TREĆE VANREDNO ZASEDANjE, 12.02.2003.

1. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

TREĆE VANREDNO ZASEDANjE

1. dan rada

12.02.2003

Sednicu je otvorila: Nataša Mićić

Sednica je trajala od 11:25 do 20:00

OBRAĆANJA

...
Srpska radikalna stranka

Vojislav Šešelj

Dame i gospodo narodni poslanici, zakon o izboru poslanika za skupštinu državne zajednice, koji ste ponudili, biće nedemokratski, nelegitiman i nelegalan.
On je nedemokratski već samim tim što su izbori posredni. Nema demokratije kod posrednih izbora. To je demokratska politička teorija već odavno račščistila. Samo neposredni izbori mogu biti demokratski.
U Evropi važi princip isključivog prihvatanja neposrednih izbora. Ovo što vi ovde primenjujete, to je kao kada su Amerikanci Indijancima nudili staklene perle za njihovo zlato. Pegle, pegle Novakoviću, to se u Solunu kaže pegla.
Zašto vi niste smeli da idemo na neposredne izbore? Zato što se bojite volje naroda. Svesni ste da na tim izborima nemate šta dobro da za sebe očekujete i to nam je jasno. Ako vam demokratija ne može biti korisna za očuvanje vlasti, vi ćete pre ukinuti demokratiju, nego sići sa vlasti. Znamo mi vas, takvi ste vi.
Zašto će ovo biti nelegitimno? Zato što ste ovako skrojenim zakonom doveli u pitanje i narodnu volju izraženu na izborima 2000. godine.
Prvo, reč je ovde o izborima za državnu zajednicu. Ako se već organizuju po posrednom principu, po ključu koji je ustanovljen na osnovu rezultata nekih prethodnih izbora, onda bi to morao da bude ključ sa prethodnih saveznih izbora. Ukinuli ste saveznu državu, kažete da ne postoje više nikakve pravne posledice saveznih izbora, ali onda je trebalo da bude isključivo ključ sa republičkih izbora.
A vi ste napravili papazjaniju. Mogu i poslanici sa republičkih izbora, mogu i sa saveznih izbora, a što niste ubacili većnike AVNOJ-a. Zašto ne mogu većnici Drugog zasedanja AVNOJ-a? Mogu? Zašto to onda ne piše u zakonu? To se podrazumeva. Niste predvideli zakonom, a moglo bi ako vam se prohte, kao što nije predviđeno u zakonu da možete da ukradete tuđe poslaničke mandate, ali vi to uradite ako vam se prohte. To je ta vaša logika.
Dakle, ovde ne postoji pravna doslednost. Ako se uvode posredni izbori, onda im temelj mora biti solidan. Temelj mogu biti izbori za većnike Drugog zasedanja AVNOJ-a. To su radile komunističke partijske ćelije na terenu, nije bilo nikakvih izbora.
Temelj mogu biti poslednji savezni izbori iz septembra 2000. godine, a mogu i republički izbori iz decembra 2000. godine, ali ne može biti mešoviti temelj. Ne možete vi da zidate oblakoder, deo temelja da bude od armiranog betona, deo od cigle, deo od trošnog drveta, a deo od lepljene slame. Ne može, a upravo ste to vi uradili ovakvim zakonskim projektom.
Dalje, ovde imamo izjavu predlagača zakonskog teksta da se pravi diskontinuitet sa političkom praksom iz prethodnih 13 godina. Jedno je diskontinuitet političke prakse; on se dešava svaki put kada dođe do promene vlasti. To je politički diskontinuitet, ali to nije pravni diskontinuitet. Pravni diskontinuitet postoji tek, ovo je iz stenograma, kada ukinete prethodni izborni zakon. Još ga niste ukinuli i on je važeći zakon.
Ovaj zakon, koji sada donosite, ne može da bude stariji od prethodnog izbornog zakona za republičke izbore, jer ono je generički zakon. Odnosi se na sve izbore za republičku skupštinu, a ovo je ledž specialis. On se odnosi samo za ove izbore, jer u Povelji stoji već sledeći, ako uopšte bude državne zajednice biće neposredni. Znam da volite ledž specialis-e, ali pametne države se boje ledž specialis-a, izbegavaju ih koliko god je moguće.
Vi kažete da vezujete ove izbore za volju naroda iz decembra 2000. godine, ali i za ono što se u međuvremenu dešavalo. U međuvremenu se dešavao samo kriminal i to najgore vrste. Ovo je član 88. Zakona o izboru narodnih poslanika, koji je jasan, da narodnom poslaniku prestaje mandat pre isteka vremena ako mu prestane članstvo u političkoj stranci ili koaliciji na čijoj izbornoj listi je izabran za poslanika. Onog trenutka kada mu prestane članstvo u političkoj partiji on ostaje bez poslaničkog mandata.
Sve ranije opozicione partije su se zalagale za ovaj princip. Zašto? Zato što su nam ranije socijalisti otimali mandate. I vama, Čedomire Jovanoviću. Kako vam se zvao onaj iz C marketa, Radulović. Ukrali su vam njegov mandat, pa je prebegao u Novu demokratiju, pa su vam ukrali još neki mandat.
Vama su ukrali Batićev mandat i još nešto iz Demokratske stranke Srbije. On je sam ukrao uz pomoć socijalista, jer nisu hteli da ga razduže. To je bilo u DSS-u, Batić je bio vaš poslanik ovde, istaknuti poslanik, zaklinjali ste se u njega, samo izgleda nemate istorijskog sećanja. Otimali su radikalima, otimali su SPO-u i još nekim partijama. Međutim, tada je zakonska odredba bila mnogo nejasnija.
Ta krađa je bila lakša nego danas. Sve opozicione političke stranke su insistirale upravo na ovoj odredbi. Moram vam odati jednu tajnu: pre nego što smo ovaj zakon predali u proceduru, u oktobru 2000. godine, imao sam konsultacije sa Zoranom Đinđićem i Čedomirom Jovanovićem i oni su u potpunosti podržali taj zakon, jer je zakon odgovarao u celosti onome što je u prethodnih deset godina sva srpska opozicija zahtevala.
(Glas iz sale: To više nije tajna.)
Nije ni tada bila tajna. Još sam im nešto rekao - nemojte slučajno da me neko napadne, jer može zlo da se desi, a oni su ipak organizovali, da isprobaju to moje upozorenje, jednu rulju ispred Skupštine, pa je prvi metak u vazduh bio dovoljan da se rulja razbeži. Da li je tako bilo, Čedo? Nema Čeda baš razvijeno istorijsko pamćenje, ali nije bitno.
Ovo je zakon oko koga je postignut konsenzus radikala, socijalista, DOS-a i SPO-a. Nije ovo zakon starog režima i starog vremena. Mi radikali smo bili nosioci inicijative, a četiri najmoćnije političke grupacije su jedinstveno stale iza ovog zakona. Na osnovu ovog zakona su raspisani vanredni decembarski izbori.
Nemojte da kažete da sa ovim pravite diskontinuitet. Onda je to diskontinuitet sa Đinđićem i sa Čedom Jovanovićem, onda i vas treba odavde lustrirati. Da li se tako kaže, Gordana? Nešto me to na luster podseća, to lustriranje. Kad god kažu zakon o lustraciji, već vidim kako vešate ljude na lustere.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Pošto je narodni poslanik uputio pitanje predsedavajućem Skupštine, dužna sam da odgovorim.
...
Srpska radikalna stranka

Vojislav Šešelj

Posle, kad završim. Nije ovo kviz da mi odmah odgovarate na pitanje.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Pošto oboje poštujemo Poslovnik, odgovoriću vam sada. Proces lustracije podrazumeva, nakon donešenog zakona, podvrgavanje ispitivanju od strane ovlašćene komisije svih postupaka onih koji su bili na javnim poslovima. Zakon je u proceduri u Skupštini Srbije i tek kad bude donesen, onda će biti razmatranja na koji način da se podvrgnu svi oni koji treba da budu u procesu lustracije.
Po Poslovniku Narodne skupštine, čim vi postavite pitanje, predsedavajući je dužan da odgovori.
(Predsedavajuća je isključila mikrofon.)
Narodni poslaniče, da li smo razjasnili šta je postupak lustracije?
Izvolite, nastavite sa svojim izlaganjem.
...
Srpska radikalna stranka

Vojislav Šešelj

Po Poslovniku, vi niste imali pravo da me prekidate, osim kada se ispune poslovničke odredbe. Da biste mi odgovarali, morate sami da uzmete reč, da prepustite drugom potpredsedniku da vodi sednicu, da izađete za govornicu i da mi odgovarate, a ne ovako. Vi zloupotrebljavate mesto predsedavajućeg Narodne skupštine da bi sa mnom polemisali. To zaista ne ide.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
U slučajevima kada se narodni poslanik obraća predsedavajućem, narodni poslanik je dužan da sasluša predsedavajućeg i niko nema pravo da prekida govornika osim predsedavajućeg. To je po Poslovniku Narodne skupštine.
Izvolite dalje sa svojim izlaganjem.
...
Srpska radikalna stranka

Vojislav Šešelj

Ovo stvarno nema smisla. Ako me još jednom prekinete, neću znati šta sam hteo da kažem. Nemojte više. Kad vas nešto pitam, ne pitam vas kao predsedavajućeg, nego kao uglednog narodnog poslanika i uglednog pravnika sa dokazanim renomeom, iako niste završili Pravni fakultet. Vi mnogo bolje znate pravo od onih koji su završili.
Vidite, ovo su razlozi nelegitimnosti. Kada je narod glasao u septembru 2000. godine, glasao je za Saveznu skupštinu. Kad je glasao u decembru, glasao je za Republičku skupštinu, imajući u vidu nadležnosti Republičke skupštine. Da je hteo tada da glasa i za buduće savezne poslanike, onda je to trebalo da mu se kaže, da mu se saopšti, pa bi onda njegova volja drugačije izgledala.
Najgore je kada pravite ovu veštačku kombinaciju - mogu i babe, mogu i žabe, pa iz reda baba toliko i toliko, pa iz reda žaba toliko i toliko. Ali, kako ćete tu smesu posle da nazovete, to je problem. To je i nemoguća smesa, dok ih ne izmiksate. Potreban je mikser da se stvori smesa. Znate, moram ovako plastično da vam objašnjavam, jer je reč o velikim pravnim problemima, a osećam da te probleme ne razumete i nemate ni dovoljno volje da se u njih upustite.
Dalje, kažete: "U raspodeli mandata u Skupštini učestvuju političke stranke i političke koalicije, i druge organizacije koje su zastupljene u Narodnoj skupštini Republike Srbije". To je član 3. Šta to znači? Ko može biti zastupljen u Narodnoj skupštini od političkih stranaka, koalicija i drugih organizacija? Samo onaj ko je izašao na izbore.
Može i sindikat ako izađe na izbore, može i crkva ako izađe na izbore. Bilo ko da ispuni zakonske uslove i izađe na izbore, dobije određen procenat mandata, može biti zastupljen, ali ne mogu političke partije koje uopšte nisu učestvovale na izborima. U tome je problem.
Partija učestvuje na izborima, samostalno ili u okviru koalicije. Ako se koalicija u međuvremenu raspala, kao što je to bio slučaj sa DOS-om, to je vaša stvar, mi vam se u to ne mešamo. Da ste vi ugovorom predvideli, a niste koliko znam, ko napusti koaliciju ostaje bez mandata, onda biste imali pravo i da odstranite njegove poslanike. Ali, vi ste predvideli ugovorom da je svako vlasnik svojih mandata, to je vaš ugovor.
Neko se neukusno jutros pozivao na iskustvo sa Nebojšom Čovićem i Selakovićem. Nebojša Čović i Selaković su imali ugovor - prve dve godine Čovićev poslanik u Skupštini je bila ova gospođa, druge dve godine Selakovićev poslanik, odnosno on lično, pošto čitavu njegovu stranku čini on sam.
Čović je hteo da ga izigra, da ga prevari, pa da njegova kandidatkinja, njegov poslanik ostane četiri godine. Ovaj se žalio, Izborna komisija i Administrativni odbor su ustanovili da postoji ugovor, da je ugovor validan; prošle su dve godine, Čovićev poslanik je napustio, došao je Selakovićev poslanik, on sam kao jedini član svoje stranke. Dakle, tu nije bilo sporenja.
Međutim, u članu 5. vi kažete: "Poslanici se biraju srazmernu broju narodnih poslanika koji poslaničke grupe imaju u Narodnoj skupštini Republike Srbije". Ovde se nameće pitanje poslaničkih grupa.
Iz ovog poslovnika je jasno ko može da formira poslaničku grupu: može stranka koja je učestvovala na izborima; može koalicija koja je učestvovala; a može koalicija da se pocepa u više stranaka koje su je stvorile i formira više poslaničkih grupa; ali, ne mogu odmetnici iz jedne partije, koji formiraju novu partiju, da formiraju poslaničku grupu. Mogli bi mi, srpski radikali, sada da formiramo četiri poslaničke grupe.
(Glas iz sale: Ko vam brani?)
Vi lakomisleno sad govorite ko vam brani, ali to znači da bi četiri šefa imala pravo da govore po dvadeset minuta, pa četiri grupe po određenu minutažu itd. Onda biste opet haos napravili ovde. Ne može ni po Poslovniku. Kako onda mogu pet otpadnika iz jedne partije da se izdvoje, registruju novu partiju i vi je priznate kao parlamentarnu stranku.
(Čedomir Jovanović: Nova partija.)
Jeste to nova partija, ali nije parlamentarna, nije bila na izborima.
A šta je sa partijama koje su bile na saveznim izborima, pa im sada ne date? SPO je sam osvojio jedan mandat, ali jedan mandat, JUL je bio u koaliciji sa SPS, ali SPO je samostalno osvojio jedan mandat, sada ne može biti parlamentaran, a Ivković juče formirao stranku, i onda je to dvostruko parlamentarna stranka. Znate, to je vama korisno, ali i suviše vam je mala vajda od toga, koliko su opasne ozbiljne posledice. Vi rušite pravni poredak zbog jedne sitne koristi. To je sitna korist, jer se može meriti mesecima.
Oni vama trebaju za nekoliko glasanja ovde, a šta posle? Posle ćete svi biti lustrirani, što znači vešani o luster, što ste to uradili, jer nema goreg kršenja ustavnih prava i sloboda čoveka i građanina. Lepo ćemo uzeti listing i videćemo ko je glasao za ovakve stvari, taj će biti lustriran, ako bude dovoljno lustera, a sumnjam da će biti dovoljno lustera, pošto država nema para ni za penzije.
Pozivam vas da se sa ovim ne prenagljuje. Kako je, tako je, da se ovo popravi i da bude u skladu sa osnovnim principima ustavnog poretka, da se biraju za poslanike državne zajednice samo poslanici iz onih stranaka koje su na izborima dokazale svoj legitimitet. (Glas iz sale: Mi ćemo sa koalicijama.) Sa koalicijama? Ako su se raspale koalicije, neka ide svaka samostalno, to je normalno, to proističe iz ovoga. Ako imate međusobni sporazum, pokažite nam sporazum da možete da izbacite nekoga iz koalicije, da izbacivanje povlači sa sobom gubitak mandata i sve je u redu; ako imate takav sporazum.
Koliko znam, vi vašu koaliciju niste ni registrovali kao političku organizaciju, koliko me sećanje služi. Da ste registrovali kao Koalicija Vojvodina u prošlom mandatu što je bila registrovana... Jeste Veselinov prevario Čanka, ali te međusobne prevare su njihova stvar, za nas je pravno bilo čisto - ako je registracija i sve ispravno, sve iz Ministarstva pravde, sve sudski overeno.
Za nas je bilo čisto, a to što oni sebe međusobno varaju, to je njihova stvar, što bih u to neprekidno ulazio. Znam ih obojicu, ne bih obojici poverio da mi jedan orah čuvaju, a kamoli da upravljaju državom, ali to je vaša stvar kome vi to poveravate.
Dakle, ovo su vam razlozi (Pal Šandor, sa mesta: Ko njih dvojicu miri?). Ti znaš, Šandore, koga ja mirim, toga više niko živ ne sastavi. Zašto ovo nije legalno - ovaj zakon nije legalan jer dovodi u pitanje već postojeće sistemske zakone. Ovaj zakon dovodi u pitanje Zakon o izboru narodnih poslanika. Ne može, ne može ovim zakonom da se poravna vaše kršenje izbornog zakona, jer je ovaj izborni zakon stariji, on je opštiji. Stepen opštosti mu je neuporedivo viši od stepena opštosti ovog zakona.
Zakon o izboru narodnih poslanika je mali ustav. Izbor narodnih poslanika se tretira u ustavnom pravu. To nije parlamentarno pravo, nego ustavno pravo. Ovo što vi sada donosite spadalo bi u neku ruku u parlamentarno pravo, kao i skupštinski poslovnici. Dakle, to je u svakom slučaju niži stepen opštosti i niži stepen pravne snage.
Čak kada biste sada u zakonskoj proceduri ovim zakonom predvideli da se menja taj i taj član izbornog zakona, to bi moralo striktno ovde da se navede. Onda bi ovaj zakon dobio viši stepen opštosti, a vi to ništa ne pominjete. Ako ovaj zakon usvojite, imate dva protivrečna zakona u pravnoj praksi. Koji je stariji - stariji je Zakon o izboru narodnih poslanika.
Nažalost, mi nemamo Ustavnog suda. Jutros je neko izneo obrazloženje da je ovaj zakon o izboru narodnih poslanika osporen u Ustavnom sudu, a onda je neko rekao, mislim Čedomir Jovanović, da ga je Ustavni sud osporio. Nije to tačno. Neko je osporio pred Ustavnim sudom, a to ništa ne znači. Vi možete da osporite bilo šta, možete da osporite da sam živ pred Ustavnim sudom, ali ću da živim sve do onog momenta dok me Ustavni sud ne proglasi mrtvim, pa možda i posle toga.
To što neko osporava, to ništa ne znači. Nemojte se igrati prava. Ova pravna nauka je stara pet hiljada godina i ne može se baš svako sa njom tako poigravati, ko ni osnovna znanja nije o njoj stekao. Tu postoje određeni principi, koji uvek moraju biti konzistentni i koherentni. Inače, pravite haos od pravnog poretka, potpuni haos. Krajnje je nakaradan pravni poredak i sve nam je gori pravni poredak. I ranije je bilo mnogo falinki, mnogo problema, ali sve je gore i gore.
Donosite zakone sa retroaktivnom snagom, donosite zakone o obračunu sa političkim protivnicima, donosite ovakve, donosite onakve, lustracije, omnibuse, čuda... (Glas iz sale: Šinobuse)... ne bi me čudilo da i šinobus ugradite u pravni poredak.
Dame i gospodo narodni poslanici, volim da se našalim sa ove govornice, da bih vam skrenuo pažnju na ono što govorim, jer inače niko nikoga ovde ne sluša. Parlamentarna većina dolazi po zadatku da digne ruku da se nešto izglasa i ništa je drugo ne interesuje, ali se zato država time razbija, uništava se država.
Parlament mora da radi na drugim principima, morate da donosite zakone koji će odgovarati vama kad se jednog dana promene uloge. Više puta sam sa ove i sa govornice Savezne skupštine upozoravao socijaliste da moraju donositi zakone koji će odgovarati njima jednoga dana kad se promeni odnos snaga. Nije im ulazilo u glavu; pogotovu ono - izborne jedinice; te 27, te 29 izbornih jedinica na saveznim i republičkim izborima. A sada se sve promenilo. Sada kada bi im to neko predložio, popadali bi u nesvest. Kada im je odgovaralo, onda su to donosili.
Nemojte vi još gore stvari da radite, a radite ih. I sutra će, kad se promeni odnos snaga, neko tako vaše postaviti. Kada ćemo jednom izaći iz tog otimanja narodnih poslanika i poslaničkih mandata? Desila su se dva teška zločina, veoma teška zločina. Bačena je bomba na kuću Živka Selakovića i oteti su mandati narodnih poslanika. Oba su veoma teški zločini.
Po mom mišljenju, mnogo je teži zločin kada neko posle izbora veštački menja narodnu volju otimanjem poslaničkih mandata parlamentarnim strankama, nego kada neko nekome baci bombu na kuću, pogotovo što nije bilo ni ranjenih, ni poginulih. Po meni, to je mnogo teži zločin, a to su dva teška zločina. (Glas iz sale: Dozirana bomba.) Verovatno je dozirana. Rekao sam, ako vlast do kraja ove nedelje ne otkrije ko je tu bombu bacio, mi odmah znamo da je vlast, jer je Živko Selaković bio pod zaštitom policije. Ne dešava se to prvi put.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Dvadeset je minuta, narodni poslaniče. Deset minuta ste imali pri dijalogu, a tri minuta vam je dodato, to je ukupno 23 minuta.
...
Srpska radikalna stranka

Vojislav Šešelj

I ranije je Jovan Glamočanin bio pod policijskom zaštitom, i Miroslav Dereta, i onaj Dušan Bošković, i raznorazni. Bili su pod policijskom zaštitom. A gde su danas - sramote ih se i deca, i unuci, praunuci itd.
Znate, sve ovo što se ovde izgovori ostaje zapisano za sva vremena, ako neko opet nekom buldožer revolucijom i ovde ne spali arhivu, kao što je spaljena u Saveznoj skupštini. To ostaje zapisano. Samo ono što je zapisano ostaje. Onaj vaš konkretni interes, koji vas je terao da kršite zakone, biće brzo zaboravljen, a ostaje činjenica da ste vi kršili Ustav, da ste kršili zakone, da ste otimali poslaničke mandate, da ste veštački stvarali skupštinsku većinu, da ste se tako veštački protivustavno održavali na vlasti itd. Čitav niz negativnih činjenica ostaje u vašem političkom testamentu.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Za reč se javio predlagač, narodni poslanik Čedomir Jovanović.