SEDMO VANREDNO ZASEDANjE, 12.07.2001.

15. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

SEDMO VANREDNO ZASEDANjE

15. dan rada

12.07.2001

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:20 do 19:55

  • TAGOVI

  • Predlog zakona o izmenama Zakona o izgradnji objekata (načela) (2001)
  • Sedmo vanredno zasedanje (2001)
  • Predlog zakona o izmenama Zakona o izgradnji objekata (načela) – glasanje (2001)
  • Predlog zakona o izmenama Zakona o izgradnji objekata (pojedinosti) (2001)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Reč ima Tomislav Nikolić, kao podnosilac amandmana.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Tomislav Nikolić

    Srpska radikalna stranka
    Član 2. Predloga  zakona, čije brisanje predlažem, predviđa kazne zatvora za preduzetnika koji je izvođač  radova ili odgovorno lice u pravnom licu koje je izvođač radova na objektu koji se gradi bez građevinske  dozvole i zatvor je do godinu dana; i za fizičko lice koje je investitor ili odgovorno lice u pravnom licu koje je investitor objekta koji se gradi bez građevinske dozvole i kazniće se zatvorom do tri godine.
    Dosta nedoumica izaziva ovaj predlog člana 2. zato što zaista rigorozno pokušava da suzbije jednu pojavu koja je u Srbiji, više bih rekao iz objektivnih nego iz subjektivnih razloga, (mislim ne iz subjektivnih razloga graditelja), uzela maha, a to je da počnemo da punimo zatvore ljudima koji grade svoje ili tuđe kuće bez dozvole, koji grade preduzeća ili bilo koji privredni objekat, svoj ili rade za nekog drugog.
    Sada se postavlja pitanje kako da utvrdimo presek. Ako je jedna kuća pokrivena do dana stupanja na snagu ovog zakona, hoće li ići u zatvor onaj ko sutradan po stupanju na snagu ovog zakona počne da malteriše iznutra? Hoće li se to tretirati kao radovi na objektu koji nema građevinsku dozvolu? Hoće. Jedino predlagač zakona može da tvrdi da neće, ali to zaista ne zavisi od obećanja sa skupštinske govornice, nego od onoga što piše u zakonu, a u zakonu piše da će radovi na objektu koji nema građevinsku dozvolu biti tretirani kao krivično delo koje se kažnjava zatvorom. Nastavak radova na objektu koji je započet pre stupanja na snagu ovog zakona, ali za koji ne postoji građevinska dozvola, jeste prekršaj ovog Predloga zakona o izmenama i dopunama Zakona o građenju objekata.
    Dalje, sledeća dilema. Kod pravnih lica je jasno i ja sam i u opštoj raspravi podsetio na vreme dok sam bio izvođač, pa i predstavljao investitora; bilo je to srećno vreme i morali ste da izdvojite sredstva na poseban žiro račun i obezbedite sve saglasnosti i dozvole da biste počeli da izvodite radove. Sada nismo u toj situaciji. Interesuje me ko će određivati koje je to fizičko lice investitor objekta koji se gradi bez građevinske dozvole. Šta će biti ako inspekcija dođe na kuću koja se gradi i kaže - ova kuća se gradi bez dozvole, pišemo zapisnik i ko je investitor. Hoće li se pogađati ukućani? Znate, onaj ko je najjači obično je investitor, onaj ko je u punoj snazi, a ne isplati se porodici da on ide u zatvor. Hoće li da odrede babu ili dedu? Hoće li dete da odrede, da odrede za dete da li ima pravo na svojinu? To što je maloletno, ne znači da ne može da ima svojinu. Hoće li reći - moj mali sin je investitor ovog objekta. Hoćete li izreći kaznu zatvora za dete koje gradi kuću? Morate o svemu da razmišljate. Najlakše je napisati tri ili četiri člana zakona i reći - evo, mi smo nova vlast, zaustavljamo divlju gradnju. Ja se prvi slažem sa tim da zaustavimo divlju gradnju.
    Znate, kada postoji milion objekata bez građevinske dozvole, onaj koga milicija bude vozila maricom gledaće u te objekte koji su građeni unazad najviše četiri do pet godina i iz kojih niko nije u zatvoru. Ima objekata od sedam spratova, ima objekata od 5.000 kvadrata, a neko će biti kažnjen zbog kuće koja ima - neka bude 10 puta 10, prizemlje i sprat, ta kuća već ima osam soba. Ima li u Srbiji domaćina koji pravi manju kuću od 10 puta 10, prizemlje i sprat? Ima sirotinje koja je prebegla sa jednom kesom, pa je skupila para koliko ima. Onaj ko u Srbiji reši da ruši staru kuću ili da gradi novu, ko ovde ima korene, taj pravi domaćinsku kuću. Mi smo još uvek domaćinski narod.
    Zamolio bih predlagača zakona da još malo razmisli o tome jer je iluzorno očekivati da vi povučete ovaj predlog zakona. Niste na to spremni, ali kada mi budete dokazali da svaki građanin Srbije u svakoj jedinici lokalne samouprave u kojoj želi da gradi kuću, ima obezbeđen plac koji može da kupi, glasaću za ovakav zakon.
    Još nešto, ljudi se na gradnju kuće bez dozvole odlučuju zato što je pribavljanje dozvole izuzetno skup posao. Ako ima novaca da uloži u cement, šljunak i armaturu, što mu je baš za temelje potrebno, nije spreman da odmah da veliki novac za uređenje građevinskog zemljišta. Sada tu od opštine do opštine, predviđeno je nešto i na rate, a ljudi uvek računaju da je to trošak koji mogu da odlažu, a trošak gradnje kuće ne može da se odlaže. Hvala najlepše.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li još neko od učesnika u raspravi želi reč?
    Ako ne, stavljam amandman na glasanje.
    Za 40, protiv 105, uzdržanih nije bilo, nije glasalo 18, od ukupno 163 narodna poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
    Na član 2. amandman je podneo narodni poslanik Hranislav Perić.
    Vlada, Odbor za urbanizam i građevinarstvo i Zakonodavni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    Po članu 38. stav 2. Poslovnika narodni poslanik ne može da podnese više amandmana na isti član predloga zakona, tako da su dva amandmana koje je podneo narodni poslanik Hranislav Perić na član 2. spojeni u jedan, a o tome će se Narodna skupština izjašnjavati.
    Da li podnosilac amandmana želi reč? (Da.)
    ...

    Hranislav Perić

    U članu 2. dodata su nova dva člana i to član 52a i član 52b. Potpuno nemaju veze jedan sa drugim i regulišu različitu materiju. U prvom, 52a, stoji:  "Preduzetnik koji je izvođač radova ili odgovorno lice u pravnom licu koje je izvođač radova na objektu koji se gradi bez građevinske dozvole (član 24.), kazniće se za krivično delo zatvorom do godinu dana. Fizičko lice koje je investitor ili odgovorno lice u pravnom licu koje je investitor objekta koji se gradi bez građevinske dozvole (član 24.),  kazniće se za krivično delo zatvorom do tri godine."Znači, preduzetnik kao izvođač radova može biti kažnjen do godinu dana. Kada smo predlagali ovakve kaznene mere nismo računali na to i ne gledamo praktično kako se gradi u Srbiji. Nemaju radnici mnogo para pa da pogode zgradu, da pogode kuću i da uzmu samo ključ u ruke i to plate. Ljudi se snalaze na raznorazne načine i mislim da će ovde biti dosta problema i ovo pitanje će se teško urediti.
    Smatram, pošto vi imate većinu, da ćete i usvojiti ovaj zakon, ali mislim da i ovim kaznenim merama nećete rešiti pitanja.
    Amandman sam stavio na član 52b. Moj predlog je da se član 52b briše iz zakona. Član koji predlažem da se briše glasi: "Fizičko lice koje priključi ili odgovorno lice u pravnom licu koje dozvoli priključenje objekta koji se gradi ili je izgrađen bez građevinske dozvole na elektroenergetsku, telefonsku mrežu, vodovod i kanalizaciju, kazniće se za krivično delo zatvorom do tri godine". Ovo važi za objekte koji se grade ili su izgrađeni. U ovom članu nedostaju samo imena protiv kojih građana želite po ovom osnovu da pokrenete postupak i rušenje. Uvek vam je isti cilj, da proganjate političke protivnike. Po visini određene kazne - do tri godine zatvora, jasno se vidi da je u predlaganju ili izradi zakona učestvovao i ministar nepravde Vladan Batić. Čim se ovaj ministar uključi u izradu zakona, odmah se za građane Srbije predlaže zatvor, a po Batićevim zakonima, on bi da zatvori sve građane koji se ne slažu sa njim, da bi mogao da radi šta hoće.
    Da li je ovaj predlog zakona mogao da se uredi na demokratski način, na savremeni način, bez zatvora, da li se ovaj član uklapa u predizborna obećanja? Nije mi jasno da iako u DOS-u imate stručnjake iz oblasti prava kao što je gospodin Mamula, prihvatate ovakve zakone koji ništa dobro ne predviđaju za građane, već samo visoke poreze, niske zarade i zatvor. Ako je od Vlade, dosta je, pošteno.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li još neko od učesnika u raspravi želi reč?
    Ako ne, stavljam amandman na glasanje.
    Za 42, protiv 107, uzdržanih nije bilo, nije glasalo 18, od ukupno 167 narodnih poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
    Na član 2. amandmane, u istovetnom tekstu, podneli su narodni poslanici Stevan Kesejić, Gordana Pop-Lazić i Petar Jojić.
    Vlada, Odbor za urbanizam i građevinarstvo i Zakonodavni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    Da li podnosilac amandmana želi reč? (Da.)
    Narodni poslanik Gordana Pop-Lazić, kao podnosilac amandmana.
    ...

    Gordana Pop-Lazić

    Srpska radikalna stranka
    Ne bih ja vama gospodine bila ujna, ni pod tačkom razno.
    Gospodine Šumarac, verujem da vi znate šta je aksinometrija. Verujem da znate šta je statika, sada vidim da ne znate ni šta je aksinometrija, iako ste inženjer. Šta je pravna norma i šta je građevinska dozvola, vi ste pokazali da ne znate. Vi pričate o građevinskim dozvolama kao da svugde u Srbiji svako ko želi da gradi, može, da dobije građevinsku dozvolu. Ja ću da vam kažem da ne može, i da vam dokažem. S obe strane Ulice Tošin bunar, vi znate kakvi su objekti, valjda ste prošli nekad kroz Zemun, vidim da poznajete dobro Zemun. To su trošne zgrade stare neke 70, neke i 100 godina, a neke već u ruševnom stanju. Godine 1969. donet je detaljni urbanistički plan, po kome je tu predviđena nova saobraćajnica. Nije nikada realizovan. Da li će ikad biti realizovan, postavlja se pitanje. Tu su i neke fabrike. Garantujem da još za sledećih 20 godina neće. U Tošinom bunaru ljudi ne mogu da grade, ne mogu da dobiju građevinsku dozvolu. Prinuđeni da svoje objekte sačuvaju za stanovanje, oni moraju bespravno da grade, jer opština ne može da im izda dozvolu. Hoćemo li mi takve ljude da pošaljemo u zatvor zbog toga što su počeli da grade? Nije samo u pitanju Tošin bunar. Jedna trećina opštine Zemun nije pokrivena nikakvim podlogama, odnosno nikakvim regulacionim planom.
    Meni bi bilo jasno da ovakve restriktivne mere predvidite , da ste naterali lokalnu samoupravu ili obezbedili sredstva, a sada imate mogućnost, bar u 95% opština vi imate vlast, pa pozovite te vaše predsednike opština i recite - imate rok od godinu - dve dana da donesete regulacione planove i da se zna gde šta ko može da gradi. Sve dok to ne obezbedite, vi ne možete ovakve odredbe da predvidite, kada je u pitanju izgradnja bespravnih objekata.
    Ima se utisak da vi mislite samo na one objekte koji vama upadaju u oči. I svima nama upadaju u oči. Meni lično jedan objekat pored moje kuće izuzetno smeta, jer je isto tako podignut na šest etaža. U vreme kada sam bila na funkciji ministra nisam uspela da opštinu Čukarica prinudim da taj objekat poruši, još u temeljima, jer je to osoba koja je upravo bliska vašem sadašnjem režimu, a i ondašnjem. Takvi objekti se grade u Beogradu od 1996.godine naovamo. Pre 1996. godine nismo imali objekte na parcelama koje su predviđene za individualnu stambenu izgradnju, a da je spratna izgrađenost viša od dva sprata i potkrovlja. Toga nije bilo. Tome ste doprineli vi, Koalicija "Zajedno", onda SPO, DS i Građanski savez. Prema tome, ne znam o čemu govorite.
    Ovo što je apsolutno nelogično, to je ovaj prvi stav, gde vi preduzetnika hoćete da kaznite zatvorom do godinu dana. Neki ovde kažu - nije to mnogo do godinu dana. Pitam ja vas da li je neko bio nedelju dana u zatvoru, pa da vidi kako je to, da li je to mnogo ili je to malo. Ovde se potavlja pitanje koga će ljudi određivati za investitora. Tražiće žrtvu u porodici, ako su prinuđeni da grade bez dozvole, zbog toga što im država nije stvorila uslove da grade po dozvoli, da je pošalju u zatvor. Biće to babe i dede, a možde i ujne, kako gospodin ovde kaže ili mene oslovljava dok prilazim govornici.
    Niste razmišljali o trenutku u kome donosite ovaj zakon. Svakako, treba sprečavati bespravnu gradnju, treba štititi već postojeće objekte. Mnogi su ugroženi od tih novih objekata, ali morate prvo da uložite nešto, da se stvore uslovi za gradnju. Pa, ljudi plaćaju porez, digli ste poreze do besvesti. Po 20% se za sve i svašta plaća porez. Normalno je da narod očekuje da za te pare vi nešto malo njemu i vratite, odnosno da donesete te planove ili da izgradite novi vodovod, kanalizaciju ili struju, pa da oseti neki boljitak. A, ne samo - daj u kasu, a mi ćemo onda gde mi hoćemo i kako hoćemo. O tome se razmišlja kad se donosi ovakav jedan zakon.
    Volela bih da izađete i da mi objasnite, ja sam vam postavila direktno pitanje - šta sa onim područjima koja nisu pokrivena podlogama i koja nemaju nikakav plan i gde čovek, jednostavno, ne može da dobije dozvolu? Šta će on - čekati da mu padne tavanica na glavu, da ne izgradi objekat bez dozvole.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li još neko od ovlašćenih učesnika želi reč?
    Narodni poslanik Aleksandar Vučić, kao predstavnik poslaničke grupe.
    ...

    Aleksandar Vučić

    | predsednik Republike Srbije
    Dame i gospodo narodni poslanici, da bi  javnosti bilo jasno o čemu je u ovom predlogu amandmana reč, pročitaću predloženi član zakona.  On u svom prvom stavu kaže: "Preduzetnik koji je izvođač radova ili odgovorno lice u pravnom licu koje je izvođač radova na objektu koji se gradi bez građevinske dozvole, kazniće se za krivično delo zatvorom do godinu dana."
    U svom drugom stavu je još rigidniji, još restriktivniji: "Fizičko lice koje je investitor ili odgovorno lice u pravnom licu koje investitor objekta koji se gradi bez građevinske dozvole, kazniće se za krivično delo zatvorom do tri godine."
    Naime, ovo predstavlja nešto što je izuzetno loše. To znaju svi koji su završili Pravni fakultet. Pošto vidim da se trudite ko je šta završavao, ja sam završio Pravni fakultet, i to prilično uspešno. Tamo smo učili - a to znaju i vaši profesori koji su ovde, ali se neće javiti da pohvale vaš zakon - suština je u tome da ne sme da se dozvoli širenje tzv. sporednog krivično-pravnog zakonodavstva. Svaki novi zakon koji ova vlada predlaže Narodnoj skupštini Republike Srbije, ograđujem se, ne svaki, ali gotovo svaki, sadrži krivično-pravne sankcije. To je nešto što je potpuno neverovatno. Mi nikada nećemo moći, ili će to biti zaista neverovatan posao za nekoga ko to bude hteo da učini, što bi bilo potrebno ovoj državi, da izvršimo kodifikaciju krivično-pravnog zakonodavstva, jer više niko živi ne može da se snađe u ovolikim krivično-pravnim sankcijama i da zna šta mu je sve zabranjeno, šta sve ne sme da učini, odnosno na koliko godina zatvora će biti osuđen, ukoliko nešto može da učini.
    Dakle, osim činjenice da brisanjem ovog člana sprečavamo dalje širenje tzv. sporednog krivično-pravnog zakonodavstva, smatram da istovremeno sprečavamo loše i restriktivne mere koje neće dovesti ni do čega, osim do muka i patnji običnih ljudi, i apsolutno ništa više. Generalna i specijalna prevencija u krivičnom pravu se ne vodi zakonom o izgradnji objekata. Ona se vodi unutar krivično-pravne materije. Ne vodi se na ovakav način. Ona se može voditi opštim uslovima, stvaranjem drugačijih opštih uslova u društvu, posebnim zakonima iz te oblasti, ali ne da se prave ledž specialis - i u kojima će svaki put postojati jedna, dve, tri ili pet novih krivično-pravnih sankcija. To je nešto što moramo da počnemo da izbegavamo.
    U svakom zakonu, socijalno- radnom zakonu koji je ova skupština usvajala, postojale su krivično-pravne sankcije. Sada će čovek, zato što je izgradio čitavu kuću i treba mu još priključak za vodu i struju, i on će dati nekome u opštini, a neki službenik ili neko drugi daće čoveku građevinsku dozvolu, tri godine zatvora da dobije. Tri godine zatvora, za šta? Zato što je čoveku omogućio da živi u onome što je sam svojim radom stvorio. Zato treba da dobije tri godine zatvora. A, šta da radi sa tom kućom bez struje i vode? Ko da živi tu, na koji način da živi? To nikoga ne interesuje.
    Ovde ima retroaktivnog dejstva. Niste bili u pravu, gospođo Čomić, kada niste dozvolili da se Skupština o tome izjasni. Takođe, trebalo bi da znaju svi da Narodna skupština Republike Srbije vrši autentično tumačenje zakona. Imamo više različitih vrsta tumačenja, od ciljnog, logičkog, jezičkog, kakvog hoćete. Postoji autentično tumačenje zakona koje upravo vrši ovaj visoki dom i niko drugi to ne može da izvrši. Niko drugi nije obavezan, niko drugi to ne može da učini. Ukoliko je bila sporna jedna odredba, naravno da je Narodna skupština vlasna da upravo o tome odlučuje i da ona pruži autentično tumačenje određene norme, određene odredbe, posebno što je bilo potpuno jasno da je u pitanju norma koja je suprotna Poslovniku o radu Narodne skupštine Republike Srbije, a istovremeno i osnovnim pravnim propisima, osnovnom načelu prava, a to je načelo pravne sigurnosti, kojeg je jasno da se vlast više ne drži.
    Pošto se danas pričalo mnogo, a niste opomenuli one koji su mi rekli i dobacivali sa mesta da lažem i govorili da ne pričam istinu, doneo sam ovde fotografije da pokažem, ali vidim da se sada neki od njih koji su to uzvikivali nalaze u kafani, u restoranu.
    Ovo su slučajno spaljene do temelja kuće Vučića familije, ali nije u našim kućama problem iz sela Čipuljić, već je 1.500 srpskih kuća spaljeno, neki ljudi su živi odrani, a srpske su nacionalnosti. Znam da to vas mnogo ne interesuje. Računam, da ćete i večeras da puštate film o Srebrenici i to film NATO pakta, da brukate Srbiju i srpski narod.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li se još neko od ovlašćenih učesnika javlja za reč? Ako ne, stavljam amandman na glasanje i molim narodne poslanike da se izjasne.
    Za 35, protiv 103, uzdržanih nije bilo, nije glasalo 28, od ukupno 166 narodnih poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština većinom glasova nije prihvatila ovaj amandman.
    Na član 2. amandmane, u istovetnom tekstu, podneli su narodni poslanici Lazar Marjanski, Aleksandar Vučić i Milorad Mirčić.
    Vlada, Odbor za urbanizam i građevinarstvo i Zakonodavni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    Da li podnosioci amandmana žele reč? (Da.)
    Reč ima narodni poslanik Lazar Marjanski, kao podnosilac amandmana.
    ...

    Lazar Marjanski

    Srpska radikalna stranka
    Gospodine ministre,  vi ste, koliko sam  razumeo, tehničko lice i niste u pravnoj sferi. Naime, i ja sam tehničko lice i ja ovo ovako shvatam. Član 52b: "Fizičko lice koje priključi ili odgovorno lice u pravnom licu koje dozvoli priključenje objekta koji se gradi ili je izgrađen bez građevinske dozvole na elektroenergetsku ili telekomunikacionu mrežu, vodovod i kanalizaciju (član 43a), kazniće se za krivično delo zatvorom do tri godine. "Član  43a, šta kaže - objekat koji se gradi, odnosno čija je gradnja završena bez građevinske dozvole ne može biti priključen na elektroenergetsku, telekomunikacionu mrežu, vodovod, kanalizaciju.
    Imam samo par pitanja koja su praktična i istinita. Šta sa poljoprivrednim objektima koji se sad završavaju i koji nemaju dozvolu da bi se priključili na električnu energiju. Naime, postoje u Vojvodini tzv. salaši, koji su sada modernizovani i u ovom trenutku mnogi salaši grade farme za svinje i za goveda gde će da ih hrane. Tu negde, pored, prolazi struja i oni hoće da se priključe sada na tu struju, da bi imali električnu energiju, a nemaju dozvolu za gradnju. Šta će sa tim ljudima biti? Da li će ti ljudi biti kažnjeni sa tri godine zatvora ili će im se, po nekim posebnim uslovima, oprostiti, ili će im se dati dozvola. Postoji po selima dosta objekata koji su na starim imanjima građeni na divlje, i bez dozvole i bez ičega. Oni hoće sada da se priključe na seoski vodovod i na struju. Nemaju dozvolu, neće je ni imati. Šta je sa tim ljudima, da li će i oni biti kažnjeni sa tri godine? Ako neće, a u ovom tekstu piše da hoće, pod kojim uslovima oni neće biti kažnjeni i zašto moraju biti kažnjeni. Ja sam za to da ne budu kažnjeni. Želeo bih odgovor na to.