SEDMA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA, 15.05.2003.

3. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

SEDMA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA

3. dan rada

15.05.2003

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 11:30 do 18:00

OBRAĆANJA

...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Da li još neko od ovlašćenih učesnika želi reč? (Ne.)
Na osnovu člana 82. stav 2. dajem obaveštenje Narodnoj skupštini da zakazujem sednicu Administrativnog odbora danas u 14,00 časova, da se na sednici - uz priloženi spisak narodnih poslanika, njih 103, na stalnom radu i spisak iz evidencije o utvrđivanju kvoruma, a na osnovu člana 217. st. 1. i 2, uz zvaničan spisak dostavljen sekretaru Skupštine o opravdano odsutnima - Administrativni odbor izjasni o poštovanju odnosno kršenju Poslovnika, kao i da se izjasni, imajući u vidu izjave i činjenice o kršenju člana 116. Poslovnika Narodne skupštine koje je izrekla narodna poslanica Gordana Pop-Lazić.
(Boško Ristić, sa mesta: Zamolio bih da sednica Odbora bude u 16,00 časova, s obzirom da će biti još nekih odbora i samim tim većih obaveza.)
Pokazujemo toleranciju i pomeramo sednicu Odbora na 16,00 časova, po predlogu poslanika.
Na član 4. amandman je podneo narodni poslanik Milorad Mirčić.
Vlada nije prihvatila ovaj amandman, Odbor za razvoj i ekonomske odnose sa inostranstvom predlaže da se amandman odbije, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li podnosilac amandmana želi reč? (Da.)
Reč ima narodni poslanik Milorad Mirčić.
...
Srpska radikalna stranka

Milorad Mirčić

Srpska radikalna stranka
Ovo je sada izazvalo nesigurnost kod nas poslanika Srpske radikalne stranke - očigledno je da nas kažnjavate. Sve ste pokušavali, a sada da vidimo kako ćete i ovo uraditi.
No, amandman Srpske radikalne stranke precizira član 4, i to u delu gde predlagač kaže da se koncesija može dati licima koja ispunjavaju uslove predviđene ovim zakonom, a mi predlažemo da se deo rečenice koji kaže "koji ispunjavaju uslove predviđene " izmeni i glasi "pod uslovima i na način utvrđen ovim zakonom". Možda suštinske razlike nema, ali preciznost je veoma značajna i bitna za ovakve predloge zakona; mi ovim preciziramo i dajemo jasniji tekst. Naime, treba biti veoma pažljiv kada je u pitanju definisanje, pogotovu onog dela dobijanja koncesija gde smo čuli da se koncesije na tenderu mogu dobiti, za razliku od ranijih zakona, ako se prijavi samo jedan jedini učesnik.
Vi, gospodo, idete korak dalje; u Zakonu o privatizaciji ste promovisali tender, tvrdili ste kako će to biti zdrava konkurencija, kako će se u njoj ostvariti dobit za državu, uprkos upozorenju i apelu srpskih radikala da nije tako i da stvari ne stoje tako kako zamišljate, da na tenderu ima i učesnika, u krajnjem slučaju kod krupnih tendera, a u ovom slučaju za koncesije, dogovor između velikih kompanija. Dakle, ako nismo precizni i ako nismo jasno definisali zakonske odredbe, a mi srpski radikali želimo putem amandmana to da uradimo, kako je koleginica i rekla - radi se o tehničkoj korekciji, nismo se upuštali u suštinu, u srž sadržaja zakona, već dajemo tehničke korekcije da sutra, ako dođe do nejasnoća, pogotovu kada je u pitanju učestvovanje na konkursu odnosno tenderu, sve bude jasnije za dobijanje koncesija.
Međutim, ne vredi vama govoriti, kako kaže naš narod - ne vredi gluvom govoriti i ćoravom namigivati, što se pokazalo i kod Zakona o privatizaciji; pokazalo se da osim onoga što ste unapred kroz zakonske akte pripremili za eventualne učesnike u privatizaciji, svojom voljom ste još i doprineli da sadašnji vlasnici dođu pod još povoljnijim uslovima do bogatstava ove države. Pogotovu ovde, kada su u pitanju prirodna bogatstva, nije potrebno da se bilo šta krije, vidi se jasna namera i veliki uticaj sadašnjih vlasnika cementara. Oni su sa svojim kapitalom uspeli ono što mi srpski radikali nismo mogli, niti možemo dok ste vi na vlasti, sa zakonskim aktima, zakonskim predlozima koji se zovu amandmani.
Dakle, oni su vas podmitili, rekli su kako će biti raspisan tender, da može na tenderu da učestvuje jedan, da treba što nepreciznije izdefinisati zakon da bi se sutra mogle višestruko tumačiti njegove odredbe. A, ko će rešavati probleme koji će eventualno nastupiti, zbog nedorečenosti i nepreciznosti zakona? Rešavaće oni koji će posle vas dolaziti na vlast, što neće biti zadugo, to će biti uskoro, jer je očigledno da je vama vreme iscurilo, a teško onome ko bude rešavao probleme koji iza vas ostaju, ne samo zbog vaše bahatosti nego i zbog vašeg neznanja kada predlažete i donosite zakone.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Da li još neko od ovlašćenih učesnika želi reč?
Ima reč narodna poslanica Gordana Pop-Lazić, zamenik predsednika poslaničke grupe Srpske radikalne stranke.

Gordana Pop-Lazić

Srpska radikalna stranka
Pre nego što počnem da obrazlažem amandman želim prijatno gospođici Anđelković koja je upravo završila doručak u ovo vreme, malo je kasno, možda je užina.
Gospođo predsedavajuća, ako se zaista držite Poslovnika uredite prvo svoje poslanike i poslaničke jedinice, jer, evo, predsednica Izvršnog odbora vaše stranke...
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Narodna poslanice, ja se staram o svim poslanicima Narodne skupštine, svi poslanici su moji poslanici i staram se o primeni Poslovnika tako da važi jednako za sve. Ne pravim nikakvu razliku, bez obzira na to ko kojoj političkoj stranci ili političkoj grupi pripadao. Molim vas da se vratite na temu.

Gordana Pop-Lazić

Srpska radikalna stranka
Sada je meni jasno zašto kamera više nema, više vi niste ni za slikanje, ne za slušanje nego za slikanje.  Molim vas da ne zloupotrebljavate Službu Narodne skupštine, Služba Narodne skupštine služi da pomogne u radu svim narodnim poslanicima da ovaj organ funkcioniše u skladu sa zakonom. Pa, ako želite da delite neke stranačke letke, kao što ste sada ovaj podelili, i da upozoravate na neka prava, prvo poštujte prava, a onda aktivisti stranke, poslanici neka to dele a ne Služba Narodne skupštine. To je neprimereno. Mi novine delimo sami.
Amandman je, gospodo, veoma smislen. Možda vam se čini preciznije ovo što ste vi naveli u zakonu, ali nije i reći ću vam zbog čega: ne može koncesija da se vezuje za eventualnog učesnika. Znam da ćete tako da radite i zbog toga ne želite agenciju, hoćete lobije u Vladi, koji će da određuju ko će biti koncedent i ko će biti koncesionar. Moramo da vežemo za objektivno stanje davanje koncesija, odnosno uslove za davanje koncesija, a ne za eventualnog učesnika odnosno ponuđača za koncesiju. I zbog toga je mnogo preciznije ovo što smo mi predložili - ne menja suštinu stvari, naizgled, a u stvari i te kako zadire u suštinu.
U pitanju je sam stil pravne odredbe, ali samo na prvi pogled može da izgleda tako. Ako pažljivo pročitate da se koncesija može dati licima koja ispunjavaju uslove predviđene ovim zakonom, sasvim je logično da se to izmeni i da stoji: "pod uslovima i na način utvrđen ovim zakonom". Znači, "pod uslovima", svima podjednako. Zakon je taj koji reguliše koji su to uslovi. Na osnovu zakona se donosi koncesioni akt. Ovde piše šta on sve treba da ima u kasnijim odredbama, kako treba da izgleda javni tender i sve ostalo. I ovo je, praktično, suvišno. Dovoljno je da bude: "na način utvrđen ovim zakonom", da se ne bi ovde zbog nejasnoće pravne norme dešavale neke neželjene situacije.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Da li još neko od ovlašćenih učesnika želi reč? (Ne.)
Prelazimo na član 5. na koji je amandman podnela narodna poslanica Nataša Jovanović.
Vlada nije prihvatila ovaj amandman. Odbor za razvoj i ekonomske odnose sa inostranstvom predlaže da se amandman odbije, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Reč ima podnosilac amandmana, Nataša Jovanović.
...
Srpska napredna stranka

Nataša Jovanović

Dame i gospodo narodni poslanici, možda neko nije obratio pažnju, međutim, do sada se nije desilo da nam po bilo kom predlogu zakona (gospodin nije za to nadležan, ali, verujem, ni ministar gospodin Pitić, u pitanju je služba koja se tim bavi) dođe izveštaj Vlade, koji mi ne prihvatamo zbog toga što se pojedinačno odbijaju skoro svi amandmani Srpske radikalne stranke, u kome stoji da su amandmani u Narodnoj skupštini podneli: poslanička grupa Stranke srpskog jedinstva, poslanička grupa Srpske radikalne stranke, SPS-a, itd. To uopšte nije tačno. Mi se ne bavimo pisanjem nikakvih knjižica, već svaki poslanik Srpske radikalne stranke, a koliko vidim i druge poslaničke grupe imaju isti metod delovanja, pojedinačno piše amandman, potpiše ga imenom i prezimenom, ali on je poslanik iz poslaničke grupe te i te.
Uzela sam da pregledam izveštaj Vlade. Želela sam da obavim konsultacije sa jednim kolegom u vezi sa njegovim amandmanom. Videli smo da uopšte nigde ne stoji nijedno ime i prezime. Za Vladu moraju da postoje i poslaničke grupe i pojedinačno svaki poslanik, koji snosi odgovornost za pisanu i izgovorenu reč i za ono što predlaže, a predlaže da se menja zakon u jednoj zemlji. Toliko o tome.
Zato bi bilo dobro da gospođa sekretar i predsedavajući obrate pažnju na to i da ubuduće nadležni odbori ne prihvataju ovakve izveštaje Vlade, gde se jednostavno grupišu poslanici u poslaničke grupe, što je tačno, jer su iz njih, ali nije u redu da ne stoje njihova imena, jer svako se od nas trudio da na određeni član zakona, što je najbolje moguće, predloži rešenje vladajućoj koaliciji.
Ponadala sam se u toku ovog perioda, ne zbog toga što sam mislila da se nešto ne znam kako pozitivno dogodilo u vladajućoj koaliciji, nego zbog građana Srbije, zbog zaposlenih u zdravstvu, da ćete vi da odustanete od ove ideje sadržane u članu 5, za koju amandmanom tražim da se menja, i da ćete shvatiti da nije moguće da zdravstvene ustanove budu predmet koncesije. To iz razloga što je ta odredba, odnosno ta namera i zamisao člana 5. Zakona o koncesijama delimično i u suprotnosti sa važećim ustavom, koji kaže da se apsolutno svim građanima Srbije garantuje zdravstvena zaštita.
Postavlja se hipotetičko pitanje - ako postoje koncesije za zdravstvene ustanove, odnosno ako država kao koncedent, zbog nemogućnosti da sama finansira ovu veoma važnu oblast u našem društvu, krene da daje koncesije u 80 ili 90% slučajeva, i to dođe u ruke privatnika, sa čime će se suočiti građani koji su i te kako obespravljeni zbog nemogućnosti da ostvare osnovnu zdravstvenu zaštitu? Vi ćete onda reći - jeste, našli smo se u situaciji da nema para, da sve to košta.
Gospodo, pitam vas, a to je, pre svega, upućeno vladajućem DOS-u, ministru za zdravstvo i gospodinu Pitiću, gde su onolike pare iz budžeta Republike Srbije, koje su odvojene u toku 2003. godine za ovu namenu. Ne daj bože da se bilo ko od vas ili član porodice nađe u situaciji da mora u ovako teško vreme da obezbeđuje osnovna sredstva za osnovnu zdravstvenu zaštitu, a da ne govorim o, ne daj bože, teškim bolestima; mnogo lekara i stručnjaka iz te oblasti sedi u ovoj sali, zamislite kako će to da izgleda. Vi sada nama kažete da pribegavate tom metodu zato što država nema dovoljno sredstava.
Koliko su naši građani opterećeni Đelićevom poreskom politikom, izdvajanjem za penzijsko, zdravstveno i socijalno osiguranje, da je zaista neprimereno, a u suprotnosti je sa jednim članom našeg Ustava, da se u prvo vreme počelo sa davanjem u koncesije prirodnih bogatstava, pa se proširilo na saobraćajnice, pa na komunalnu infrastrukturu. Ali, otići tako daleko i dati mogućnost da se to dešava i za zdravstvene ustanove ne da nije humano nego je monstruozno prema građanima koji traže osnovnu zdravstvenu zaštitu, a da ne govorim o onima kojima je i te kako, zbog teških bolesti, u ovo nesrećno vreme, potrebna zdravstvena pomoć.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Narodna poslanica Nataša Jovanović je potpuno u pravu sa primedbom koju je iznela. Sekretar će se obratiti u moje ime Vladi. Jedino što mogu da pitam, da li želite da deo stenograma, kojim ste ukazali na propust, bude deo tog pisma, nakon vaše saglasnosti?
Da li još neko od ovlašćenih učesnika u raspravi želi reč?
Reč ima narodna poslanica Gordana Pop-Lazić, zamenik predsednika poslaničke grupe Srpske radikalne stranke.

Gordana Pop-Lazić

Srpska radikalna stranka
Šturo obrazloženje Vlade na sam Predlog  zakona povod je što sam izašla za govornicu da dopunim izlaganje gospođice Jovanović.

U obrazloženju uz Predlog zakona Vlada kaže da predlog utvrđuje listu delatnosti koje mogu biti predmet koncesije. Pri tom, bitne su dve činjenice. Prvo, reč je o odredbi dispozitivnog, a ne imperativnog karaktera. Znači, ne mora. Ali baš zato što ne mora, mi znamo ko donosi odluku o tome da li će se dati koncesija i imamo opravdanu sumnju i strah da u pojedinim oblastima može da se da koncesija.

Zbog toga smatramo da treba da zaštitimo sistem zdravstvenog osiguranja, koji je još uvek takav kakav jeste; on može da se menja, sigurno će se menjati, ne znamo ko će ga menjati, jer postoje različiti pogledi na to. Kada donosimo jedan zakon, mi imamo situaciju koja vlada u ovom trenutku.

Vi kažete da će se odlučivati u skladu sa relevantnim okolnostima svakog konkretnog slučaja i da je lista delatnosti samo edžempli causa. To je ono što nas zabrinjava, a ne kažete u obrazloženju, što bi bilo logično da kažete - smatramo da u ovoj oblasti treba dati koncesije zbog toga, toga i toga. Znači, da nas ubedite da je neophodno da baš u ovih 16 oblasti treba da se da koncesija. Ako ih ima i 20, nije bitno, ili da suzite taj krug, ali morate da imate argumente zašto baš u pojedinim oblastima smatrate da treba dati koncesije. Vi u vašim obrazloženjima samo reda radi obrazlažete, bez namere da ubedite narodne poslanike, odnosno Narodnu skupštinu da ste u pravu i da mi možemo da vidimo kakve su vam namere.

Drugo, što se tiče tačke 5) vi u obrazloženju za odbijanje amandmana kažete da je mreža ta koja je već sadržana u pojmu objekta. Međutim, to apsolutno nije tačno. Tačka 5) se konkretno odnosi na izgradnju, održavanje i korišćenje objekata vazdušnog saobraćaja, opreme i aerodroma ili njihovu rekonstrukciju, modernizaciju, održavanje i korišćenje. E, sada, jedno je infrastruktura, drugo je mreža.

Samo trenutak molim, da pronađem ovo vaše obrazloženje.

Tačka 7), izvinjavam se - izgradnja, održavanje i korišćenje telekomunikacionih objekata ili njihova rekonstrukcija, modernizacija, održavanje i korišćenje.

Da li je zgrada ili centrala, kako se to već zove u oblasti telekomunikacija, što bi moglo da se nazove objektom, isto što i mreža? Nije. Mreža bez objekta ne može da funkcioniše, kao što ni objekat bez mreže ne znači ništa. Mreža, to je infrastruktura, instalacija koja povezuje korisnike, bez obzira da li je podzemna, nadzemna ili kako već to ide u ovoj oblasti.

Znači, neophodno je bilo da se ovde ubaci mreža i nije tačno da je pojam mreže obuhvaćen pojmom telekomunikacionih objekata; to bi moglo meni kao laiku za telekomunikacije da izgleda tako, ali skoro smo imali Zakon o telekomunikacijama, pa nam je malo terminologija postala bliža, morali smo da se upustimo u to i zbog toga smo dali ovaj amandman.

Da se vratim još jednom na ovaj deo amandmana koji se odnosi na tačku 12) - mi nemamo ništa protiv davanja koncesija za izgradnju objekata koji pružaju zdravstvene usluge, ali za korišćenje zdravstvenih ustanova, prosto ne mogu da zamislim šta bi se u ovoj zemlji desilo ako bi neka luda vlada odlučila da naše stacionarne ustanove da pod koncesiju. Ko bi to u ovoj državi mogao da izdrži i da plati? Onaj ko je uzeo koncesiju ima jedan jedini cilj, a to je onaj tržišni, da nešto zaradi; pa onda mogu da zamislim kolike bi cene tih usluga bile, kao u hotelu sa pet zvezdica, to je nešto normalno.

Znači, mora da se vodi računa o sistemu zdravstvenog osiguranja, o platežnoj sposobnosti naših građana, ako nam je interes da sačuvamo zdravlje i naciju. Ako nam nije interes, da damo i ovu zgradu pod koncesiju, možda bi to bilo najbolje.