OSMO VANREDNO ZASEDANjE, 20.09.2001.

4. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

OSMO VANREDNO ZASEDANjE

4. dan rada

20.09.2001

Sednicu je otvorio: Dragan Maršićanin

Sednica je trajala od 10:30 do 20:30

OBRAĆANJA

Vladimir Garčević

Danas je treći dan kako razmatramo pitanja, a da ja nisam shvatio, u celini, zašto ovako radimo.
Očekivao sam u Skupštini da Vlada, vlast, sve pripremi, onako kako treba i kako dolikuje. Ne bih se složio, verovatno, sa većinom od vas da mi nemamo pravnike, da je sve u sudovima crno, jer istu tezu zastupate - da je crno sve u školstvu, u zdravstvu, i da nema ničeg dobrog.
Mogu da prihvatim da ima i slabih sudija i dobrih sudija, mogu da prihvatim da ima ljudi koji su podložni uticaju vlasti, koji su podložni i ovoj, i onoj, i biće i trećoj, i četvrtoj i svakoj sledećoj. Mogu da prihvatim da grešaka ima u radu sudova i svih tela, ali, izvinite, vi hoćete da gradite sistem od oktobra na sledeći način - ništa ne valja ni u jednom, ali valja ono što će nam doneti Evropska unija i što ćemo prepisati, e, to je pravni sistem.
Lično verujem u Pravni fakultet u Beogradu i da on školuje kvalitetne kadrove. Verujem da svi koji se ovde nalazite, a dosta ima i advokata, možda i sudija (ne znam da li ih ima, ali advokata svakako), koji ste prošli kroz te studije, završili škole, ako vi, drugovi dragi, demantujete sami sebe, da ne valjate ništa, onda je to druga situacija. Ja vam ne mogu tu pomoći nikako, verujem da mi imamo i dobre pravnike, i dobre sudije, i dobre lekare, i molim vas da više tako ne govorimo o tim strukturama.
Drugo, mogu da prihvatim da postoji uticaj ekonomske krize, a tu ekonomsku krizu je izazvala najveća zemlja sveta i najveći terorista, Amerika, jer da nije tako ne bi bilo državnog terorizma, a onda bi i ekonomska situacija u Srbiji bila bolja, bila bi bolja i u pravnom sistemu.
Obećali ste visoke plate. Mislim da jedan od faktora za kvalitetne sudije jesu visoke plate i mislim da se mora na tome puno uraditi. Dalje, kažete - ne valja zakon. Molim vas, dok se zakon ne promeni, njega treba poštovati. Vi ovde niste nama pokazali da ste poštovali postojeći zakon, pa neka je on i najgori, što znači, najveće telo, Skupština, nije u mogućnosti da radi po zakonu.
A kako to objašnjavamo - trebalo bi, kao poslanik, da imam negde malo objašnjenje o svakom od kandidata, gde bih mogao da se uverim u njihove kvalitete. Slušajući da za deset meseci, odnosno devet, sad je deseti, niste u mogućnosti da formirate Ustavni sud, niste u mogućnosti da formirate Vrhovni sud, to govori da vi niste u mogućnosti da podelite funkcije, jer se ne možete nagoditi koga ćete i ko ima prevagu u sudstvu.
Ako kažete da je sudstvo nezavisno, što se toliko pogađate - da li neko goni nečijeg kuma? Nemojte se oko toga pogađati, nego rešite šta je po kvalitetu, i ono što će najbolje obavljati pravosudni sistem.
Prema tome, vratimo se na zakon, poštujući zakon. S druge strane, imam zamerku - zar je moguće da neko pošalje predloge narodnim poslanicima i da ih povuče? To je za mene veoma neozbiljno, jer onaj ko je predloge slao nije uradio kvalitetno predloge. Prema tome, neozbiljno su se odnosili prema ovom skupštinskom telu i prema Skupštini.
Zato tražim da oni koji daju predloge urade svoje predloge kvalitetno, a ne da razmišljam koji je predlog na dnevnom redu ovde u Skupštini Srbije. Oko predloga - čuli smo kolegu iz Novog Pazara, on je sve rekao i ne treba da se branite. Znači, niste mogli po opštinama da se dogovorite. Ne radi se o kvalitetu. Trebate reći korektno - mi hoćemo da nam sudije budu što je moguće slabije, da bi mogli što više na njih uticati.
Izgleda, svaka vlast, kada nije u mogućnosti da vlada svojim znanjem i umećem, ona bira slabe saradnike oko sebe, ili bira slabe sudije, ili slabe policajce, slabe lekare, okupljajući nekvalitetne, jer se plaši sama sebe, da ne bude istisnuta.
Što se plašite toga? Vlast, po meni, treba da bude najkvalitetniji kadar, i u vlasti, i u obrazovanju, i svuda. Nažalost, ovim potezima niste dokazali ono što treba da dokažete.
Sledeće, postavljam pitanje (evo, ovde ima advokata i pravnika, da mi se odgovori) - kako je moguće da ide konkurs za jednog od sudija, bilo koga, a da nije razrešen? Molim vas, da li će ova skupština da krši Ustav, zakone, i da li mi poslanici, zbog stranačkih obaveza, imamo pravo, moralno, pred građanima Srbije da kažemo - kršimo sve, nije bitno, politički je tako određeno.
Vi ste, gospodo, taj sistem kritikovali. Da uzmemo da je tako bilo. Od 5. oktobra imate potpunu vlast. Ako kažete da je to bilo tako, onda vi radite sto puta gore, i zašto terate Skupštinu da radi nezakonito? Vratite Skupštinu, jer imate pravnike u svojim redovima, u okvire zakonitosti, pa kada promenite zakone, onda ih treba poštovati, bez obzira ko ih je doneo.
Oko odabira kadrova - sada možda očekujete da ću da kritikujem kako je u Mitrovici kadar odabran ovako ili onako. Ja ću da vam kažem sledeće - pre svega, svako od nas treba da bude dovoljno pošten za sebe. Na primer, na predlog za opštinskog sudiju u Sremskoj Mitrovici, za predsednika Privrednog suda, za Dušanku Petaković, nemam nijednu primedbu, jer do sada nije bilo u gradu ništa što bi ukazivalo na njeno nepravilno suđenje.
Nisam istraživao, nisam od onih koji istražuju ko je sa kime u kući, ali ja gledam ukupno kako je. Međutim, imam primedbu na to što je bez razloga smenjen čovek koji radi isto tako dobro. Izvinite, gospodo, znam šta kažem, nemojte osporavati, ja vama ne osporavam to.
Prema tome, radi se o kršenju zakona. Ako nama ministar pravde, ako nama neki v.d. tužilac krši zakon, objavljujući konkurs, neovlašćeno, po meni, onda ja tražim od ove skupštine da prvo razreši, pa da se donese odluka, da se raspišu konkursi za ta mesta.
Vi imate mogućnost da razrešite, jer imate većinu, bez obzira na dokaze. S druge strane, niste u pravu, predsedniče, kao poslanik, hoću da imam sve podatke o sudijama, kratku biografiju. Budite sigurni - ukoliko su verodostojni, nemam ništa protiv kandidata koji su kvalitetni i ne pitam u kojoj su stranci.
U mom gradu nisam pitao u kojoj su stranci, verujte, i neću pitati ako ono što treba radi zakonito, ako to radi kako treba i ne radi po naređenju. Ali, mogu da kažem sledeće - jedan od sudija na području Srema izabran je za predsednika Okružnog suda, odnosno drugostepenog suda; bio je najgori učenik, najgori student i najgori sudija, ali je zato verovatno u nekoj stranci. Nisam istraživao, ali ću nekom prilikom istražiti i to.
Prema tome, vaše priče o kvalitetu, sa 14 godina studija , vaše priče o kvalitetu, a da se nalazi pred penzijom... Postavljam pitanje advokatima u ovoj skupštini: pa, drugovi, učestvovali ste i vi u pravnom sistemu, prethodnom, jer ste zajedno sa sudijama donosili određene odluke.
Predlažem da se povuku svi nezakoniti konkursi i da se raspišu za sudije, one posle smene.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Pravo na repliku, narodni poslanik Zeldžo Hurić.

Zeldžo Hurić

Moram korigovati nešto što je ovde rečeno za mene, a ja zaista nisam tako rekao. Uostalom, vi ste svedoci. Nisam rekao da se mi  nismo mogli dogovoriti. Samo sam rekao da smo mi prinuđeni, nekim prigovorima ostalih članica lokalnog DOS-a, da prihvatimo i gospodina Zlatana Kurtovića. To što se sada ovim njegovim povlačenjem pokazalo da to nije bilo dobro rešenje, zapravo je potvrda našeg ispravnog stava, ništa drugo.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Narodni poslanik Milorad Mirčić, po Poslovniku.
...
Srpska radikalna stranka

Milorad Mirčić

Srpska radikalna stranka
Reklamiram povredu Poslovnika, člana 96. stav 2. Prvo, predsedavajući je dao reč bez prava da to uradi, na pomen prethodnog kolege poslanika i citiranje jednog dela izjave poslanika iz Novog Pazara, a javio se kolega koji živi u Prijepolju. Drugo, nije ga pomenuo u negativnom kontekstu. Ni jedan uslov iz ovog poslovnika nije ispunjen da bi predsedavajući dao pravo na repliku kolegi. Pre toga predsednik Skupštine oduzima i izbacuje predsednika SRS-a i predsednika poslaničke grupe zato što ga je sprečavao da mu da pravo na repliku, a spomenuta je i stranka i ime predsednika poslaničke grupe. Šta vi radite? Kakvi su to aršini? Šta vi hoćete od ove skupštine da napravite - lakrdiju? Kada poslanici iz DOS-a dignu ruku, vi im odmah dajete pravo na repliku. Dajete im preko reda pravo da izađu za ovu govornicu. Članove SRS-a terate sa ove govornice i iznosite iz ove sale. Da li vam je to cilj?
Zatim povređeni su članovi 98. i 99. Član 98. u drugom stavu. Non stop - dobacuju poslanici iz grupe DOS-a. Vi to slušate.
(Dobacivanje iz sale.)
Kolega, za vas ne govorim. Ostavite vi komunistički old tajmer. Da, dobacujete više. Vi ste izrabljeni u onom režimu Josipa Broza. Ostavite se dobacivanja.
Non-stop se dobacuje. Ni jednog trenutka ne pominjete poslanike iz DOS-a. Da li ne smete ili nećete, u to ne ulazim. Sve vreme koristite da sprečavate poslanike, pogotovo SRS-a, kao što je Stevan Kesejić malopre bio za govornicom, da ga prekidate u govoru, da ga prekidate u izlaganju. Jednaki smo ili, kako vi to kažete, isti smo u ovoj skupštini i ista prava imamo. Ako ne smete da opomenete Marijana Rističevića, koji dobacuje, koji uvek sa nekim upadicama, u većem procentu su neukusne, ali to sad nije predmet rasprave, onda recite otvoreno sa tog mesta - ne opominjemo, ne smemo da opominjemo poslanike DOS-a, iz ove kombi stranke, jer ne znam kako mu se zove stranka.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Gospodine Mirčiću, smatram da nije povređen član 96. stav 1, zato što se prethodni govornik uvredljivo izrazio, ne navodeći ime i prezime, nego funkciju gospodina koji je ovde prisutan i pogrešno je protumačen.

Što se tiče člana 98, smem i mogu da opomenem sve poslanike, ali je netačno da poslanici DOS-a dobacuju, nego to najviše rade poslanici SRS-a. Prema tome, ne možete zahtevati da se opominju drugi poslanici, kada ni vi niste opomenuti za dobacivanje.

Da li ste zadovoljni mojim odgovorom? (Da.)

(Marijan Rističević, sa mesta: Replika.)

Gospodine Marijane, nemate pravo na repliku. Nisam čula ništa uvredljivo.

Za reč se javio narodni poslanik, gospodin Milan Janković. Neka se pripremi narodni poslanik Dragan Todorović, pošto je sledeći prijavljeni za diskusiju.

Milan Janković

Dame i gospodo narodni poslanici, uvaženo predsedništvo, danas biramo sudije i tužioce,  uz očekivanje DOS-a da će promeniti stanje u pravosuđu Srbije, koje je izuzetno loše. Ovu moju ocenu potvrđuju rezultati istraživanja javnog mnjenja, objavljeni u listu "Danas", koji kažu da je 51% građana nezadovoljno pravnim sistemom Srbije. Zašto je to tako? Sigurno zbog ljudi koji se biraju u pravosuđu i koji predstavljaju pravosuđe. Zato je i važno koga mi danas biramo. Ako današnji kandidati budu po kvalitetu kao i oni koje smo izabrali u proleće ove godine ili budu radili kao što rade već izabrani, onda neće biti dobro. Među predloženim kandidatima, o kojima ćemo danas odlučivati, ima dosta njih sa skromnom ili slabom prosečnom ocenom studija  ili su fakultet jako dugo studirali, što objektivno dovodi u pitanje njihove stručne kvalitete. Izgleda da je glavni kriterijum bio koliko je pari cipela pocepao - za sudiju jedan par, a za predsednika više pari cipela.
Tokom proleća se srpsko pravosuđe proslavilo brojnim političkim sudskim procesima, uglavnom protiv članova SPS-a, gde je bilo najmanje važno korektno sprovesti postupak. Važno je bilo da se socijalisti optuže, zatvore i drže u zatvoru, a tek se posle skupljaju dokazi. Čemu građani Srbije mogu da se nadaju ako vide da se ljudi hapse bez odgovarajuće odluke ili se kidnapuju a niko ne reaguje. Tako se desilo sa predsednikom SPS-a, Slobodanom Miloševićem, da bez odluke istražnog sudije bude kidnapovan iz zatvora i odveden u Hag. Dakle, sproveden je jedan protivzakonit akt, a niko iz pravosuđa Srbije nije rekao ni jednu reč. Svima su puna usta - ustav, zakon, pravo i pravda. Vidi se da to važi samo za nekoga ili se primenjuje samo za neke.
Poštovane kolege poslanici, ubeđen sam da smenom postojećih i izborom novih ljudi neće biti poboljšanja. Situacija u pravnom sistemu Srbije neće biti poboljšana, jer se predlažu ljudi koji su partijski opredeljeni. Na terenu po Srbiji se čulo, a čujem da je to i na Odboru za pravosuđe i upravu rečeno, da svaki kandidat mora da ima saglasnost politbiroa DOS-a. Znači, partijski kriterijum, DOS-ov kriterijum je važniji od svakog drugog kriterijuma. Neverovatno je da niko ne pomene glavni uzrok porasta kriminala u Srbiji. Ako izuzmemo ova politička suđenja, koja su bila očekivana, šta je sa porastom sve većeg broja kriminalnih slučajeva. Odgovor je jasan - sve veći pad životnog standarda stanovništva izuzetno pogoduje razvoju kriminala. (Predsedavajuća: Gospodine Jankoviću, molim vas da se vratite na temu. Znači, jedinstven pretres o predlozima odluka o prestanku, razrešenju i izboru nosilaca pravosudnih funkcija.)
Upravo pričam o temi.
Umesto da se aktuelna vlast pozabavi uzrocima, ona zamajava građane nekim kadrovskim rešenjima. Ubeđen sam se da današnjim izborom ljudi u pravosuđu i tužilaštvu, odlukom skupštinske većine DOS-a, neće poboljšati naš pravni sistem. Verujem da, pored socijalista, u to nisu ubeđeni ni građani Srbije. Hvala.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Reč ima narodni poslanik Dragan Todorović. Sledeći prijavljeni za diskusiju je narodni poslanik Golub Rajić.
Dajem reč narodnom poslaniku Golubu Rajiću, pošto je gospodin Dragan Todorović odsutan.

Golub Rajić

Poštovana predsedavajuća, dame i gospodo narodni poslanici, predlozi odluka o prestanku, razrešenju i izboru pravosudnih funkcija, koje su podneli Odbor za pravosuđe i v.d. republičkog javnog tužioca, su izazvali veliko interesovanje javnosti, a isto tako i nas poslanika u Skupštini, što dokazuje rasprava koja se vodi.
Činjenica je da je stvorena loša atmosfera i to zbog političkog preispitivanja rada sudova, njihovih predsednika i sudija, što ipak predstavlja svojevrstan pritisak na pravosuđe i nikako ne doprinosi nezavisnosti sudija i autonomnosti sudstva.
Podsetiću da je građanima obećano poštovanje Ustava i zakona, vladavina prava, izgradnja demokratskih institucija, ekonomski razvoj, prosperitet i bolji život. Toga ni posle godinu dana nema, stanje je katastrofalno i suspendovane su sve institucije pravne države i društva.
Sudska vlast trpi neviđene medijske i političke pritiske i od sudija se ne očekuje da sude po zakonu, već po zahtevu stranačkih lidera. Nije mi jasno da određeni predlozi prođu čitavu proceduru koja je predviđena, a to me je podstaklo jer smo čuli i ovde u diskusijama, pa to potom prođe i Odbor za pravosuđe i da se tokom noći menja mišljenje i predlozi se povlače, a predlažu novi kandidati. Šta to znači, da li su to te promene kadrovske strukture koje će doneti nešto bolje? Nisam siguran, bar do sada što ste radili i predlagali, sve je gore. Obećana reforma pravosudnog sistema se pretvorila u masovnu smenu najvećeg broja sudija i tužilaca, politička lojalnost je osnovni kriterijum u pravosuđu i veliki broj sudija se učlanjuje u stranke, pogotovu u Batićevu, i pitam šta to znači?
Nije dobro da se na najznačajnije pravosudne funkcije dovode poslušnici i to protivno propisanom zakonu. Predsednici sudova se smenjuju i dovode nestručne ljude bez iskustva u pravosuđu, tužilaštvu i sudovima.
U predlogu se vidi da se veliki broj advokata predlaže za predsednike sudova ili za tužioce.
Ministar Batić reče da su to oni koje je prethodni režim proterao. To je malo čudno ako se zna da advokati dobro zarađuju. Nisu li to nesposobni advokati i koji je njihov motiv da se vrate sudstvu. U obrazloženju svih predloga se kaže da su za sve koji ispunjavaju uslove pribavljena mišljenja o stručnim, radnim i drugim uslovima za vršenje funkcije.
Za kandidate koji su sudije, pribavljeni su podaci o kvalitetu i kvantitetu njihovog rada, takođe i mišljenja od kolegijuma sudova i o njihovom ugledu za vršenje sudijske funkcije koji uživaju u sredinama gde žive i rade. Kamo sreće da je to sve tako i da su stvarno predloženi najstručniji i najsposobniji ljudi. Međutim, veliki broj diskutanata je izneo da to nije baš tako i da su lokalni DOS-ovci teško dolazili do zajedničkog prihvatljivog rešenja, pa se ovo na taj način odužilo.
Prema informacijama koje imam za područje Okružnog suda u Negotinu, kolegijum nije dao svoje mišljenje, mada nemam ništa protiv predloženih kandidata i očekujem kao i građani tog dela Srbije, da će one, pošto su u pitanju dame, savesno, stručno i korektno obavljati ove funkcije.
Međutim, čudno je da u materijalu koji smo dobili za područje ovog suda nema ni spiska prijavljenih kandidata, ni karakteristika predloženih kandidata, i pitam predsednika Odbora zbog čega je to tako, a njega već treći dan nema u sali.
Nema zakonitosti ako se ne poštuje procedura, a to je ovde najveći broj diskutanata rekao, da procedura nije poštovana, pa čak je i puno toga ružno rečeno o određenim kandidatima.
Ako oni budu izabrani, kakav će autoritet imati u svojim sredinama, a isto tako i među svojim kolegama sudijama?
Ako se svi zalažemo za legalitet i za pravnu državu, mislim da bi bilo najbolje da se ovo povuče iz procedure, da se ponovo sve proveri, pa razmatra u redovnom zasedanju Skupštine, ili pak da se usvoji Zakon o sudovima, pa izbori obave kasnije. Hvala.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Reč ima narodni poslanik Dragan Todorović, a sledeći prijavljeni za diskusiju je narodni poslanik Miomir Ilić.