SEDMO VANREDNO ZASEDANjE, 12.07.2001.

15. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

SEDMO VANREDNO ZASEDANjE

15. dan rada

12.07.2001

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:20 do 19:55

  • TAGOVI

  • Predlog zakona o izmenama Zakona o izgradnji objekata (načela) (2001)
  • Sedmo vanredno zasedanje (2001)
  • Predlog zakona o izmenama Zakona o izgradnji objekata (načela) – glasanje (2001)
  • Predlog zakona o izmenama Zakona o izgradnji objekata (pojedinosti) (2001)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li još neko od ovlašćenih učesnika želi reč?
    Ima reč narodni poslanik Slobodan Pavlović.
    ...

    Slobodan Pavlović

    Gospođo Čomić, poštovane dame i gospodo narodni poslanici, u svojstvu ovlašćenog predstavnika poslaničke grupe SPS-a, želim da sve vas, poštovane koleginice i kolege, zamolim da obratite posebnu pažnju na amandman koji je podneo moj kolega i poslanik SPS-a, gospodin Rajko Baralić.
    O ovom amandmanu se može stvar razmatrati trojako, prvo, da li je tačna tvrdnja ministra Šumarca i Vlade Republike Srbije, kao predlagača, da ovaj zakon nema retroaktivno dejstvo?
    O tome je govorio i gospodin Kovačević malopre, o tome je govorio i kolega danas popodne. Ministar Šumarac je uveravao da nema, i to je opet ponovio. Ali, ukoliko se ne bi prihvatio ovaj amandman i omogućilo da objekti koji su izgrađeni bespravno, do usvajanja ovog zakona, a služe za stanovanje, mogu da dobiju priključak na infrastrukturu - u tom slučaju zakon ima retroaktivno dejstvo, jer se direktno odnosi na sve objekte koji su do sada izgrađeni.
    Drugo, učinićemo napredak u tom smislu što ćemo omogućiti, ako je već objekat napravljen, ako služi za stanovanje, ako u njemu žive i stanuju građani Srbije, žene, deca itd. zašto ih onda kažnjavati, da ne mogu da koriste, makar privremeno, infrastrukturu i žive civilizovano i kulturno?
    U tom roku od pet godina, na koliko se inače može dobiti privremena dozvola i za druge objekte, onaj ko je gradio bespravno, ima uslova da i po ovom zakonu, i po Zakonu o legalizaciji, izvrši legalizaciju objekta, i legalizaciju tog priključka.
    A, dame i gospodo, ako je objekat građen na infrastrukturi, na transverzalama ili tamo gde to urbanističkim planom nije dopušteno, on neće moći da bude legalizovan i, na žalost, naći će se na spisku onih koji će biti srušeni. Ako objekat može da bude legalizovan, onda ima smisla da prihvatite ovaj amandman i time poboljšate situaciju i olakšate život onima koji već u tim zgradama stanuju.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Ima reč narodni poslanik Stanko Kovačević, po Poslovniku.
    ...

    Stanko Kovačević

    Gospođo predsedavajuća i poštovani poslanici, ukazujem na potrebu da se raspravi član 134. stav 3. povodom člana 43a Predloga zakona. Jer taj stav glasi: "Kada predlog zakona sadrži odredbe za koje se predviđa povratno dejstvo prilikom glasanja o tim odredbama Narodna skupština će posebno odlučiti da li za to povratno dejstvo postoji opšti interes".
    Zakonodavac nije predložio povratno dejstvo. Ali izražava se određen stepen sumnje da ovako definisana odredba člana 43a pretpostavlja povratno dejstvo, jer kaže: "Objekti u izgradnji i objekti koji su izgrađeni bez građevinske dozvole ne mogu biti priključeni".
    Zbog toga je neophodno, gospodine ministre, da potkrepite vašu tvrdnju o nepostojanju povratnog dejstva.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Član 134. reguliše povratno dejstvo i nije predmet rada ove skupštine, jer je Zakonodavni odbor, odnosno predlagač za članove za koje se zna da imaju povratno dejstvo, kao što smo i imali predloge zakona, to uvrstio. Ako nema povratnog dejstva ...
    Da li hoćete da se izjasnimo o kršenju te odredbe?
    (Stanko Kovačević, sa mesta: Radije bih da se ministar izjasni.)
    Molim narodnog poslanika Stanka Kovačevića da svi ovde zajedno razdvojimo. Odredbe Poslovnika Narodne skupštine su naša obaveza, srećom po sebe, gospodin ministar Dragoslav Šumarac nema ništa sa našim poslovnikom, osim da se ponaša kao i drugi učesnici u raspravi kada je njegova tačka dnevnog reda na sednici Skupštine. Ovo je naša obaveza a ne ministra.
    (Stanko Kovačević, sa mesta: Predlažem da se Skupština izjasni da li član 43a ima povratno dejstvo.)
    Skupština ne može da se izjasni o tome da li neki član ima povratno dejstvo ili nema.
    (Aleksandar Vučić, sa mesta: Skupština daje autentično tumačenje.)
    Skupština je više puta rekla da taj zakon ni u jednoj svojoj odredbi nije retroaktivan. Autentičnije ne može.
    Ima reč narodni poslanik Tomislav Nikolić.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Tomislav Nikolić

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo narodni poslanici, član 1. Predloga zakona, odnosno član 43a zakona o izgradnji objekata stvara velike nedoumice. Jedan je od ključnih. Uostalom, tu su samo tri člana ključna. Ali, ovaj je zaista ključan, jer izaziva nedoumice. Ne mogu da kažem da izaziva retroaktivno dejstvo, ali izaziva posledice na koje građani do dana stupanja na snagu ovog zakona nisu računali i koje nisu postojale do dana stupanja na snagu ovog zakona, a primenjivaće se na već izgrađene objekte. Tu može da se govori o retroaktivnosti.
    Da ne postoji nijedan objekat u zemlji izgrađen bez dozvole, onda ovaj zakon ne bi bio retroaktivan, ali mi imamo po ovom članu i temelje, i prvu i drugu ploču, i pokrivenu kuću, i omalterisanu kuću koja nema neki od priključaka. Ne kažem samo struja, možda nije priključena voda, kanalizacija, možda nije PTT. Ovaj član zakona je rigorozan, ovako napisan.
    Kada glasate za Predlog zakona, molim vas da ne glasate za dobre namere, nego za dobra rešenja. Ovaj član je rigorozan i on kaže: "Kuća izgrađena bez građevinske dozvole ne može da bude priključena na komunalije". On ne kaže - da ne može da bude priključena ako ne dobije upotrebnu dozvolu, a kako će dobiti upotrebnu dozvolu, ako nema vodu i struju. On ne kaže - moći će da bude priključena kada se legalizuje. Član kaže: "Ne može da bude priključena ..." i gotovo je.
    Poštovani građani Srbije, svi koji imate bilo kakav objekat koji nema neku od instalacija, nećete ga, dok ovaj zakon važi, više dobiti, inače onaj ko priključi elektriku na takav objekat ide u zatvor. Zašto bi neko rizikovao da ide u zatvor? Ne znam šta je predlagač zakona mislio, to nije napisao. Možda je mislio da posle usaglašavanja objekta, da će moći da se priključi. Ali to ne piše ovde. Ima mnogo objekata koji će biti usaglašeni, zašto ste odbacili tu mogućnost? Čovek na svojoj parceli gde je predviđena individualna stambena izgradnja uzeo kopiju plana, uzeo lokaciju, zna gde je građevinska linija i zna koliki je objekat predviđen. Napravio je kuću bez dozvole. A zašto da je ne legalizuje?
    E, onda neće dobiti priključak jer ovde se kaže ... Molim vas, to što vi mislite da će raditi komunalci to je jedna stvar, a to što piše u zakonu to je druga stvar. Ovde kaže: "Objekat započet ili izgrađen bez građevinske dozvole ne može da bude priključen".
    Znači da bi trebalo prihvatiti amandman zato što predstavlja jedno prelazno rešenje. Investitoru se daje rok da ili će usaglasiti objekat, ili će mu isključiti sve one priključke koje je imao. Pa, zašto da ne? Mislim da je previše rigorozno. Mnoge ljude u Srbiji ćemo ojaditi ovim. To neće biti velelepni objekti, ti velelepni su svi dobili priključke. Biće ljudi koji su jedva skupili novac da naprave kuću, koji kuću prave na mobu, koji na kompenzacije, prodajući svoje šume u planini, kupuju neki materijal, koji idu pa rade kod drugih ljudi na kućama da bi onda oni došli da pomognu njima. Taj je uradio ploču, možda je stavio dva prozora, izbetonirao, uselio se, hoće da priključi vodu i struju, ovaj zakon mu to ne omogućava.
    Zašto niste bili još rigorozniji, pa da kažete da će se rušiti svi objekti započeti ili izgrađeni bez građevinske dozvole? Pa da onda ovde retroaktivno odredimo da li može ili ne. Jer, kuća bez vode, kanalizacije, telefona - nije kuća. To je šupa. Stoka ne može da živi bez struje, a vi hoćete da narod živi bez struje. Da podignete piliće treba vam jedna sijalica, a za decu petrolejska lampa.
    Molim predlagača zakona da prihvati amandman ili da nam uverljivo kaže koje su posledice ovakvog predloga. Nemojte da ispadne: "A, ko vam je kriv, živeli ste u prethodnom režimu, pravili ste kuće u prethodnom režimu". Sada se pravi granica - ko je napravio ne rušimo mu, ali mu ne damo ništa, jer je pravio u onom režimu. E, ko sad krene da pravi u novom režimu dobijaće sve, dobijaće i dozvolu za 15 dana, kao da je to tako moguće. Hvala.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Ima reč ministar Dragoslav Šumarac.
    ...

    Dragoslav Šumarac

    Gospođo predsedavajuća, amandman je sasvim nepotreban iz razloga koje ste vi objasnili. Znam da ste vi završili srednju građevinsku školu, očigledno postupak legalizacije podrazumeva dobijanje građevinske dozvole. Da bi objekat mogao da se legalizuje, to se može uraditi po sadašnjem zakonu o izgradnji objekata. Prvo se mora dobiti građevinska dozvola. Prema tome, ovaj član 43. koji ste vi spomenuli uopšte ne sprečava povezivanje takvog objekta na bilo koju mrežu, bilo na vodovod ili kanalizaciju, elektroenergetsku mrežu. Prema tome, mislim da smo to raščistili i, samim tim, ovaj amandman je nepotreban.
    Ovo što je ovde stavljeno kao Predlog zakona podrazumeva da ako bi prošlo po prvom i po drugom za objekte koji počnu da se grade od trenutka stupanja na snagu ovog zakona, ovo je još jedna preventiva da se taj objekat ne priključi, još jedno odvraćanje od bespravne gradnje ubuduće, a ja sam siguran da se čak i vi zalažete da se svi postojeći objekti moraju legalizovati. To znači da se mora građevinska dozvola pribaviti.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li još neko od ovlašćenih učesnika želi reč? (Ne.)
    Stavljam amandman na glasanje.
    Za 41, protiv 102, uzdržan jedan, nije glasalo 24, od ukupno 168 narodnih poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
    Na član 2. amandmane, u istovetnom tekstu, podneli su narodni poslanici Tomislav Nikolić i Božidar Vučurović.
    Vlada, Odbor za urbanizam i građevinarstvo i Zakonodavni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    Da li podnosioci amandmana žele reč?
    ...

    Božidar Vučurović

    Dame i gospodo narodni poslanici, predložio sam da se član 2. briše u celosti. Da se briše zbog samog zamešateljstva oko člana 43a, za koji sada ministar objasni da je to je nešto što će se dešavati u budućnosti. Nisam stručnjak za građevinu, ali jesam stručnjak  za jezik. U budućnosti ne može da bude građenje završeno bez građevinske dozvole. Ako je građenje završeno to je prošlost. Samim tim, zakon ima retroaktivno dejstvo i samim tim kazne zatvora do tri godine koje pogađaju investitora i onoga koji gradi i onoga koji daje priključke su rigorozne i nepametne.
    Osloniti se na nalaze Ministarstva oko objekata izgrađenih bez dozvole, oko objekata koji su prekoračili dozvoljenu površinu je isto tako nepametno, jer sam čitao te izveštaje i mogu da vam kažem da 50% objekata koje je Ministarstvo navelo da su izgrađeni sa prekoračenjem, uopšte ne postoji. Ne postoji ni na nebu, ni na zemlji. Nije zakopana čak ni kašika u zemlju da bi se taj objekat izgradio, a Ministarstvo ga je pronašlo, pa mu je čak odredilo osnovicu po kojoj će platiti porez.
    Kaže se, jedna firma, ne mogu da se setim kako se zove, na dozvoljenih 1.500 kvadrata izgradila je dodatnih 2.500 kvadrata, pa joj je osnov za plaćanje poreza četiri miliona i dvesta hiljada nemačkih maraka. Verovali ili ne, objekat ne postoji. Nije iskopan ni temelj, ali ga je Ministarstvo pronašlo. Pronašlo je još gomilu takvih objekata, a pronašlo ih je na osnovu toga što su ljudi bili pošteni, pa plaćali komunalije, a oni su samo listali papire i nisu izašli na teren da vide da li taj objekat postoji.
    Isto se to radi i sa neretroaktivnošću ovog zakona i člana 43a i svih članova koji ga prate. Ako je objekat završen, ne može to da bude budućnost, to je samo prošlost. On je završen i ne može da se priključi ni na struju, ni na vodu, a onaj ko ga bude priključio kazniće se zatvorom do tri godine.
    Hoće li dobiti građevinsku dozvolu? Verovatno hoće, ali ovaj član zakona ne omogućava nikome da mu priključi vodu i struju, dok ne dobije građevinsku dozvolu, a građevinska dozvola zavisi od lokalne birokratije, zavisi od opštinske birokratije. Ja vam kažem da pet godina čekam dozvolu za objekat koji treba da zaposli 150 radnika i da je ne mogu dobiti.
    Da je prihvaćen amandman na član 43a, da se zakonom, a ne vašom pričom, omogući ljudima da legalizuju objekte, onda je sve ostalo u redu i neka bude i deset godina kazna zatvora. Ali, omogućiti zakonom, ne pričom, jer se pričom svašta može omogućiti. Samo je stvar u tome što vam mi baš ni malo ne verujemo. Ako zakonom omogućite ljudima, da izvrše legalizaciju, da dobiju građevinsku dozvolu, onda kaznite one koji ne poštuju taj zakon i deset godina, ali nemojte praviti krnji zakon, nemojte praviti zakon koji čak ni onaj koji ga je napisao ne razume, i onda pretiti kaznama do tri godine. Rekao sam da je ovo Zakon o izmenama i dopunama Krivičnog zakona, o izmenama i dopunama Zakona o prekršajima. Ovo je sve, osim Zakona o izgradnji objekata.