PETA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA, 22.04.2003.

5. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PETA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA

5. dan rada

22.04.2003

Sednicu je otvorila: Nataša Mićić

Sednica je trajala od 10:50 do 20:00

  • TAGOVI

  • Peta sednica Prvog redovnog zasedanja (2003)
  • Predlog zakona o izmenama Zakona o porezu na finansijske transakcije (pojedinosti) (2003)
  • Predlozi za prestanak funkcije_ izbor_imenovanja i razrešenja nosilaca pravosudnih funkcija (2003)
  • Glasanje o tačkama Pete sednice Prvog redovnog zasedanja (2003)
  • Šesta sednica Prvog redovnog zasedanja (2003)
  • Predlog zakona o telekomunikacijama (načela) (2003)
  • Predlog zakona o telekomunikacijama (pojedinosti) (2003)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
     Reč ima narodni poslanik Zoran Krasić, zamenik predsednika poslaničke grupe SRS.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Zoran Krasić

    Srpska radikalna stranka
    Mi iz principijelnih razloga predlažemo da se ovaj član i celo ovo poglavlje briše, ali pošto ste već pretpostavljam napravili politički dogovor i ovaj član će verovatno da prođe, samo da vas blagonaklono upozorim, na strani 6, uvodna rečenica - kao samostalna, odnosno nezavisna organizacija.
    Kada se kaže samostalna pa stavi zapeta, pa odnosno, onda reč nezavisna treba da bude sinonim za onu reč ispred zapete. To je nemoguće u našem pravno-političkom sistemu. Ne znam ko vam je pisao ovo. Samo su sudovi samostalni i nezavisni organi. Vi ste ovde rekli - agencija je samostalna, odnosno nezavisna. Ovo "odnosno" tumačite kao "ili". Ne može ili - ili; ili je samostalna, ili je nezavisna; ne može da bude - odnosno nezavisna. U tom prostoru se kreće vaše viđenje ove agencije kao prosto jedne nevladine organizacije u kojoj sve može. Ona donosi propise, ona propisuje standarde, ako ne ovo, onda će ono i to je taj saobraćajac na raskrsnici. Kada dođeš do raskrsnice tek onda znaš koji si prekršaj napravio, a prekršaj si napravio kada si uključio kola i krenuo da voziš. Ne može tako u zakonu. Kod nas nešto tako ne može da bude napisano u zakonu.
    Hoću nešto da kažem u vezi poslaničke grupe koja je napravila intervenciju, a koja se tiče stava 2. Tu se kaže: "Agencija je samostalni pravni subjekat i funkcionalno je nezavisna od bilo kog državnog organa, kao i od svih organizacija i lica koja se bave telekomunikacionim mrežama, sredstvima ili uslugama."
    Ako je toliko nezavisna od svega, šta onda radi. Napisali ste, kada se njoj neko obrati oni kažu - ne dolaziš u obzir, mi nećemo ništa da radimo, mi smo samostalni, nezavisni i nemamo nikakvu obavezu ni prema kome. To piše u ovom stavu što ste vi napisali. Možda ste vi nešto drugo mislili, možda ste nešto drugo želeli, ali to ste napisali.
    Upravo zbog onoga na početku što je rečeno - neko je čitao, pa nije pročitao. Pročitajte šta ste napisali. Ili je samostalna, ili nezavisna. Ako je samostalna, onda je to jedna druga stvar, vezana je za zakon i za propise, ali vi imate agenciju koja nije vezana ni za jedan propis. Ona sama pravi propise, totalna dispozicija jedne agencije koja može sve i svašta.
    Ti si monopolista, ti nisi monopolista i ako bi išli sa primenom propisa o monopolu imate funkcionalni monopol, imate regionalni monopol i neko može da bude monopolista u Beogradu, a da nije monopolista u Nišu zbog usluge, a neko može da bude monopolista zbog mreže. Ko to treba da reguliše? Agencija. Na osnovu čega? Na osnovu nekog svog ovlašćenja.
    Ako je nezavisna, onda kako prihodi, kome ona podleže, kome ona odgovara i zašto bi prihodi bili samo njeni, zar to nisu prihodi budžeta. Ko je njih ovlastio da oni budu samostalni i nezavisni i u pogledu prihoda, razreza, uzimanja itd. Ne znam da li ste vodili računa o tome. To je krupna primedba.
    Gospođo Čomić, koliko vidim Nataše Mićić nema, a ovde u listingu stoji da je ona glasala. Molim vas, na osnovu člana 116. stav 2 - za narodnog poslanika koji koristi identifikacionu karticu drugog narodnog poslanika itd, vidite nekako da primenite ovu odredbu, pa sami sebe kaznite.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
     Narodni poslaniče, vaša preporuka drugima - da pročita ali da zna šta čita - prvo treba da bude primenjena na vas. Dakle, kartica predsednice Narodne skupštine je registrovana posebno,  toj kartici se ne računa vreme provedeno u sali Narodne skupštine i nije bilo glasanja.
    Dakle, sada vam izričem upozorenje zbog zloupotrebe vremena potrebnog za ono što treba da bude utrošeno na raspravu o amandmanu, pa vas molim da u sledećem javljanju vaše vreme od pet minuta koristite za raspravu o amandmanu, a kao zamenik predsednika poslaničke grupe da se javite, pročitate Poslovnik i izreknete svaku meru povrede Poslovnika za koju smatrate da treba.
    Da li se još neko javlja za reč?
    Reč ima narodna poslanica Gordana Pop-Lazić, zamenik predsednika poslaničke grupe SRS.
    ...

    Gordana Pop-Lazić

    Srpska radikalna stranka
     Gospođo predsedavajuća, mi nismo u školi. Nemojte da nam pretite i nemojte da nas upozoravate.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
     Molim vas da ne iznosite neistinite činjenice za govornicom. Ništa od onoga što je rečeno nije bila ni pretnja, nije bilo ni obraćanje mimo Poslovnika. Podsetila sam narodnog poslanika da kada već sa punim pravom upozorava druge, da to isto pravilo primeni i na sebe. Vas molim da u obraćanju o povredi Poslovnika govorite o povredi člana Poslovnika Narodne skupštine.
    ...

    Gordana Pop-Lazić

    Srpska radikalna stranka
     Gospođo predsedavajuća, član 101 - održavanje reda na sednici, članovi 102, 103. i 104. itd, sve u poglavlju 4: "O radu na sednici Narodne skupštine stara se predsednik Narodne skupštine. Zbog povreda reda na sednici predsednik Narodne skupštine može da izrekne meru opomene, oduzimanje reči ili udaljenja sa sednice."
    Ne znam šta znači upozorenje u smislu ovog poslovnika, osim eventualno neke pretnje. Obogatili ste verovatno rečnik i odredbe ovog poslovnika, ali moraćete to izmenama i dopunama Poslovnika da ugradite u ovaj poslovnik, pa da koristite tu meru.
    Što se tiče računarskog izvoda koji smo tražili o broju prisutnih poslanika, koji su dali kvorum za nastavak sednice, sednici u vreme utvrđivanja kvoruma nisu prisustvovali Dušica Anđelković, Neda Arnerić, Anita Beretić, Vlastimir Budimirović, Aleksandra Joksimović, Bojan Kostreš, Milan Marković, Nataša Mićić - i ne postoji u Poslovniku ništa što se posebno odnosi na predsednika Narodne skupštine u smislu da njena kartica mora da bude stalno u poslaničkoj jedinici ili mi vi recite u kom to članu Poslovnika piše - zatim, Srđa Popović, dr Živorad Raković, Alen Selimović, Aleksandar Stefanović, dr Predrag Stojanović, sasvim dovoljno.
    Da tražim od vas da prebrojavate poslanike, nije mi to cilj. Mi možemo da nastavimo da radimo čak i da svi vi izađete, jer smo uložili amandmane i hoćemo da ih obrazložimo da bi oni ušli u stenogram. Jednog dana će se taj stenogram čitati. Neko će biti zainteresovan kako je radila ova skupština u vreme dok je DOS bio na vlasti. Dakle, nemojte da mislite da nama smeta što vas ovde nema 84. Nama je drago što vas nema 84, ali izlazimo samo da vam ukažemo na tu činjenicu da bi to bilo zapisano.
    Vi pokazujete zaista neverovatnu nervozu ili nerazumevanje materije koju gospodin Krasić ovako stručno obrazlaže, pa verujem da je nekima teško da prate. Zaista je to na malo višem nivou od nivoa mnogih koji to slušaju.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Član 102. Poslovnika Narodne skupštine Republike Srbije  jasno kaže - ako poslanik i pored upozorenja  predsednika Narodne skupštine govori o pitanju koje nije na dnevnom redu; dakle, imam prava da upozorim da se ne govori o pitanju koje nije na dnevnom redu. Vaše poimanje listinga, upotrebljeno na takav način da čitate imena narodnih poslanika po vašem slobodnom odabiru, vaše je pravo, a ti poslanici su svojom karticom konstavovani, na listingu su bili prisutni.
    To što ste vi izneli za govornicom ne predstavlja ništa više osim vašeg izbora načina na koji se koristi poslaničko pravo.
    Da li hoćete da se Administrativni odbor izjasni? (Da.)
    Administrativni odbor će se izjasniti o povredi članova Poslovnika koje je izrekla narodni poslanik Gordana Pop-Lazić, zamenik predsednika poslaničke grupe SRS.
    Da li se povodom amandmana o nazivima iznad člana 7. i člana 7. neko javlja za reč? (Ne.)
    Prelazimo na amandman koji su na član 7. zajedno podneli narodni poslanici Dragan Todorović i Žarko Obradović.
    Odbor za saobraćaj i veze predlaže da se ovaj amandman odbije, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
    Da li neko od ovlašćenih učesnika u raspravi želi reč? (Ne.)
    Na član 8. amandman je podneo narodni poslanik Srboljub Živanović.
    Odbor za saobraćaj i veze i Zakonodavni odbor predlažu da se ovaj amandman odbije.
    Podnosilac amandmana nije prisutan.
    Reč ima narodni poslanik Zoran Krasić, zamenik predsednika poslaničke grupe SRS.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Zoran Krasić

    Srpska radikalna stranka
     Mi predložemo brisanje ovog člana iz potpuno principijelnih razloga, pošto imamo drugačiju koncepciju kako to treba da izgleda, da stručne poslove treba da radi ministarstvo, a ono što bi bilo suzbijanje monopola i eventualno dodela tih dozvola, to treba da radi posebna komisija, formirana pri ministarstvu, prilično udaljena od ministarstva, ali da to bude makar u jednoj istoj funkciji. Ali, to je već nešto drugo.
    Mi predlažemo da se ovaj član briše, i ujedno, pošto će verovatno to većina da preseče i da odluči kako da bude, ujedno da vam ukažemo na nedostatke u članu 8. Predloga zakona. Ovim članom vi definišete praktično pravni subjektivitet jedne agencije. Znate, ako je ta agencija pravno lice, ako treba da bude upisana u neki registar i otpočne da radi, onda je neophodno makar minimalno poštovanje odredbi koje se tiču svakog pravnog lica.
    Praktično, vi ovde imate upravni odbor i imate nešto što bi se zvalo stručna služba agencije. Da biste registrovali pravno lice treba da imate još neke druge organe, treba da imate i odgovorno lice. Praktično, napravili ste jednu zbrku: upravni odbor je kolegijalni organ, a u nekome od kasnijih članova vi kažete da predsednik ima prava i dužnosti direktora preduzeća itd. Ali, na bazi ove odredbe teško da možete kod suda da registrujete agenciju, nećete biti u mogućnosti da registrujete agenciju jer vam fali sve ono što je potrebno za jedno pravno lice da bi se registrovalo.
    Verovatno odgovarajućim intervencijama možete nešto da postignete, ali vam kažem da u ovoj odredbi postoji ta manjkavost i taj nedostatak. Posebno je problematičan poslednji stav, gde govorite o mogućnosti da upravni odbor angažuje domaća i strana pravna ili fizička lica za pojedine stručne poslove.
    Mi iz SRS se najviše plašimo toga i angažovanja tih stručnjaka, jer je očigledno da je to manir prisutan i u ostalim ministarstvima i posebnim stavkama budžeta, zaključenje ugovora, posebne usluge po ugovoru itd. Budite uvereni, ako vam je agencija samostalna i nezavisna i budete koristili usluge nezavisnih stručnjaka, odavde i iz inostranstva, onda se neće razlikovati ništa od Saveznog ministarstva za veze, onog prethodnog, pre 5. oktobra 2000. godine, neće ništa da se razlikuje.
    U tim stručnim i konsalting uslugama budite uvereni da će među uslovima za obavljanje delatnosti koje bude propisala agencija biti i takvih uslova koji neminovno znače obezbeđenje opreme samo jednog proizvođača. Zapamtite, samo jednog proizvođača. Ovo što je vraćeno kad je u pitanju "Telekom" za 300 miliona, a što realno vredi milijarde, tek treba da se odmota. Zašto bi Italijani nešto što vredi milijardu prodali za 300 miliona? Nađite vezu između te činjenice, samostalnosti agencije i mogućnosti da angažuje sve i svašta i neke nazovistručnjake, da preporuče samo opremu nekih proizvođača da bi direktno ušli u uslove koje propisuje agencija.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li se još neko od ovlašćenih učesnika javlja za reč? (Ne.)
    Na naslov iznad člana 9. i na član 9. amandman je podnela narodni poslanik Nataša Jovanović.
    Odbor za saobraćaj i veze i Zakonodavni odbor predlažu da se ovaj amandman odbije.
    Da li podnosilac amandmana želi reč?
    Reč ima narodni poslanik Nataša Jovanović.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Nataša Jovanović

    Dame i gospodo narodni poslanici, ceo amandman koji sam u ime SRS podnela na član 9. i na naslov odnosi se na 99% ekspozea, ako to tako može da se nazove, ministra gospođe Marije Rašete-Vukosavljević, jer je ona danas u kratkom vremenu od šest minuta, koliko je govorila, govorila  samo o agenciji. Pa, niste uspeli sve za tih šest minuta, gospođo Rašeta, da pročitate i da nam obrazložite zašto taj monopolski položaj agencije i tačno je da ste rekli - nadorgan. Ispravljali ste i odmahivali odrečno, a da se niste uopšte danas u toku rasprave, ni u načelu, ni u pojedinostima, javljali za reč, da to eventualno potkrepite novim dokazima.
    Gospođa Gordana Pop-Lazić, zamenik šefa poslaničke grupe, kao iskusan pravnik i kao neko ko odlično, široko tumači celokupnu pravnu oblast rekla vam je da to nikako ne može da bude nikakav nadorgan. I da on to jeste, i da ne može da bude, vi to dobro morate da znate, i ovi vaši poslanici koji baš ništa ne čitaju i pojma o životu nemaju, ni šta se ovde radi, ni o čemu se priča, oni bi morali da znaju, baš kao i vi, gospođo Rašeta, da postoji Zakon o koncesijama, a to je onaj isti zakon koji nekako u isto vreme, kada vama nije došao ovaj zakon na dnevni red, nije prošao, jer niste obezbedili skupštinsku većinu.
    Taj stari Zakon o koncesijama, koji je još uvek na snazi, i zakon koji se priprema, dovoljan je razlog da se prihvati amandman SRS na član 9. zbog toga što po tom zakonu i po onome koji se priprema Vlada donosi odluku o koncesionaru. Nikako niste mogli ono što treba da bude striktna nadležnost vašeg ministarstva da prebacite na agenciju koja se ustanovljava i samo je jedna u nizu.
    Ovde mnogo stvari nama smeta, mnogo je tehnički loše urađenih i spornih stvari kod nadležnosti agencije. Pre svega, agencija ne može uopšte, po Ustavu naše zemlje i po pozitivnim pravnim propisima, da opstane, da se bavi upravnim sporovima.
    Tačka 14) o radu agencije kaže - "rešava sporove, u slučajevima predviđenim ovim zakonom odnosno aktima Agencije, između korisnika i telekomunikacionog operatora i između telekomunikacionih operatora". Upravni spor u prvom, drugom i trećem stepenu ne može u ime nadležnih sudova da vodi nekakva agencija.
    Sa druge strane, tačno je da je sporno da Agencija bliže uređuje obavljanje delatnosti u oblasti telekomunikacija. Mi našim amandmanom tražimo da se briše reč: "naročito". To tražimo iz prostor razloga što se već tu vidi monopolski položaj agencije kao takve, koja nije mogla da bude ustanovljena, zbog suprotnosti sa Ustavom, Zakonom o koncesijama i Zakonom o ministarstvima; tu je reč "naročito" tendenciozna i potpuno nepotrebna.
    Što se tiče tačke 5), mnogo bi moglo da se govori o svim ovim nadležnostima agencije. Tačka 5) kaže - "bliže uređuje uslove korišćenja radio frekvencijskog spektra i priprema predloge Plana namene radio frekvencijskih opsega i Plana raspodele radio frekvencija". Gospođo Rašeta, sinoć ste potencirali u centralnoj informativnoj emisiji na RTS-u, a danas reč o tome niste rekli za skupštinskom govornicom, a radi se o nacionalnim frekvencijama za televizijske stanice, iako je to direktno vezano za nedavno usvojeni Zakon o radiodifuziji.
    Mogli ste o tome da upoznate poslanike i javnost koja to na kašičicu prati. Rekli ste da uslove ispunjava samo RTS, pažljivo sam pratila, i da je moguće, zbog gledanosti na području cele državne zajednice i tehničke opremljenosti, da to uradi televizija bivšeg čelnika JUL-a, koji nije mogao nikako nama poslanicima u prošlom sazivu Savezne skupštine da objasni odakle mu novac, dakle, Željka Mitrovića, koji je pod vašom direktnom kontrolom. Sporan je deo programa i verujem da ćete mu vi, pošto vam on sada verno služi u hajci i u kampanji koju sprovodite, a naročito se tiče predsednika SRS, omogućiti da ispuni dodatne uslove, da stvara profit i da se enormno bogati dok narod nema šta da jede i ostaje bez posla.