Prikaz govora poslanika

Prikaz govora poslanika Branko Pavlović

Branko Pavlović

Grupa građana Mi - Glas iz naroda, prof. dr Branimir Nestorović

Govori

Što se samog zločina tiče, uhapšeni su izvršioci i to će biti sada procesuirano. Za vreme vaše vlasti se ništa o tome nije znalo i nikada ne bi bili uhapšeni i procesuirani.
Što se tiče replike na jučerašnje izlaganje, imamo tri stvari. Jedna je bila vezana za "Lafarž" i Beočinsku cementaru, a jedna za "Sartid" i US Stil. Moja teza je bila da je u direktnoj pogodbi sa "Lafaržom" bila postignuta veća cena, značajno veća cena nego posle tendera. Proverio sam podatke, tadašnji premijer gospodin Đinđić je u maju, vrativši se iz Pariza, sa direktnih pregovora sa "Lafaržom", rekao da je "Lafarž" ponudio 133 miliona maraka. U tenderu je dobijenu 114,5. To su već bili evri, ali kad preračunate taj kurs, razlika je 18,5 miliona maraka, to je više bilo dobijeno u direktnoj pogodbi nego posle tendera, što potpuno potvrđuje moju tezu da je čitava tenderska procedura bila smišljena u tome da obori konkurenciju i stvori mogućnost da se sve to dogodi.
Gospodin Vlahović je rekao "da li neko ima bankarsku garanciju, a ne to na majke mi". Gospodin Vlahović, koji danas nije tu, mora da se opredeli. Jedanput kaže "strateški partner velike multinacionalne kompanije". Nema spora da je "Lafarž" velika multinacionalna kompanija. Drugi put kaže "na majke mi". Izvinite, kad premijer jedne zemlje ode i razgovara sa "Lafaržom" i kaže da su oni ponudili 133 miliona, onda je to ozbiljnije nego da gospodin Vlahović stavi koliko god hoće svojih potpisa na neki papir. Dakle, uopšte nema spora da je to bilo u tom trenutku tako. On je sad obrnuo teze. On je nas ubeđivao da je to potpisano i gotovo.
Naravno da niko nema bankarsku garanciju, jer nikad to i nije bilo potpisano, jer je bilo vrlo ozbiljno.
Druga teza je bila vezana za "US Stil" i "Sartid". Imali smo tu jednu konfuziju između gospodina premijera i gospodina Vlahovića. Premijer je rekao da ovaj prvi ugovor na godinu dana, oko godinu dana pre prodaje, menadžment kontrakt, kojim je "US Stil" bio favorizovan, nikada nije postojao. Onda je gospodin Vlahović izašao i rekao da je postojao. Naravno da je postojao i naravno da je taj ugovor isključivao mogućnost konkurencije. Gospodin Vlahović nama kaže: "konzorcijum banaka je prestao da finansira", kao da je to elementarna nepogoda. To ima svoje razloge. On je bio u poziciji da je dužan da obezbedi kontinuirano finansiranje i da rešava probleme u hodu. Onda kaže: "nismo imali kud, nego smo morali "US Stil".
Stvar je jednostavna. Postoji veći i ozbiljniji koncern od "US Stil", koji je takođe bio zainteresovan za kupovinu "Sartida". Odigrano je namerno na "US Stil". Taj menadžment kontrakt, koji je potpuno sa nemogućim klauzulama, trebalo je da ide tada, godinu dana ranije na tender. On kaže: "nije bilo drugoga". Otkud znaš da nije bilo drugoga? Raspiši tender za menadžment kontrakt i onda ćeš videti da će ti se javiti mnogo ozbiljniji partneri i da će se to sve potpuno rešiti. Dakle, cela priča je bila napakovana da se proda mnogo jeftinije, a trebalo je prodati "Sartid" i to nije bilo ništa sporno.
(Predsednik: Upozoravam vas na prekoračenje vremena.)
Još samo jedna rečenica. Gospodin Živković je rekao nešto oko kadrova vezanih za BIA-u. Sporno je u tome što vi birate. Napravili ste jedan lapsus - nije šef BIA-e, nego beogradske BIA-e. Birate ljude iz prvih pet Jovice Stanišića, u roku od sedam godina. Naravno da će vam se onda stvari izmaći kontroli.
Druga stvar je u tome što onaj bolji kadar, naravno da treba birati iz tih službi, ne može sa grane da padne, onaj bolji kadra odatle neće ozbiljno da sarađuje sa vama, i sa ovom i sa prethodnom vladom, zato što vam ne veruju. To je suština. Hvala.
Nije komplikovano shvatiti ko je na kojoj blizini šefa službe. Načelnik prve uprave, prva uprava u svim obaveštajnim sistemima je najvažnija, načelnik tadašnje prve uprave je po definiciji čovek iz najbližeg okruženja. Dakle, imate zamenika, imate uvek šefa Beograda i imate šefa prve uprave. To je možda i među troje. Dakle, sasvim sigurno je reč o ključnom čoveku iz tog perioda. To je samo ilustracija pogrešnih procena kako to treba raditi sa službom, koja inače zahteva reforme. Nikako to nije specijalna tajna, samo se malo uključi razmišljanje i sve je jasno.
Što se tiče tendera, nije sporno da treba ići na tendere, samo ne na nameštene tendere. Rekao sam vam da je tender namešten. Vi kažete - pranje para. Pranje para se rešava potpuno drugim modelima, sasvim drugim modelima tenderske procedure. Kada vi sužavate samo na one koji su u toj vrsti industrije, na vrlo velikom nivou, i istovremeno prodajete tri cementare, vi strahovito obarate konkurenciju. Tender treba da dovede do transparentosti, sigurnosti i povećane konkurencije. Vi obarate konkurenciju. Zašto neko ko je veliki potrošač cementa ne bi mogao da bude strateški partner? Zašto neka veoma velika građevinska firma Nemačke to ne bi bila? Vi tenderom to izbegavate i spuštate. Zašto ne pet miliona? Zašto 7,5?
Ja sam objasnio tendersku proceduru, koja je u stvari omogućila da se obori konkurencija. To je suština. Kod "US Stil"je stvar vrlo jednostavna. Samo oko "Sartida" i ovoga da se razumemo. Ne samo da je moguće, nego je po našem zakonu i moralo da ide na tender i licitaciju. Svaki od ovih postupaka, bez obzira što je u stečajnom postupku, ovde postoji sada jedno zaklanjanje iza stečajnog postupka, u stvari, sve vreme Vlada stoji iza toga.
Gospodin Vlahović je govorio juče kako su oni zaslužni za to što su radnici ostali na poslu i time je u stvari rekao da taj stečajni postupak i ti ljudi su tamo u stvari bili samo marionete. Zanimljivo bi bilo videti kako je uopšte bio nadležan beogradski sud, kada to pripada Požarevcu; kojom odlukom i kako je to uopšte došlo u beogradski sud. Hvala.
Nema sad gospodina Vlahovića koji je izazvao repliku, ali vratili smo se na argumentaciju povodom "Lafarža", odnosno Beočinske cementare i "Sartida", odnosno "US Steel". Gospodin Vlahović je rekao da je cilj da se stvori konkurentnost. Ključna stvar u ova dva slučaja je da konkurentnosti nije bilo. To je suština cele priče. Konkurentnost u slučaju "Sartida" je bila tačno nula. Dakle, nikakva konkurentnost.
Gospodin Vlahović nam je objasnio da je, u stvari, Vlada vodila čitav taj posao oko konzorcijuma banaka, kasnije oko "U.S.Steel", oko finansiranja "Sartida" i takođe je potvrdio moju tezu da je čitava varijanta sa stečajem i stečajnim upravnikom u stvari samo prikrivanje iza jednog postupka i formalno nadležnihi ljudi, a da su suštinske odluke donosili ljudi iz Vlade i, naravno, u tom timu za to je bio zadužen gospodin Vlahović. To je suština. On kaže konkurencija, a onda je tu konkurencija nula. Dakle, ta fabrika je prodata bez licitacije i bez tendera. Sasvim je normalno da ide na licitaciju i tender, zato što se time obezbeđuje konkurencija i mogućnost da se dobije bolja cena. Kasnije, kada je to urađeno, videli smo iz nastupa stranih firmi, između ostalog i firme koja je veća i značajnija od "U.S. Steel", da su bili spremni da ponude daleko veću cenu od one koja je dobijena tom privatizacijom.
Zašto to mene tangira? Ne zbog onoga što mi se stavlja na teret, kao da ja zastupam nečije tuđe interese. Ne, od veće dobijene cene, stečajna masa bi bila veća, a ključni poverioci, prioritetni u toj stečajnoj masi, u stvari su sve državni fondovi i državna javna preduzeća. Mene boli što je takvim postupkom, praktično, u širem smislu budžet, odnosno državna imovina oštećena za veoma velika sredstva.
Što se tiče prodaje cementara, rezultat te konkurencije i tog tendera bilo je da ste za tri cementare imali četiri ponuđača. Dakle, konkurencija 0,25. Drugim rečima, naravno da se ta četiri ponuđača neće takmičiti, nego će se dogovoriti ko da uzme koju cementaru i tako da omoguće tom četvrtom da na nekom drugom tenderu u svetu ostvari svoje interese. Onda ste dobili cenu koju ste dobili. Drago mi je što smo činjenično videli da sam ja rekao tačne cifre: 133 miliona, 114,5, a ja sam rekao 18,5 miliona. Tu smo se makar složili. Objašnjenje da je reč o 70% akcija, a ne o 100%, to je tačno. Dakle, zaista nije isto da li je 70 ili 100%.
Gde gospodin Vlahović nije u pravu? Nije u pravu, zbog toga što nije ista akcija koja je kontrolni paket. Ne vredi svaka akcija isto. One koje čine 70% imaju kontrolni paket u upravljačkom smislu, u tom preduzeću vrede više, tako da njegova matematika tu nije sasvim ispravna. Slažem se da ja nisam uzeo u obzir ovaj deo koji se odnosi na 30%, ali ostajemo na istome, četiri ponuđača za tri cementare, kombinacijom elemenata...
(Predsednik: Upozoravam vas na prekoračenje dozvoljenog vremena.)
... tri cementare jednovremeno samo iz cementne industrije i 7,5 miliona. Kada saberete rezultat je - nema konkurencije.
Kao što vidite, ja se trudim da izbegnem svaki mogući nivo uvredljivih tonova, računajući da je argumentacija sasvim dovoljna. Dakle, vi živite u jednoj zabludi da tender isključuje nameštanje. Dakle, načelno, tender je bolji od direktne pogodbe, tu nema spora, ali imali smo čitav niz nameštenih tendera. Odmah ću da vam kažem: tender za kupovinu nafte u 2002. godini, vrednost preko 400 miliona dolara, potpuno namešten tender.
Dakle, kada ste rekli, maločas, to ste rekli danas pre podne, ja nisam imao priliku da vam repliciram. Drago mi je što me sada iz klupe pitate šta sam preduzeo, reći ću vam to, vezano i za ove prethodne. Odmah sam javno o tome govorio, i u jednom i u drugom slučaju. U ovom prvom slučaju, vezano za cementare, nisam imao tu sreću da me prenese neki centralni medij, pa sam to ponavljao po lokalnim medijima.
Kada je u pitanju tender za naftu, to je bilo preko cele naslovne strane jednog vrlo tiražnog dnevnog lista.
(Milka Marinković, sa mesta: "Nacional"?)
Ne, bio je "Blic", ako već hoćete da znate koja je novina bila.
Moram da vam kažem da je to bilo u dva navrata sasvim vidljivo, a što se tiče vaše primedbe koju ste izneli pre podne, da je neophodno podnositi krivične prijave, ja sam potpuno uključen u taj proces kadriranja u tužilaštvu i uopšte nisam naivan čovek da podnosim krivične prijave. Ako jedanput Inicijativa za normalnu Srbiju bude na potezu, sve će se to rešiti u sto dana. Hvala.
Sve ću da vam objasnim. Dakle, broj jedan, tender za naftu je raspisan mimo Upravnog odbora.
Imao je otvoreni rok od sedam dana, za nabavku 2.400.000 tona, ukupno sedam dana je trajao taj tender, uključujući i subotu i nedelju.
Tražio je da se ponuda donese u koverti u Beogradu po lokalnom vremenu, što takođe skraćuje vreme svim onim DHL-om i drugim sredstvima kako se može uputiti, drugim rečima, priprema celokupne tenderske dokumentacije koja bi mogla uopšte da bude podneta bila je svedena realno na 48 sati, što znači da je mogao da reaguje samo onaj ko je unapred imao najavu da će se to dogoditi. Upravni odbor se suočio samo sa posledicama toga, vodio petosatnu raspravu u kojoj je nekadašnji ministar gospodin Novaković bio prisutan i tražio da se o tome glasa; bio je predlog da se to podrži, to nije podržano, taj tender od strane Upravnog odbora nije bio podržan. Preglasan sam bio u delu gde je trebalo da bude da se tender obara, ostalo je pata karta u okviru Upravnog odbora.
Po Poslovniku Upravnog odbora NIS-a, svaki član odgovara lično za svoje glasanje i krivično i materijalno. Prema tome, kada glasam protiv, ja sam uradio sve što je trebalo da se uradi, javno sam izašao sa time o čemu se tu radi, a javni tužilac je dužan po službenoj dužnosti da takvu stvar ispita, prema tome, dalji koraci su potpuno nepotrebni.
Što se tiče toga da me pitate ko sam ja - ja sam član Odbora za pravosuđe i upravu, govorim o situacijama, o ova prethodna dva slučaja, vezanim uglavnom za kraj 2001. godine i početak 2002. godine.
U toku cele 2001. godine, po zakonu, Odbor za pravosuđe i upravu je bio jedino nadležan za vođenje kadrovske politike u tome.
Dakle, kada me pitate ko sam ja, ja sam neko ko je bio u telu i ko zna kako je to rađeno do detalja. Rađeno je tako što je izvršna vlast izvršila pritisak, znači, dosta smo dobro radili negde do marta, aprila meseca 2001. godine, onda je izvršna vlast izvršila pritisak od maja do juna, ja sam takođe tu bio protiv, vi niste bili u ovoj skupštini, bio je prekid zbog nameštanja v.d. tužioca itd, svašta smo ovde imali, čitav cirkus i onda smo bili bez republičkog tužioca sve do kraja godine. On je potpuno rezultat nekog kompromisa, koji nema nikakve veze sa mnom.
Dakle, kada govorite sa nipodaštavanjem, meni se učinilo da govorite sa nipodaštavanjem, formalno sam bio u telu koje je formalno bilo zaduženo i tačno znam kada je krenulo nizbrdo. Krenulo je od Jelisavete Vasilić i od toga kada ste jednog nespornog člana, kao najboljeg za tada Viši privredni sud, prvi put patentirali vi u Demokratskoj stranci, glasali sa radikalima i SPS-om i oborili taj predlog. Tako je to bilo.
Dame i gospodo narodni poslanici, dame i gospodo članovi Vlade, imam samo pet minuta i zbog toga će neki stavovi biti izrečeni sa malo argumentacije ili možda samo kao stavovi. Druga stvar, neću moći da ni izbliza onoliko stvari navedem po resorima Vlade koliko bih želeo. Dakle, unapred se izvinjavam i po sadržini i po obimu.
Ja ću svoju raspravu svesti na tri tačke. Jedno je pitanje Vlada - prethodni režim. Drugo je pitanje šta je urađeno, a šta je moglo biti urađeno. Treća tema, oko koje bi valjalo raspraviti, jeste da li bi svaka druga vlada manje-više morala slične poteze da vodi kao i ova, koliki je taj manevarski prostor i šta se tu zapravo može uraditi. Čini mi se kod 3. tačke da bi bilo racionalno uopšte voditi raspravu.
Mnogo je, i po mom mišljenju previše, reči rečeno oko odnosa Vlada - prethodni režim. Prethodni režim je završio tako što je pucao ljudima u glavu i bacao ih u neke jame po Fruškoj gori. Hvaliti se time kako je ova vlada bolja od prethodne za mene, kao nekog ko je iz te pobedničke grupacije, nije prihvatljivo, a da sada ne analiziramo šta bi značilo biti gori od prethodne vlade. Dakle, da završimo tu priču sa prethodnom vladom.
Ključna stvar za mene jeste ova analiza šta je urađeno, a šta je moglo biti urađeno i u nekoliko navrata često je rečeno da to možda nije dovoljno i sigurno nije dovoljno, ali manje-više ne može se bolje. Sada ćemo da idemo tačku po tačku i da vidimo šta je to moguće bolje.
Prvo da dimenzioniramo zasluge. Dakle, otvaranje prema svetu, kontakti sa raznoraznim međunarodnim organizacijama, donacije, povoljne kreditne linije itd. u velikoj meri su rezultat 5. oktobra i jednog pozitivnog odnosa sveta prema zemlji, i to je u najvećoj meri zasluga građana. Dakle, kada govorite o rezultatima, ne idem tako daleko da kažem da bi to mogao bilo ko. Ne kažem ja to, ali zaista treba dimenzionirati da u tome najveću zaslugu imaju pre svega građani Srbije, a onda videti odatle šta je to što je neko doprineo ili nije.
Žao mi je što gospodin Pitić nije tu, mislio sam da ću u petak dobiti reč, ali evo sada sam stigao na red. On je govorio o rezultatima, o tim ekonomskim odnosima sa inostranstvom. On uključuje rezultate gospodina Labusa i gospodina Dinkića. Nije rezultat boljih ekspertskih običaja da ne razgraničite gde je tu doprinos drugih kolega koje su na tome radile. Šta je moglo bolje? Dogovor sa Londonskim klubom je trebalo zaključiti u prvom naletu kada je zaključivan dogovor sa Pariskim klubom. U tom delu, neću da se ogrešim kao gospodin Pitić, vrlo veliku odgovornost nose i gospodin Labus i gospodin Dinkić. To je činjenica, ali sada govoriti kako nema veze, kako ćemo to da uradimo, najbolji trenutak je prošao. Moglo je bolje. Kina, Rusija, sve je to moglo da se završi sredinom 2002. godine. Sve je to zakasnelo i ušli smo u probleme sa tim stvarima. Moglo je bolje.
Treći deo, odnosi sa susedima, pre svega sa Hrvatskom u pogledu imovine. Značajnu imovinu imamo pre svega u Hrvatskoj i nismo na ozbiljan način ostvarili paritetne odnose raspravljanja tih spornih problema.
Četvrta stvar, gospodin premijer voli da kaže - za normalnu Srbiju. Mi smo napravili inicijativu za normalnu Srbiju ne verujući da je ovo što je danas na dnevnom redu normalno, ali u poljoprivredi nam je ukinut preferencijal za šećer. Nećete valjda da mi kažete da je najbolje što možete da bude ukinut preferencijal? Nećete valjda da mi kažete - mi smo uradili i to ne bi mogao niko bolje i produžena je sankcija. Dakle, ozbiljna je stvar oko toga. Strašno brzo vreme ističe.
Samo ukratko oko gospodina Đelića, taj resor. Oni koji su bili bogati u vreme Miloševića ostali su bogati i danas, a obaveze su ostale na nama, na našoj deci, na našim unucima. To nije prihvatljivo. To, izvinite, nije normalno u političkom smislu reči. Ko su ti bogati ljudi? Ovi koji su bili kod gospodina premijera na razgovoru, to su ti koji ne mogu ostati bogati posle Miloševića i u narednom periodu.
Drugi deo kod gospodina Đelića - igre na sreću. Država je morala odmah u proleće 2001. godine da stavi monopol na igre na sreću i na taj način budžet je izgubio do današnjeg dana preko 600 miliona evra. Onda govorite, to je sada demagogija, da se za razne korisnike budžeta ne može, nema odakle. Izvinite, ogromna sredstva su ostala i to je moralo da bude uzeto. Vreme je isteklo, imam samo pet minuta. Ostavićemo gospodina Vlahovića za neku drugu priliku. Pet minuta je užasno malo.
Šta vi očigledno ne razumete, gospodine premijeru? Dok ne razmontirate taj mehanizam Miloševićeve vlasti, a on se sastoji od strukture državne bezbednosti, a današnje BIA-e, dok vi postavljate za prvog čoveka BIA-e čoveka koji je sedam godina bio načelnik u vreme Jovice Stanišića i kada imate iz takve strukture, a kod nas je organizovani kriminal proistekao iz državne bezbednosti, nije on nastao sponatno, kada imate te koji su se obogatili u Miloševićevo vreme, to su vam tri strukture koje drže u okovima ovu zemlju. A to što vi ne razumete da je ključna stvar razbiti taj kompleks, pa onaj koji komanduje svima, slažem se, a voleo bih da se zna da ako neko misli da mene neko plaća, neka  izađe i neka kaže. To što ste rekli, načelno je tačno, samo se ne odnosi na mene i na Inicijativu za normalnu Srbiju.
Dakle, to je naša rak-rana i to što vi paktirate sa njima; i to što kažete - pa nema drugih, naravno da nema. Iz Miloševićevog perioda ne može ni da bude drugih osim onih koji su se obogatili na naš račun i to morate da rasturite u korist države, pa onda da idete u tranzicione, privatizacione procese itd.
To je ključna razlika i tu je ogroman fond para o kome mi zapravo pričamo.
Rekao sam, gospodin Vlahović, a imam još polovinu vremena, gde je tu u procesu privatizacije u stvari ono što je nelegalno. Gde je nameštanje tendera? Evo vam kod cementa, kada su prodavane cementare. Prvo raspišete, prvo nas gospodin Vlahović ubeđuje kako moramo da prihvatimo Miloševićev ugovor sa "Lafaržom", kako je to gotova stvar i biće strašno, kredibilitet, setite se svega onoga što je pričao. Kaže, dobro, u redu, može, idemo na tender, bilo je na svim medijima, kaže idemo na tender i otvori privatizaciju tri cementare i odmah obori konkurenciju. Propiše da u tome može da učestvuje samo neko ko je u istoj vrsti proizvodnje. Zašto? Treća stvar, kaže - mora da ima svoju proizvodnju preko sedam i po miliona tona. Kada otvorite, koliko njih ima takvih? Osam. Na nesreću, gospodin Nenad Čanak kaže dva, a nije dva, nego osam, pa se onda rasprava vodi oko toga da li Nenad Čanak zna ili ne zna. Na kraju, kada otvorite sve ponude, onda dobijete za Beočinsku cementaru značajno manje nego što je "Lafarž" nudio u direktnoj ponudi, pre nego što je uopšte išlo na tender.
Druga stvar je, a toliko još imam vremena, "Sartid". Kako je u stvari izmanipulisano kod "Sartida"? Godinu dana pre prodaje se da "Sartidu" jedan specifičan ugovor, u "US Steel", izvinjavam se, specifičan ugovor za "Sartid", po kome on ostaje menadžer, iako ga neko drugi kupi. Naravno da ga niko drugi neće kupiti kada on ostaje menadžer. Onda, na kraju, to se proda iz ruke i kaže se - sa tim privatizacije nema veze; a cela Vlada se slikala i pokazala da stoji, kao Vlada, iza tog postupka. U stvari, ukinu konkurenciju, u ukinutoj konkurenciji građani izgube preko 100 miliona dolara.
... i uporedite sa drugim stavkama i videćete kolika je razlika među nama.
Dame i gospodo narodni poslanici, imamo nekoliko stvari koje bi valjalo raspraviti danas, kada govorimo o ovim predlozima. Jedno je ko više nije u pravosudnom sistemu. Tu pre svega mislim na gospođu Leposavu Karamarković i gospodina Đorđa Mirkovića. Drugo je pitanje koga mi to predlažemo za pravosudne i tužilačke funkcije i kako. Treće je nešto oko ukupnog metoda našeg rada.
Mi govorimo o tome da moramo menjati propise, kadrove, pre svega da bi mogli da se uhvatimo u koštac sa kriminalom, korupcijom i nekim drugim patološkim problemima u društvu. Ovo što mi radimo nema veze sa borbom protiv kriminala. Dakle, ovde postoji zabluda kako se predloženim izmenama stvari poboljšavaju, omogućava bolja borba protiv kriminala. To nije tačno. Nije bilo tačno ni u paketu onih zakona, koji su bili doneti, ni u ovim predlozima.
Dobro, kod predloga za razrešenje gospođe Karamarković je to na lični zahtev, ali da vidimo pod kojim uslovima. U samom obrazloženju se vidi pod kojim uslovima. Kod gospodina Đorđa Mirkovića to što je on razrešen je tipičan primer pritiska na pravosuđe. U obrazloženju imate, jednu za drugom, stvari koje uopšte ne stoje kao mogući razlog za razrešenje predsednika suda. Možete to silom, ali u stvarnom razumevanju ne.
Kada neko kaže da može da plati taksu i da dobije priznanicu, pa to je lakše za stranku. Sad je pitanje samo daljeg prenosa tog novca u budžet. Niko i ne spori da je taj novac stigao u budžet. Kakve to veze ima sa našom borbom protiv korupcije i kriminala? Nikakve. Kakva je to strašna stvar? Nije nikakva. Bolje je i lakše za stranke. U mnogo sudova je bilo primenjeno i pokazalo se da je mnogo bolje.
U ovim situacijama gde vam je navedeno kako postoje neke greške u izvršnim postupcima, pa mora prvo da bude razrešen sudija koji je postupao po tim predmetima, ako je uopšte u pitanju greška. Mi ovde nigde nemamo da je izjavljen pravni lek, pa da se po pravnom leku ne znam šta uradilo.
Dakle, ispitivanje zakonitog postupanja u konkretnom predmetu vezano je za onoga ko je sudio u tom predmetu ili za odluku višeg suda. Uopšte ne može nikako ministarstvo da ceni da li je to ispravno ili nije, da li treba ili ne treba, tako da je cela ta priča potpuno iskonstruisana. Meni je zaista žao gospodina Mirkovića. Ako mene pitate, on je potpuno na pravdi boga došao pod udar iz sasvim drugih razloga, a ne ovih koji se navode.
Imam malo vremena. Koga mi predlažemo, šta predlažemo i da li će to biti bolje? Neće biti bolje. Dakle, kada dođete u situaciju da nešto poboljšate u sistemu - svakako smo nasledili pravosudni sistem koji nije dobar, nesumnjivo - onda dođete u situaciju da nešto u njemu menjate. Zatičete odlične, dobre, solidne, lenje, korupmirane, raznorazne druge, sudije do dna.
Kada vi u tom kadriranju izvučete ljude koji nisu vrh i stavite ih na vrh, vi ste time upropastili sistem, zato što oni najbolji neće da rade i ne veruju vam. Oni su čekali 10 godina da dođe neko na potez i kaže, cenim stručnost, vrednoću, inteligenciju, upornost. Onda vi izvučete nekoga ko nije to i stavite da mu bude šef. On kaže, neću da radim i neću da dam sve od sebe.
Šta to znači? To znači sledeće: gospođa Sonja Brkić nikada u svojoj karijeri nije bila sudija okružnog suda, osim što je bila izabrana za predsednika okružnog suda. Već je to bio vrlo veliki skok od dugogodišnjeg sudije opštinskog suda do predsednika okružnog suda; to je teorijski moguće, ali u izuzetnim slučajevima. To sam tada podržao, kvalitetan kadar, ali to je maksimum.
Vi sada osobu koja nikada u stvari u karijeri nije bila ni sudija okružnog suda, stavljate da bude sudija Vrhovnog suda i odmah predsednik tog suda. To ne može. Takvim postupkom upropaštavate sistem, mislite da je moguće nekakvim kadrovskim rešenjima, po nekim drugim kriterijumima, podobnosti, rešavati probleme; nije moguće. To se obilo o glavu kada se postavljao ranije republički tužilac, gospodin Simić. On je čovek dobar, pošten, ali nije imao kapacitet da iznese tu funkciju. Tada, kada vam je to bilo rečeno, tada ste rekli, neka, važno je da imamo nekakav politički dogovor. Ne vredi, ne može dati rezultat.
Imate gospodina Baćovića za predsednika Okružnog suda u Beogradu. Molim vas, na osnovu čega se on nama preporučuje kao dobar kandidat? Čovek je bio nešto oko godinu dana predsednik Petog opštinskog suda u Beogradu, a to vreme je uglavnom proveo kao predsednik RIK-a. Ta RIK je radila nikada gore. To je najgori rad RIK-a.
Pre nego što je postao predsednik Petog opštinskog suda, uzmite njegove podatke u zadnje dve godine pre tog izbora, pre našeg dolaska na vlast, najgori rezultati i najneažurniji sudija. Pogledajte statističke podatke i videćete: čovek sa najgorim rezultatima. Onda nekoga ko dana nije bio sudija okružnog suda postavljate da bude predsednik okružnog suda. To ne može.
Sve najbolje u tom okružnom sudu će vam otići u rikverc, odnosno radiće onoliko koliko mora da ova vlast prođe, pa da više ne razmišljaju o tome. Vi ne motivišete one najbolje u tim sudovima da sada stvarno krenu i daju sve od sebe. Ne vredi, vi ste kod tog sudije imali situaciju da mu je čovek preležao u pritvoru. Ovde razrešavate čoveka zbog sudskih taksi, zato što se naplaćuju priznanicom a ne na račun. Ovoga koga predlažete za predsednika Okružnog suda u Beogradu, njemu je čovek u njegovom predmetu preležao u pritvoru. To je kao pravi kadar koji će da nam reši probleme. Nije.
Samo još jedna rečenica. Nemam biografije ovih ostalih, ali znam da je gospodin Kurtović Zlatan, o Novom Pazaru govorim, sve do sada bio sporan i nije slučajno što nije bio predsednik, jer je obavljeno sijaset konsultacija i videlo se da to nije dobro rešenje. Sada se u vanrednom stanju nešto što je bilo najavljeno pre dve godine u stvari realizuje. Dakle, put kojim se ide i dalje nije dobar.
Dame i gospodo narodni poslanici, postoji nekoliko pitanja, koja zaslužuju da ih ovde razmotrimo, vezano za ovaj predlog Vrhovnog suda Srbije u pogledu popunjavanja Visokog saveta pravosuđa. Krenućemo od lakših ka težim pitanjima.
Prvo, da li je reč o ovlašćenom predlagaču? Jeste, postoji određena neusaglašenost našeg Poslovnika o radu Narodne skupštine i Zakona o Visokom savetu pravosuđa, ali pošto je zakon jači pravni akt primenjuje se zakon i tu u stvari nema u nekom ozbiljnijem pravnom tumačenju bilo kakve praznine, koja se ne bi mogla popuniti.
Drugi problem je kašnjenje; čuli smo da je reč o kašnjenju i moram da kažem da je u ovom slučaju to odgovornost Vrhovnog suda Srbije. Dakle, ne radi se o tome da su političari nešto opstruirali ili kasnili. Kao što vidite na vašim klupama, oznaku 9. maj nosi biografija kandidata. Mi smo ranije dobili predlog Vrhovnog suda Srbije bez bilo kakvih biografija kandidata. Naravno da Narodna skupština i poslanici nisu u poziciji da se uopšte izjašnjavaju kada nemaju elementarne podatke koga nam to Vrhovni sud Srbije predlaže i moram da kažem da u ovom slučaju ta odgovornost zbog kašnjenja pada isključivo na Vrhovni sud Srbije, a da ne govorimo o tome da ne vidim ko je ovo podneo, jer nema zaglavlja.
Imali smo još neke sitnice tehničke prirode; tako se Vrhovni sud Srbije obratio Odboru za pravosuđe i upravu. Vrhovni sud Srbije komunicira sa Narodnom skupštinom Republike Srbije, a on svoj predlog upućuje predsedniku Narodne skupštine Republike Srbije, on onda dalje gleda kako će i na koji način da postupa. To su neki proceduralni nedostaci koji su onemogućili ovaj parlament da uvrsti ovu tačku dnevnog reda ranije. To nije bilo moguće, ne našom krivicom ovog puta i time neću da kažem da u nekim drugim delovima nema, ali u ovom konkretnom slučaju nije bilo krivice političara. Obično se kaže da političari uvek nešto zakuvavaju, a ovog puta to nije slučaj.
Najkrupnija i najvažnija stvar ovde je, a malo ću vas vratiti unazad, to je koncepcija kojom smo mi hteli da idemo kod Visokog saveta pravosuđa. Ona je bila sledeća: da vas podsetim, Visoki savet pravosuđa se bavi izborom sudija i javnih tužilaca, odnosno njihovih zamenika; mi smo hteli da uspostavimo pravila struke na ovaj način, da preovlađujući sastav kada je reč o izboru, čine sudije, odnosno tužioci. U nekoj prethodnoj varijanti nacrta bilo je da Narodna skupština bira dva člana Visokog saveta pravosuđa, a onda je u brzini amandmanima izmenjeno i jedna je pozicija data Advokatskoj komori. To je u redu što je dato, ali je ostalo greškom, omaškom je ostalo da onog drugog predlaže Vrhovni sud Srbije.
U početnoj kombinaciji je bilo da jednog prdlaže Vrhovni sud Srbije, a jednog Republički javni tužilac. Zašto? Na taj način bi Republički javni tužilac predložio tri tužioca i kada mi izaberemo jednog, samo tako će Visoki savet pravosuđa imati većinu, četiri člana iz tužilačke organizacije i troje koji to nisu. Na ovaj način neće. Kada su sudije u pitanju, Visoki savet pravosuđa će imati većinu sudija kada bira sudije, ali kada bira tužioce pri ovom izboru neće i zakonska koncepcija je narušena.
Tačno je ovo što je gospodin Ivošević rekao, zaista je ostala odredba koja kaže da predlog koji čini Vrhovni sud Srbije ne može biti iz redova sudija i tužilaca, zato što je to bilo određeno za tog jednog člana koga smo dali Advokatskoj komori. Šta je trebalo da uradi Vrhovni sud Srbije? Trebalo je da učini napor da nam među ovim kandidatima ponudi jednog koji je nekada bio javni tužilac, da bismo mi onda bili u poziciji da tužiocima damo jednak tretman prilikom izbora, kao što imaju sudije. Fer je, to su kolege i vrlo su nam značajne i jedna i druga institucija. To je trebalo da uradi Vrhovni sud Srbije, ako se već opredeljujemo da predlažu i penzionere.
Dakle, gospodina Petrovića znam, on je vrstan pravnik i nemam ništa protiv, ali ako se već u koncepciji ide sa tim da može biti penzioner, mogao je da bude penzioner i neko ko je ranije bio tužilac, mogao je da bude advokat neko ko je bio ranije tužilac, mogao je iz redova profesora fakulteta možda da bude neko sa kriminalistike, možda neko iz krivično-procesnog prava, neko ko je bliži toj tužilačkoj organizaciji.
Svi tužioci i zamenici tužilaca u ovoj zemlji znaju da je reč o jednoj neusklađenosti, a tako to biva kada se amandmanima u većem broju menjaju zakonski predlozi i da nije namera ovog parlamenta da učini njih manje vrednim u sastavu, kroz sastav Visokog saveta pravosuđa, nego smo dovedeni u poziciju da mi sada ne možemo, hteli to ili ne, da napravimo taj balans. Mislim da je Vrhovni sud Srbije, sa malo više sluha i sa malo više razumevanja, mogao dati predlog koji bi održao bazičnu koncepciju Visokog saveta pravosuđa, a to je da struka ima odlučujuću reč kada su u pitanju izbori, bez obzira; kod sudija je to obezbeđeno, ali kod tužilaca to neće biti.
Dame i gospodo narodni poslanici, mi nećemo tokom ove rasprave u pojedinostima obrazlagati sve amandmane
Socijaldemokratske partije, iz prostog razloga što je zaista koncepcijski Predlog izmene i dopune Zakona o srednjoj školi potpuno isti, kao i o osnovnoj školi. Ono što je bilo preglasano ili tamo gde nismo uspeli kod osnovne škole, sigurno nećemo ni kod srednje škole. Sada ću samo ovom prilikom reći koje su to četiri tačke koje smo želeli da promenimo i u osnovnim i u srednjim školama, a koje nisu prihvaćene.
Jedno je ovo što je već spomenuto, dakle, da veronauka ako se već uvodi, što mislimo da je pogrešno, makar bude fakultativna, pa da ne mora neki učenik da ima neki predmet zato što drugi hoće da ima veronauku. To nije prihvaćeno.
Drugi deo na kome smo insistirali bio je da se ne pravi razlika između verskih zajednica i tradicionalnih crkava. Ovde smo čuli jedno mišljenje - naša crkva. Mi smo narodni poslanici. Sve crkve građana Srbije su naše crkve i sve ih treba podržati da imaju mogućnost verskih nastava u svojim objektima i svojim prostorijama. Dakle, to takođe nije prihvaćeno.
Druge dve tačke (ne tačke, ali grupe amandmana), bile su usmerene na jedan pokušaj da se đaci rasterete nekakvim skraćivanjem, vezano za radne subote i da se to izostavi. Treći deo je bio vezan za pokušaj da se stimuliše osposobljavanje i usavršavanje nastavnog osoblja. Jasno je da će sve biti preglasano, kao što je bilo preglasano i kod Zakona o osnovnoj školi. Zbog toga se više nećemo javljati i pustićemo da glasanjem odlučite o našim daljim predlozima.
Što se tiče ovog amandmana na član 3, povlačim ga. Hvala.
Dame i gospodo narodni poslanici, vrlo je zanimljivo da vam prvo pročitam šta to Vlada ne prihvata. Naš amandman glasi: "Nastava predmeta održava se samo ako za njih postoji udžbenik odobren od strane ministra prosvete...". Drugim rečima, za Vladu je neprihvatljivo da mora da postoji udžbenik za predmet koji se predaje. Ne znam kako mislimo da je to nekakav napredak u odnosu na period koji je bio do sada. Dakle, idemo na improvizaciju, idemo na to da različiti nastavnici dođu u različite učionice i govore ono što oni misle da bi trebalo govoriti učenicima.
Razumemo da nam tek predstoji ozbiljna reforma osnovne škole, ali ne razumemo da ovakve škole ne mogu da se urade već odmah.
U ovom prvom delu, gde govorimo o tradicionalnim crkvama, moram da vam iznesem drugu argumentaciju; to je poruka onima što su govorili ispred Demokratske stranke Srbije, a odmah smo nakon prihvaćenog amandmana SRS koji je Vlada prihvatila videli da oni eksplicitno podrazumevaju da je sada sa adventistima to nešto mnogo problematično.
Izvinite, šta je problematično kod Adventističke crkve? Ništa pod milim bogom. Sada ću vam objasniti zašto. Ali ideja da razlikujete tradicionalne crkve i verske zajednice počiva na arbitrarnosti da odlučujete o nekom religijskom ubeđenju. Dakle, imate više ljudi koji imaju religijsko ubeđenje i veruju u Boga i onda vi kažete - ti to radiš po nekom obredu i to vrednujem više, a ti radiš po nekom drugom obredu i ja to vrednujem manje.
Molim vas, po teološkom učenju, ko sebe stavlja u poziciju da vrednuje verovanje u Boga, on je bogohulan. To je osiono, to je smrtni greh, po Bibliji. Otud, ne razumete da po teološkom tumačenju, kada pravite razliku između tradicionalnih crkava i verskih zajednica, vi sebe stavljate u poziciju svevišnjeg. Nisam religiozan, ali shvatite da je to potpuno nesaglasno sa Svetim pismom.
E, sada ovako, Adventistička crkva, izvinjavam se, moraću samo pet sekundi da produžim, mnogo je kratko vreme od tri minuta, nisam, glasao sam protiv, možete uzeti listing, zaista sam glasao protiv jer je nemoguće raditi u tri minuta.
Dakle, ovako, Adventistička crkva je deo jednog reformatorskog procesa u crkvi, oni su rekli - imajući iskustva još od Lutera tamo u Ahenu kako to izgleda - hajde da se vratimo hrišćanskim korenima. U okviru toga adventisti kažu - taj koren je samo Biblija, dakle, njihovo utemeljenje je samo Sveto pismo. Prihvaćen je amandman gde su taksativno pobrojane tradicionalne crkve, a nisu adventisti, pa vas pitam zašto nije crkva koja se bazira samo na Svetom pismu? Hvala.
Ne zato što sam pomenut, nego zato što nije shvaćeno moje izlaganje. Zalažem se kao Srbin koji nije pravoslavac za poštovanje svačijeg religijskog ubeđenja. Ne radi se o tome da uopšte nekoga favorizujem, potpuno su mi ravnopravna religijska osećanja svih građana ove zemlje, nisam vernik, nemam religijsko osećanje te vrste i uopšte ne sporim potrebu dubokog razumevanja religije kao značajnog napora utemeljenja vrednosti.
Ovde postoji jedna zabluda, misli se da ljudi koji nisu vernici nemaju osećaj za potrebu utemeljenja vrednosti. Imamo, i nama je daleko teže i dnevno to preispitujemo kod sebe. Kada mi mislimo da Boga nema, kako onda utemeljujemo vrednosti? To je jedno vrlo komplikovano pitanje, kojim se mi koji nemamo religijska osećanja mnogo ozbiljnije bavimo. Vernici imaju lak odgovor, oni kažu - Bog; u nekoj varijanti i mi to poštujemo i to je potpuno u redu. Dakle, uopšte se ne radi o tome da ovde zagovaram bilo kakvo, jedno ili drugo religijsko osećanje, pogotovu ne da sporim pravoslavnim vernicima da imaju to osećanje; imaju crkvu, obrede i sve ostalo.
Samo sam govorio o tome da je arbitriranje između toga neprimereno hrišćanstvu.
Poštovane dame i gospodo, u ova dva člana za koje mislimo da ih treba dodati posle člana 11. pokušavamo da rasteretimo učenike. U članu 11a pokušavamo tako što predlažemo mehanizam kojim bi se opterećenje po broju časova nešto smanjilo, a onda ravnomernije rasporedilo tokom radne nedelje. Ako je potrebno od te ravnomernosti odstupati, onda prelažemo da se to radi u ponedeljak ili utorak, posle vikenda, kada su đaci odmorniji. Ne morate čitati sve ovo ostalo, ovo je smisao i člana 11a.
Što se tiče 11b, veoma je značajan i glasi, kratak je i pročitaću vam ga: "Nastavne aktivnosti ne mogu se, ni redovno ni vanredno, održavati subotom i nedeljom, kao ni radnim danom u suprotnoj smeni". Šta to znači? Programi su potpuno neprilagođeni uzrastu dece. Ona su preopterećena. Ovakvom zabranom, da idete na tzv. radne subote i da moje dete ide pre podne u školu, a onda još neki čas u popodnevnoj smeni (to je za nas neprihvatljivo), hoćemo da stavimo branu ukupnom opterećenju dece i time nateramo onog ko bude koncipirao program i plan da mora to sve da svede u raspoložive okvire koji su primereni uzrastu dece. Ne može ih preopterećivati kako hoće i mora to svesti na petodnevnu radnu nedelju i dobro isplanirati, računajući i praznike, u okviru jedne smene. Ne može da prebacuje decu u suprotnu smenu, što se do sada događalo.
Naravno, imam dvoje školske dece i pretpostavljam da većina vas ima tog iskustva. Kvalitet tih tzv. radnih subota je daleko ispod prosečnog kvaliteta nastave koja se inače odvija. Dakle, to je samo opterećenje koje ne daje bilo kakve ozbiljnije rezultate. Ovi amandmani su sračunati samo na to da rasteretimo našu decu i da omeđimo onoga ko planira program i plan za njih, tako da to mora prilagoditi stvarnim mogućnostima jednog normalnog rada u školi.
Dame i gospodo narodni poslanici, ovo je još jedan naš napor da probamo da već sada reformišemo osnovnu školu u okviru istih budžetskih mogućnosti. Dakle, ovo što  predlažemo ne bi zahtevalo nikakva dodatna sredstva, a bilo bi moguće već sada popraviti u tekstu zakona koji je predložen. Povezano je i dugačko i neću vam čitati, samo ću vam objasniti šta je suština predloženih dodatnih članova;  nešto je stilizacija, a nešto je suština.
Suština je u sledećem - da prilikom utvrđivanja prosečne ocene učenika tu uđe i ocena iz vladanja. Imamo stanje kakvo imamo po školama, a zaista je prilično loše. Pretpostavljam da je ova vrlo velika tenzija koju mi odrasli pravimo preneta i na decu, i ne vodi se računa šta uopšte znači primereno vladanje u školama. Predlažemo stoga da se u prosečnu ocenu uključuje i ocena iz vladanja da bi onda učenici malo ozbiljnije i bolje razmislili kako će se vladati, pri čemu pre svega mislimo na onu pojavu gde se vrlo kvalitetni učenici takođe ponašaju prilično neprimereno u školama. Zanemaruju to, ne interesuje ih; ne utiče mu to na uspeh i onda ga to ne interesuje. Ne mislimo da se samo na tome može zasnivati vladanje, ali kao dodatni motiv mislimo da bi bilo korisno. To je smisao člana 12a.
Što se tiče 12b, to je brisanje člana 50; on je prestilizovan pa je sada nepotrebno, to je samo pravno-tehnički.
Što se tiče 12v, predlažemo sledeću stvar, da se doda "i ako je položio završni ispit iz maternjeg jezika i matematike". Mislimo da je zbog veoma velike razlike u kvalitetu nastave, zavisno od škole do škole, u jednom mestu, a naročito na teritoriji cele Srbije, neophodno standardizovati znanje, makar iz matematike i maternjeg jezika. To bi bilo jednim ispitom koji bi propisivalo Ministarstvo prosvete jednoobrazno za celu Srbiju. Time bismo onda uprosečivali startnu poziciju za srednje škole i za dalje školovanje.
Prosto rečeno, nije isto da li ste u jednoj sredini odličan đak ili u nekoj drugoj, gde je nastavno osoblje bolje, zahtevi veći itd. Dakle, prosto ovim članom 12v predlažemo da se uvede standardizacija na nivou cele Srbije, makar iz maternjeg jezika i matematike. Hvala.