recimo, u Pirotu rađen drugi test od onoga koji ste vi pročitali na televiziji. Da li je regularno onda i to? Da li i to spada u oblik regularnosti? Prosto ne razumem, pošto se tu onda pojavljuju različite stvari. Znači, svaka školska komisija može da čuje ono što ona želi, da radi taj test. Tu ima mnogo neregularnosti, pa smo zbog toga hteli da te neregularnosti razjasnimo.
A to što su rezultati loši, to pokazuje mnogo što šta i o tome ćemo govoriti kasnije, kada budemo govorili o nacionalnim testiranjima i ostalim stvarima i našim amandmanima. Rezultati su loši zato što im priznamo jedne godine da se Jovan Jovanović Zmaj piše malim slovom, rezultati su loši zato što tražimo izgovore da nešto nije pisano ili pismeno, kako želite da kažete. Zato su rezultati loši. Moramo da stavimo tačku i da kažemo šta je sada, kako ćemo od danas raditi, da bi rezultati bili bolji.
Slušam moje kolege koje mnogo puta govore danas ovde - prosvetni radnici su izneli ovo, prosvetni radnici su izneli ovo. Jesu, najveći broj prosvetnih radnika je izneo mnogo što šta, ali to što su prosvetni radnici izneli pokazuje da sistem ne funkcioniše, jer da sistem funkcioniše, onda svako u tom sistemu imaju svoj zadatak koji, kad ne ispuni, imao bi odgovornost za to.
S druge strane, neko sam ko je obilazio škole koje ste nam vi dali kao predloge da bismo videli kako se inkluzija sprovodi u mnogim škola, dakle i one koje su primeri dobre prakse i one koje imaju jako mnogo problema. Mogu da vam kažem da sam čula takve strašne stvari koje javno ne bi smela da izgovorim, od istih tih kolega. Hvala vam.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Demokratska stranka | Predsedava
Reč ima ministar Žarko Obradović.
...
Socijalistička partija Srbije

Žarko Obradović

Što se mene tiče, Vojić Marković, slobodno ih u javnosti saopštite. Mi ne možemo pobeći od naše stvarnosti, koliko god ona bila dobra ili loša, jer sve moramo reći da bi problem identifikovali i da bi onda predložili način rešavanja.
Jutros sam u jednoj informativnoj emisiji rekao, što mislim da stvarno, razmišljam koju kvalifikaciju da upotrebim, što nije primereno prosvetnom radniku, da ako ima dokaz da je neko prepisivao, umesto da taj dokaz da direktoru ili da ponese Ministarstvu unutrašnjih poslova, ili direktor da ponese u Ministarstvo unutrašnjih poslova, dato je listu, jer se mislilo da će se time problem sakriti. Ne, neće. Direktor je već bio obavestio Ministarstvo unutrašnjih poslova. Šta da ja mislim o tom nastavniku, još ako on predaje sociologiju i kako će on predavati i učiti decu o moralu i osnovnim stvarima, ako ne poštuje svoje obaveze koje ima, a bio je supervizor jednog procesa sprovođenja ispita iz srpskog, odnosno maternjeg jezika? Šta da mislim? Ili o sindikatima koji pozivaju roditelje da ne šalju svoju decu u škole. Njihovo je pravo da traže ostavku ministra, to im niko ne može zabraniti, ali da pozivaju decu i roditelje, odnosno roditelje da njihova deca ne idu u školu i decu da ne idu u školu, to je sramota. To su nama prosvetni radnici. Kao i u vreme štrajka, kada su branili deci da uđu u škole, da bi ostvarili svoje pravo. To da neće da drže čas, u redu, jer tačno postoji zakon i obaveza utvrđena zakonom, ali da brane deci da uđu u školu, to je naša stvarnost.
Zato ovo ne smemo zataškati, nego otkriti ko je falsifikovao i ukrao testove iz matematike, zbog čega smo mi bili prinuđeni da pomerimo to polaganje za jedan dan. Evo, 98,53%, znači da su deca i roditelji svesni, od nekih koji rade u prosveti pozivaju na bojkot ispita iz matematike. Ali, to je Srbija i to je naša stvarnost i protiv toga moramo naći neko rešenje. Od ničega niti želimo, niti možemo pobeći. Želimo da utvrdimo sve činjenice, ne samo za ovaj ciklus polaganja završnog ispita, nego za sve stvari vezane za obrazovanje. Za mene, nažalost, ovi loši rezultati nisu iznenađenje, zato što su deca godinama unazad učena da ne razumeju ono što uče, nego su se spremali samo za završni ispit šest meseci iz zbirke koja je šest meseci unapred poznata i celo drugo polugodište osmog razreda se pretvorilo u to da se što bolje nauči gde će biti zadatak, odnosno na kom je mestu zadatak za koga se unapred znalo da će biti na tom završnom ispitu. To je ceh koji sada plaćamo.
Tri godine za redom smo menjali, ove godine imamo 75% nepoznatih zadataka, 25% relativno poznatih, iduće godine biće svi nepoznati. Kada policija utvrdi ove činjenice i kada oni koji su krali testove i falsifikovali budu kažnjeni, to će biti jasan znak da se to pitanje rešilo i da se više neće ponavljati. Unutar obrazovnog sistema imamo i te kako mnogo da radimo na njegovom unapređenju i dobrodošli su saveti, predlozi svih koji žele da sistem bude unapređen i koji u prvi plan stavljaju decu i njihove interese, a ne svoje pojedinačne interese.
Verujte mi, kao što ste vi pomenuli, ima mnogo priča iz različitih sredina koje mi pokušavamo da proverimo, da utvrdimo tačnost, pa da preduzmemo odgovarajuće mere koje nisu u skladu sa onim što bi trebalo da bude sadržaj procesa izvođenja nastave ili deo obrazovnog procesa u Republici Srbiji. Hvala vama što ste bili deo te ekipe koja je posećivala ove škole i primedbe, ukoliko ih imate, znate i sami da je za nas dobrodošlo da pokušamo zajedno da rešimo. Hvala vam.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Demokratska stranka | Predsedava
Narodna poslanica Milica Vojić Marković, pravo na repliku, dva minuta.

Milica Vojić-Marković

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Samo ću kratko odgovoriti. Napravićemo javno slušanje, kao što smo napravili i prvi put, gde će biti pozvani predstavnici svih ministarstava koji treba zajednički da sprovode inkluziju i onda ćemo predstaviti rezultate tog našeg malog tima.
Sa druge strane, izgleda da me niste najbolje razumeli. Ovo što sam konstatovala, nisam želela da izazovem da vi sada pričate o štrajku, o prosvetnim radnicima i ostalom. To traži ozbiljnost, to traži jedno objektivno ocenjivanje tog dela sistema koji se zove – nastavnici. Tražim od vas ozbiljnost, gospodine ministre, o tome gde je vaša uloga u tome što mi recimo dan danas, iako smo trebali da pričamo o tome kako će se sprovoditi mala matura po nekim drugim programima, odlažemo to pitanje za neko drugo vreme. Tu je vaša odgovornost.
Sa druge strane, moram da vam kažem da postoji odgovornost kada su u pitanju loši rezultati, a slučajno je to moja materija, pa sam vrlo pedantno gledala kako izgledaju svi ti testovi. Ako pogledate kako izgleda gradimo u osnovnoj školi iz srpskog jezika, vidite da preko 60% jeste gramatika, a da je književnost u tom delu mnogo manja. Ako stavite u test u tom odnosu 17 pitanja iz književnosti da prepoznaju, znajte da ćete dobiti rezultate koji nisu adekvatni. Vrlo je ovo ozbiljno i delikatno pitanje o kome treba stručno razgovarati i zaista sve stvari staviti na svoje mesto, pa onda da vidimo šta su nam uzroci, a šta su posledice. Hvala vam.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Demokratska stranka | Predsedava
Reč ima ministar Žarko Obradović.
...
Socijalistička partija Srbije

Žarko Obradović

Koleginice Vojić Marković, apsolutno podržavam vaš predlog, da to bude predmet javnog čitanja i da o tome razgovaramo, jer stvari koje ste pomenuli su delo struke, to ne radi ministar. Sistem je tako koncipiran da imamo dva zavoda, Nacionalni prosvetni savet i ministarstvo koje je odgovorno za sve, a stručni ljudi rade ovaj deo posla, kao što su i ljudi iz Zavoda za vrednovanje kvaliteta obrazovanja i vaspitanja napravili ovaj test. Apsolutno sam za to da struka razgovara o svim pitanjima koja sta vi pomenuli i drugim koja su potrebna da se sistem unapredi.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Demokratska stranka | Predsedava
Da li se još neko javlja u raspravi po amandmanu na član 24?
Narodni poslanik Janko Veselinović, Izvolite.