DRUGA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 06.11.2001.

6. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DRUGA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

6. dan rada

06.11.2001

Sednicu je otvorio: Dragan Maršićanin

Sednica je trajala od 10:45 do 18:00

  • TAGOVI

  • Druga sednica Drugog redovnog zasedanja (2001)
  • Predlog zakona o sudijama (pojedinosti) (2001)
  • Predlog zakona o sudijama – glasanje (2001)
  • Predlog zakona o Visokom savetu pravosuđa (pojedinosti) (2001)
  • Predlog zakona o javnom tužilaštvu (pojedinosti) (2001)
  • Predlog zakona o Visokom savetu pravosuđa - glasanje (2001)

    • OBRAĆANJA

    ...

    Dragan Maršićanin

    | Predsedava
    Da li se još neko javlja za reč? (Ne.)
    Stavljam na glasanje amandman na član 14.
    Za 24, protiv 110, uzdržanih 33, nije glasalo 15, ukupno 182 narodna poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
    Na član 15. amandman je podneo narodni poslanik Gordana Pop-Lazić.
    Odbor za pravosuđe i upravu i Zakonodavni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    Da li mogu da razumem da su se svi zainteresovani i o ovom i o narednom već javili za reč? (Da.)
    Izvolite.
    ...

    Gordana Pop-Lazić

    Srpska radikalna stranka
    Nisam imala nameru da se javljam za reč, ali me je gospodin Dejan Mihajlov nagnao na to, jer je pogrešno protumačio prvo naše obrazloženje kroz ove amandmane, a onda i ceo duh ovog zakona. Da se razumemo, nije SRS protiv toga da se iz zakonodavne vlasti pravosudna grana vlasti izdvoji što je moguće više. Odnosno, da što manje uticaja ima i zakonodavna i izvršna vlast na sudsku granu vlasti. Ne na ovaj način, jer smatramo da ovo nije dobar način. Ovo je tek politizacija sudstva.

    Kada smo govorili o Zakonu o sudijama, taj naš koncept smo podrobno obrazložili i rekli da smatramo da ovo visoko telo, da Skupština treba da bira samo predsednika Vrhovnog suda i sudije Vrhovnog suda, a da Vrhovnom sudu ostavi da bira sudije nižih sudova. Znači, ne želimo mi to da zadržimo za sebe. Ovako formiran Visoki savet pravosuđa nije ono što je Opšta sednica Vrhovnog suda, gde ljudi koji sede u Vrhovnom sudu treba da olučuju o tome ko od kandidata, na osnovu predloga veća nižih sudova u zavisnosti od toga za koje veće se bira sudija, daju mišljenje za svog kolegu. Uglavnom se svi znaju i imaju mogućnosti da provere, na osnovu uspešnosti rezultatima koje ostvaruju, da li je ažuran, koliko mu je presuda poništeno, koliko vraćeno, koliko potvrđeno, da li treba da bude unapređen ili ne treba da bude. Ovo telo je jedno političko telo, koje mene zaista podseća na onu Titovu Udbu.
    ...
    Građanski savez Srbije

    Nataša Mićić

    | Predsedava
    Da li se još neko javlja za reč? (Ne.)
    Stavljam na glasanje amandman.
    Za 22, protiv 133, uzdržan jedan, nije glasalo 21, ukupno 177 narodnih poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
    Na član 16. amandman je podneo narodni poslanik Gordana Pop- Lazić.
    Odbor za pravosuđe i upravu i Zakonodavni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    Da li podnosilac amandmana želi reč? (Ne.)
    Da li se neko drugi javlja za reč? (Ne.)
    Stavljam na glasanje amandman.
    Za 21, protiv 131, uzdržan jedan, nije glasalo 25, ukupno 178 narodnih poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
    Na član 17. amandman je podneo narodni poslanik Nataša Jovanović.
    Odbor za pravosuđe i upravu i Zakonodavni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    Da li podnosilac amandmana želi reč? (Da.)
    Izvolite.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Nataša Jovanović

    Dame i gospodo narodni poslanici, da smo mi srpski radikali bili u pravu kada smo sve vreme tvrdili da se osnivanjem Visokog saveta pravosuđa izvršna vlast direktno meša, ima direktnog upliva i imaće u budućem radu Visokog saveta pravosuđa, govori stav 2. člana 17. Predloga zakona.  
    I još samo nešto, radi dodatnog objašnjenja. Bližimo se kraju rasprave zakona u pojedinostima. Svaki amandman poslanika SRS-a od 1. do 20. je bio "briše se". Zbog toga i zbog našeg prethodno iznetog stava da se mi protivimo osnivanju Visokog saveta pravosuđa, bilo je neumesno od strane pojedinih poslanika, što su davali takve primedbe - ako se briše, kako će dalje da funkcioniše Visoki savet pravosuđa. Mi koristimo priliku, poslovničku, da izađemo po svakom amandmanu, da ukažemo zbog čega smo protiv osnivanja Visokog saveta pravosuđa.
    Stav 2. člana 17. kaže: "Stručne i administrativne poslove za visoki savet pravosuđa radi ministarstvo nadležno za pravosuđe". Sada se tu postavlja pitanje, kako to nije direktno ministar pravde umešan u rad Visokog saveta pravosuđa, njegov će da bude član i još uz sve to uvlači zaposlene iz Ministarstva pravde. Još ste samo nešto, gospodo predlagači iz DSS i iz JUL-a, odakle god da ste, propustili da kažete, da ćete već novi balast da stavite ljudima, novi teret.
    A čime ćete da ih platite i kako za sve to što pored svog delokruga rada moraju da rade u Ministarstvu pravde. Ako ste već u članu 18, a o tome će govoriti gospodin Nikolić, predvideli naknade za članove, pozivne članove Visokog saveta pravosuđa, ako ste već u članu 13. predvideli i to da će Visoki savet pravosuđa u proširenom sastavu da predlaže dodatak na platu sudija, da odlučuje o povećanju osnovne plate itd, koji će to dodaci biti za one koji su zaposleni u Ministarstvu pravde.
    Još samo da ste nam rekli da će Visoki savet pravosuđa, to navodno ekspertsko, nezavisno i stručno telo, da se sastaje i da održava svoje sednice zatvorene za javnost u Ministarstvu pravde, apsolutno sve bi nam bilo jasno. Mi do sada imamo slučaj da ministar pravde aktiviste svoje strančice saziva u Ministarstvu pravde i tamo im daje instrukcije za njihovo dalje delovanje.
    Sada nam je potpuno jasno u šta će sve dalje da se pretvara Ministarstvo pravde i šta će sve zaposleni morati tamo da rade. Zbog toga što vi daljom birokratizacijom sudstva i celokupnog pravosudnog sistema, osnivanjem ovakvih tela kao što je Visoki savet pravosuđa, ne samo da nećete da sprovedete reforme, nego ćete i položaj zaposlenih u Ministarstvu pravde time da učinite još težim.
    ...
    Građanski savez Srbije

    Nataša Mićić

    | Predsedava
     Hvala vam na obrazloženju.
    Da li se još neko javlja za reč? (Ne.)
    Stavljam na glasanje amandman.
    Za 22, protiv 131, uzdržan jedan, nije glasalo 24, ukupno 178 narodnih poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
    Na član 18. amandman je podneo narodni poslanik Tomislav Nikolić.
    Odbor za pravosuđe i upravu i Zakonodavni odbor nisu prihvatili avaj amandman.
    Da li podnosilac amandmana želi reč? Izvolite.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Tomislav Nikolić

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo narodni poslanici, najpre moram da vam skrenem pažnju da je predsednik poslaničke grupe DSS-a neopravdano dobio aplauz od društva iz ćoška kada je rekao da se ovim predlogom zakona obezbeđuje nepristrasnost pri izboru sudija  i napao Narodnu skupštinu, u dosadašnjim sazivima, da je bila pristrasna pri izboru sudija, a Visoki savet pravosuđa, koji će sada predlagati sudije i tužioce, ceo će biti izabran u Narodnoj skupštini Republike Srbije.
    Ne znam o čemu se tu sad radi. Kako se sada postiže nepristrasnost, kada se samo sužava broj ljudi koje je izabrala Narodna skupština, koji će predlagati sudije ponovo Narodnoj skupštini. Ali, da se vratim na član 18, za koji ne mogu da verujem da ga je neko ko pripada Narodnoj skupštini uopšte napisao.
    Zbog javnosti moram da pročitam član 18: "Svim članovima Visokog saveta pravosuđa pripada naknada za rad. Određuje je Narodna skupština". E, pa znate šta, toliko ponižavati Narodnu skupštinu da se umeša u to da određuje naknadu za rad članova nekog organa, iako vrlo dobro znate da po Ustavu Republike Srbije, član 73. st. 1. tač. 2, Narodna skupština Republike Srbije donosi zakone, druge propise i opšte akte, pa ko je sad taj ko naređuje Narodnoj skupštini da odredi naknadu za rad jedanaest članova, ili već koliko će biti, u nekom organu.
    Pa, to zaista nema smisla. Nemojte da se igrate sa Narodnom skupštinom i da nas još ubeđujete da se na ovaj način uvodi nepristrasnost kod sudija, da Narodna skupština konačno pere svoj lik od pristrasnog izbora sudija. Ovo zaista ne liči na jednu demokratski uređenu zemlju. Hvala.
    ...
    Građanski savez Srbije

    Nataša Mićić

    | Predsedava
    Da li se još neko javlja za reč povodom ovog amandmana? Izvolite.
    Ima reč narodni poslanik Aleksandar Vučić, kao predstavnik poslaničke grupe.
    ...

    Aleksandar Vučić

    | predsednik Republike Srbije
    Dame i gospodo narodni poslanici, juče smo govorili u nekoliko navrata o tzv. sporednom zakonodavstvu i o kršenju Zakona o platama u državnim organima. Šta znače ove naknade za rad članovima Visokog saveta za pravosuđe. Posebno bih ukazao na činjenicu da će tu naknadu primati oni koji su po pozivu sudije, dakle, predsednik Vrhovnog suda Srbije i još šest sudija. Naknadu za rad će primati ministar Vlade Republike Srbije za pravosuđe i upravu, ili njegov v.d. republičkog javnog tužioca ili republički javni tužilac, izabran u skladu sa predstojećim zakonom koji nam je na dnevnom redu.
    Dakle, nešto što je potpuno neverovatno, oduzimaju se ključne ingerencije Narodnoj skupštini Republike Srbije, oduzima joj se ono što ona ima obavezu, dužnost po Ustavu Republike Srbije da radi, a onda joj se u nadležnost stavlja nešto što bi moglo čak biti regulisano podzakonskim pravnim aktom bilo kojeg nadležnog ministarstva. Jer, iovako ionako, da treba da bude regulisano, ne treba da bude regulisano, jer se na ovakav način Skupština samo ponižava i nipodaštava njena uloga i značaj.
    Ali, za mene se postavlja pitanje - šta će uopšte naknada za rad onima koji imaju svoj poziv u skladu sa Zakonom o sudijama, ako se ne varam kao ledž specialis u odnosu na Zakon o platama u državnim organima. Već im je određena plata, određena su im primanja, e sad će povrh toga da dobijaju još i naknadu za rad i to će Narodna skupština da određuje.
    Pa, to je zaista nešto što je neverovatno. Nije tu stvar kolika će to plata da bude i da li će to da ide na račun poreskih obveznika. To je manje značajno. To je zaista sekundarno u ovom slučaju. Ali su ovi principi neuporedivo važniji i taj nered u zakonima. Ta nekoherentnost, ta neusklađenost, to što više niko živ neće moći da zna u kom zakonu šta da traži kada su u pitanju plate. Umesto da otvori jedan zakon, Zakon o platama u državnim organima, on će sada morati za jednu funkciju, za ministra pravde, za javnog tužioca ili za sudiju, da otvara sedam ili osam zakona samo da bi regulisao njegova primanja.
    Uvodimo potpuni nered, potpuni haos u naš pravni sistem. Nešto zaista neverovatno. Pozivam narodne poslanike, ma kako im neke druge stvari bile zanimljivije, da prihvate ovaj amandman. Mislim da nam ovakav član nije potreban, da ovako regulisana naknada za rad nije potrebna, da je čak i protivzakonita. A, sad, na vama je da odlučite.
    ...
    Građanski savez Srbije

    Nataša Mićić

    | Predsedava
    Hvala. Reč ima predstavnik predlagača, narodni poslanik Dejan Mihajlov. Izvolite.
    ...

    Dejan Mihajlov

    Pošto ovde, na žalost, još uvek postoji dilema oko toga ko bira članove Visokog saveta za pravosuđe, evo da pročitam, u članu 4. se kaže: "Šest pozivnih članova sudija bira Vrhovni sud Srbije među sudijama".
    Ne znam da li ovo treba još raščlaniti, da li da svedem da Vrhovni sud Srbije bira članove Visokog saveta za pravosuđe i to šest članova Visokog saveta za pravosuđe, od jedanaest koliko ima Savet. Znači, većinu članova Visokog saveta za pravosuđe, kada se odlučuje o sudijama, bira Vrhovni sud Srbije, znači biraju se na Opštoj sednici i o tome mi ovde govorimo.
    Tu nema politike. A, kada govorimo o naknadi za rad, manite nas socijalne demagogije, gde će svi sve da rade za džabe, da se svi dobrovoljno jave, volonterski. Ovde treba platiti i dati nagradu onima koji imaju odgovornost. Ti ljudi koji sede u Visokom savetu za pravosuđe imaju odgovornost za izbor sudija, za davanje pravih rešenja. To je odgovornost za pravosudni sistem u Srbiji. Odgovornost za to kakvu će pravdu te sudije deliti, kako će se interesi građana u ovoj situaciji štititi, kako će biti zaštićena njihova prava, ili kako će biti garantovana.
    U skladu sa tom odgovornošću, neko ko ima veliku odgovornost za ovu državu mora da ima za to i naknadu. Tu nema socijalne demagogije. Mi hoćemo ovo, mi hoćemo ono, svi ćemo dobrovoljno na radne akcije, brigade i ostalo. Svako treba da bude plaćen za ono što radi.
    Konačno, dolazimo da članstva u Visokom savetu za pravosuđe treba da bude plaćeno. Ako neko ima veliku odgovornost za državu, on treba da primi naknadu za to što radi i da bude podložan odgovornosti i kritici za to što radi baš zato što je plaćen za to.