DEVETO VANREDNO ZASEDANjE, 25.06.2003.

5. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DEVETO VANREDNO ZASEDANjE

5. dan rada

25.06.2003

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 11:05 do 18:00

  • TAGOVI

  • Deveto vanredno zasedanje (2003)
  • Predlog zakona o organizaciji i nadležnosti državnih organa u postupku protiv učinilaca ratnih zločina (načela) (2003)
  • Predlog zakona o organizaciji i nadležnosti državnih organa u postupku protiv učinilaca ratnih zločina (pojedinosti) (2003)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Srpska radikalna stranka

    Petar Jojić

    Srpska radikalna stranka
            Dame i gospodo narodni poslanici, Srpska radikalna stranka neće podržati Predlog ovog zakona iz razloga što je u Osnovnom krivičnom zakonu naše zemlje predviđeno u glavi DžVI da postoje krivična dela, od člana 146. pa sve do člana 155, koja upravo regulišu i sadrže sve oblike povrede međunarodnog prava i ratnog prava, što obuhvata ratne zločine i genocid. Za ta krivična dela u Osnovnom krivičnom zakonu predviđena je najteža kazna, i to kazna zatvora i do 40 godina: protivpravno ubijanje i ranjavanje neprijatelja, zatim ratni zločin protiv civilnog stanovništva, takođe 40 godina, ratni zločin protiv ranjenika i bolesnika - do 40 godina, ratni zločin protiv ratnih zarobljenika, takođe, i da ne nabrajam dalje.
    Smatram da nije bilo potrebe donositi jedan propis ukoliko je našim krivičnim zakonodavstvom predviđeno da se za ova krivična dela mogu izricati krivične sankcije, da Zakon o krivičnom postupku predviđa način i postupak za otkrivanje, suđenje i izvršenje krivičnih sankcija kada je pitanju ratni zločin.
    Nije jasno zašto se u javnost ne izađe sa podatkom koliko ima ratnih zločinaca u ovoj državi. Ako se predlaže donošenje jednog zakona, mora biti jedno obrazloženje, i to obrazloženje koje treba u javnosti da se sazna - jer imamo brojne ratne zločince, pa je potrebno da se donosi ovakav zakon. Ovim zakonom vrši se uznemiravanje javnosti, a pogotovo pripadnika Vojske Jugoslavije, pripadnika policije i dobrovoljaca koji su učestvovali u odbrani svoje otadžbine.
    U članu 11. Predloga zakona predviđa se da će Okružni sud i predsednik Okružnog suda u Beogradu da donosi pravila o postupku i načinu vođenja procesa protiv onih lica koja treba da odgovaraju za ratne zločine. Mislim da onaj ko sudi ne može donositi pravila postupka. To se nigde nije dogodilo da sud koji primenjuje određeni zakon treba sam sebi da propiše pravila postupanja.
    Ministar Batić se zalagao, i vidim da se zalaže i dalje, za suđenje za ratne zločine šiptarskim teroristima. Ne znam zašto mu ne pođe za rukom i zašto Vlada ne stane iza ministra, zašto nadležni organi ne preduzmu određene aktivnosti i mere da se ova ideja, ovaj predlog i ovaj zahtev ministra realizuje. Mislim da je u redu njegovo zalaganje, ali to treba i da se realizuje.
    Dame i gospodo narodni poslanici, da li će se suditi za ratne zločine šiptarskim teroristima koji su počinili brojne zločine prema srpskom narodu i prema našoj zemlji?
    Vi znate, radi podsećanja, šta je sve učinjeno za 78 dana na teritoriji Kosova i Metohije i na teritoriji naše države, šta je NATO pakt uradio, da je za 78 dana, sa 1.200 aviona sa 26.289 letova, lansirao preko 2.900 bombi i projektila i oko 1.000 krstarećih raketa, tako da je na teritoriju Srbije bačeno oko 22.000 tona najrazornijeg eksploziva, od čega 152 kontejnera sa 35.450 bombi zabranjenih međunarodnim konvencijama.
    Posledice agresije su bile izuzetno katastrofalne. Ubijeno je preko 2.500 naših građana, preko 10.000 je ranjeno, 30% je ubijeno i 40% ranjeno od toga dece. Uništen je 121 industrijski objekat, 600.000 radnika ostalo je bez posla, a oko dva miliona građana bez egzistencije. Više od 480 škola, fakulteta i objekata za studente je uništeno i oštećeno. Oštećeno je 77 domova zdravlja i 30 bolnica, uništeno je i oštećeno preko 7.000 javnih i stambenih objekata.
    Spaljeno je preko 40.000 srpskih kuća, a preko 200.000 Srba je iseljeno sa Kosova, a preko 700.000 Srba je proterano sa područja Republike Hrvatske.
    Dame i gospodo, predsednice, završavam. DOS-ova vlast je pustila iz zatvora 1.900 šiptarskih terorista.
    (Predsedavajuća: Pet minuta.)
    Pustila je ova vlast i Brovinu, za šta apsolutno nije bilo mesta. Bili su dostupni našim organima i mislim da je i njima trebalo suditi. Ova ideja ministra Batića, u svakom slučaju, trebalo bi da se realizuje i bilo bi dobro kad bi se šiptarski teroristi svi našli pred licem pravde.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Molim vas da vodimo pažnju o Poslovniku.
    Ministar pravde u Vladi Republike Srbije, gospodin Vladan Batić.
    ...

    Vladan Batić

    Uvaženo gospođo predsedavajuća, dame i gospodo narodni poslanici, povodom ovoga što je rekao uvaženi kolega Jojić samo da kažem nekoliko detalja. Ovaj zakon pruža mogućnost da se sudi svima onima koje je pomenuo gospodin Jojić. Drugo je pitanje realnog odnosa snaga, drugo je pitanje mogućnosti da se neka lica nađu pred našim pravosudnim organima, imamo li mi moći i snage da to realizujemo. Ali, kao i što kolega Jojić zna, postoji mogućnost suđenja u odsustvu. Postoje razni mehanizmi i međunarodne pravne pomoći. Nijedan zločin neće ostati nekažnjen.
    Ja sam se zalagao, zalažem se i zalagaću se da se sudi Tačiju, Haradinaju, Čekuu i svima drugima. Ponavljam još jednom, ne samo zato da bi oni odgovarali za svoje ratne zločine, nego i zbog toga da ne bi ispalo da je tobožnja borba OVK ili UČK na Kosovu bila navodna borba za neko nacionalno oslobođenje Albanaca na Kosovu i Metohiji, jer bi to imalo reperkusije po budućnost Kosova i Metohije. Ako ceo svet bude znao da je to nešto što se stvara krvlju, zločinom, terorom, ratnim zločinima, onda će i pozicija i budućnost biti drugačija, a ne onako kako albanski teroristi žele.
    Uostalom, meni ne morate spočitavati promenu stava i promenu optike i mislim da to gospodin Jojić i nije želeo. Reći ću samo nešto da vas podsetim. Ja sam tadašnjoj tužiteljici Haškog tribunala, Luiz Arbur, podneo krivičnu prijavu protiv Havijera Solane. To su preneli svi mediji. Ja te principe i te stavove ne menjam, jer zločin je zločin, ma ko da ga je počinio. Naravno, drugi je problem dokazivanja, svedočenja, izvođenja dokaza, mogućnosti da se neke stvari procesuiraju ili ne. Ali, de fakto, ovaj zakon pruža bar neku dozu realnih mogućnosti da se zločini koji su počinjeni na našu štetu, a pre svega na prostorima Kosova i Metohije, koji je još uvek integralni deo Srbije i državne zajednice Srbije i Crne Gore, procesuiraju pred našim pravosudnim organima.
    Kad sam već za ovom govornicom, želim da kao ovlašćeni predstavnik predlagača kažem da prihvatam amandman narodnih poslanika Đorđa Mamule i Dragana Jočića na član 2. i amandman istih poslanika na član 3. Hvala.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Reč ima narodni poslanik Ljubomir Mucić, po Poslovniku je trebalo da dobijete reč pre ministra. Izvinite, moj previd.
    ...

    Ljubomir Mucić

    Gospođo Čomić, gospodine ministre, evidentirane kartice, dame i gospodo narodni poslanici, ovo namerno kažem imajući u vidu da već pet minuta, dok čekam, brojim da u sali ima 71-72 poslanika, 85 kartica. Ima više i biće nas još više.
    Što se tiče amandmana, podneo sam amandman na član 11. ovog zakona i predložio sam da se ovaj član briše, imajući u vidu sve ono što je ovom prilikom ovde istaknuto od mojih kolega poslanika Socijalističke partije Srbije i sa te strane mogu da kažem da povodom ovog obrazloženja koje je dostavljeno od strane Vlade, ja bih sugerisao nadležnom odboru Skupštine, kada mi kao poslanici predlažemo i podnosimo amandmane na više članova sa istim obrazloženjem, nama se amandmani vrate, imajući u vidu da su podneti mimo Poslovnika i mimo zakona.
    Mogu da kažem da u 90% izveštaja Vlade stoji - Vlada ne prihvata amandman iz razloga navedenih u svom obrazloženju datom za neprihvatanje amandmana narodnog poslanika Gordane Pop-Lazić na član 1; pa tako sve do kraja, sve se ne prihvata zbog Gordane Pop-Lazić. Zaista, ako ja podnosim amandman kao poslanik Socijalističke partije Srbije, nemam ništa protiv, ali zaista mogu da kažem - iz ranijeg obrazloženja po podnetim amandmanima. Ne mora stalno da se ponavlja Gordana Pop-Lazić.
    Podneo sam amandman na član 11. koji se odnosi na nadležnosti i organizaciju sudova, odnosno na formiranje jednog posebnog odeljenja u Okružnom sudu u Beogradu, gde se formira posebno odeljenje za obavljanje administrativno-tehničkih poslova, poslova vezanih za zaštitu svedoka i oštećenih i obezbeđenje uslova za primenu procesnih odredaba ovog zakona (u daljem tekstu: posebno odeljenje). Rad posebnog odeljenja uređuje se aktom koji donosi predsednik Okružnog suda u Beogradu, uz saglasnost ministra nadležnog za poslove pravosuđa.
    Da li je to potrebno i da li je to jedan novi sud u okviru našeg pravosudnog sistema? Da li u našem pravosudnom sistemu i organizaciji pravosuđa postoji takav oblik sudske vlasti i koja je svrha formiranja ovog odeljenja? Zašto da se formira samo u Beogradu? Imali smo suđenje za ratne zločine, čini mi se, u Prokuplju u nadležnosti jednog okružnog suda. Ko je obavljao administrativne i druge poslove na području ovog suda? Zašto smo donosili Zakon o organizaciji sudova, ako uvodimo sve specijalne sudove, sud i tužioca i odeljenje za borbu protiv organizovanog kriminala, sada je sud za ratne zločine, sledeće što je nagovešteno je suzbijanje i borba protiv privrednog kriminala, posle toga će biti novi oblik borbe protiv drugog kriminala ...
    Znači, pravosuđe će biti rascepkano po svim oblastima i nedaćama koje ovaj srpski narod, u prethodnom periodu a i ovom periodu, susreću. Ko će odgovarati za propast srpske države i srpskog naroda? Da li ćemo i za to formirati jedan poseban sud, jedno posebno specijalno odeljenje, koje će ove dosadašnje nedaće utvrđivati i predlagati mere protiv onih koji su u prethodnom periodu do toga dovodili?
    Interesantno je takođe, za formiranje ovog posebnog odeljenja i funkcionisanje tih novih službi, koje treba da se organizuju u okviru toga, potrebno je izdvojiti iz posebnih sredstava u budžetu 50 miliona dinara do kraja 2003. godine. Da li postoji saglasnost Ministarstva finansija? Da li postoji mogućnost, u skladu sa Zakonom o budžetskom sistemu? Ova sredstva, kada smo razgovarali o memorandumu i budžetu za 2003. godinu, nisu ni pominjana, ni u okviru pravosuđa, ni u okviru tekuće budžetske rezerve, ni oko drugih budžetskih sredstava.
    Iz tih razloga mislim da je u ovom trenutku obezbeđivati iz budžeta dodatna finansijska sredstva za funkcionisanje jednog posebnog ovakvog odeljenja i jedne ovakve službe u ovom trenutku ekonomski neopravdano. Šta ako nadležna služba Ministarstva unutrašnjih poslova ne bude utvrdila da ima tih ljudi protiv kojih postoji sumnja ili će biti okrivljeni? Znači, finansiraćemo nešto što ...
    (Predsedavajuća: Pet minuta.)
    ... u ovom trenutku nije opravdano.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li se još neko od ovlašćenih učesnika javlja za reč? (Da.)
    Reč ima zamenik predsednika poslaničke grupe Srpske radikalne stranke, narodna poslanica Gordana Pop-Lazić.
    ...

    Gordana Pop-Lazić

    Srpska radikalna stranka
     Dame i gospodo narodni poslanici, gospodine ministre, lepo je što ste nam se pridružili, sada već u poslednjem satu rada u toku današnje sednice, pa da bar čujete neke od naših argumenata protiv ovog zakona.
    Videli smo izveštaj Vlade u kome nas Vlada obaveštava da ne prihvata nijedan amandman, a evo naknadno ste odlučili da prihvatite u ime Vlade valjda dva amandamana DSS-a, kako biste im olakšali glasanje za ovaj zakon, jer su u načelnoj raspravi rekli da će za zakon glasati ukoliko bude prihvaćen neki od njihovih amandmana. Dakle, nastavlja se saradnja onog prvog, početnog DOS-a, sasvim uspešno, a nažalost tužnim povodom.
    Vezano za sam zakon, imam potrebu da malo proširim priču, iako bi možda trebalo da se koncentrišem samo na član 11, koji govori o posebnom odeljenju za obavljanje administrativno-tehničkih poslova. Po nama je to pisarnica suda. Sada se traže neke posebne struke, očigledno neka posebna znanja, obzirom da će svedočenje biti i putem video konferencijske veze, pa takvih stručnjaka nema u ovoj sadašnjoj pisarnici okružnog suda, ili za neke druge procesne radnje koje će morati da se obavljaju u toku postupka.
    Rekli ste da može da se sudi svima onima koje smo navodili danas, pretpostavljam da ste čuli, a koje je gospodin Petar Jojić naveo. Dodala bih i imena Gotovine i Norca. Pitam vas, da li ste vi, Vladan Batić, pravi danas ili onda kada ste nam obrazlagali Zakon o amnestiji, i da li je DSS prava danas? Ona očigledno ostaje dosledna onome što je uradio njihov predsednik kada je amnestirao Fjoru Brovinu, ali vi ste nas ubeđivali da treba doneti Zakon o amnestiji, na osnovu koga je amnestirano 1.900 Šiptara, a danas nas ubeđujete da svi oni mogu biti predmet ovog zakona, odnosno da mogu da budu optuženi i da im se sudi u odsustvu. Pitam vas, zašto da im sudimo u odsustvu, kada smo lepo mogli da im sudimo u prisustvu i da budu lepo u našim zakonima, gde im je i mesto. Sada ne vidim načina kako da do njih dođemo.
    Lepo je to što vi govorite o tome da ne treba da dozvolimo da UČK bude i ostane navodno neki pokret za nacionalno oslobođenje. Američki kongres i Soroš njih doživljavaju kao snagu koja ide ka formiranju nove nacionalne države. To nam je gospodin Soroš ovde, u ovom parlamentu kada ga je primila Nataša Mićić rekao rečima - nerealno je očekivati da Kosovo i Metohija budu u sastavu Srbije.
    Prema tome, jedno pričamo, drugo radimo, a sami sebi oponiramo. Nema doslednosti u vođenju politike, a pogotovo ne ove pravosudne politike. Bez obzira što vi u poslednje vreme imate potrebu da nam se pravdate kad god dođete u parlament, lično pravdate, ne zaboravite, vi i jeste lično Vladan Batić, predsednik jedne političke stranke. Možete kao predsednik te stranke da mislite jedno, ali ste u Vladi Srbije i predstavljate Vladu, odgovorni ste za sve poteze Vlade i ne možete sebe da amnestirate od toga, a da mislite suprotno, kao predsednik stranke, od Vlade Srbije, koja se ovde javlja u formi predlagača.
    Morate da usaglasite te dve funkcije, morate to sve u jednoj ličnosti da sublimirate, ali odgovornost za političko delovanje snosite kao predsednik stranke, odgovornost za sve drugo što se dešava snosite kao član Vlade Srbije. Mi smo se danas zaista trudili, nažalost, niste nas čuli. Možda ste pratili negde drugde šta smo govorili, da je ovo jedan promašaj i da mislimo da vas čak ni iz inostranstva, iz međunarodne zajednice ne pritiskaju da se ovaj zakon donese i da je to više potreba same Vlade Srbije da se dodatno dodvori međunarodnoj zajednici i Haškom tribunalu.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Pravo na repliku, ministar pravde Vlade Republike Srbije, gospodin Vladan Batić.
    ...

    Vladan Batić

    Uvažena gospođo predsedavajuća, dame i gospodo narodni poslanici, nema nikakvih kalkulacija, nikakve trgovine. Uvek prihvatam sve amandmane koji imaju logiku. Juče je bilo o huliganstvu na sportskim stadionima, a prihvatio sam amandmane i poslanika SPS-a i poslanika SRS. Verovatno nećete glasati ni za taj zakon, a to nema nikakve veze. Amandmani kolega Đorđa Mamule i Dragana Jočića imaju logiku. Oni na neki način pojašnjavaju nešto što je i predviđeno zakonom, ali gde može da postoji neka dilema. Da li su svi ratni zločini, odnosno procesuirani za sve ratne zločine obuhvaćeni ovim zakonom, a ovim amandmanom se potvrđuje da jesu. Da li se odnosi na sva lica, bez obzira na državljanstvo i počinioce žrtava, mislim da se i u samom zakonu vidi. Ovde se to čini nedvosmislenim, ovim amandmanom koji sam prihvatio.
    Dakle, od viška glava ne boli. To je pojašnjenje već predviđenih normi zakona i to je logika. Ne znam kako očekujete da prihvatimo amandmane, kada ste od prvog do poslednjeg... ne treba da obrazlažete amandmane, recite, protiv smo zakona, a ne da se ovo koristi kao jeftina politička tribina i da po svakom članu predlažete da se briše i na taj način da se briše čitav zakon. To je potpuno iluzorno. To nije nikakav doprinos poboljšanju teksta zakona, korigovanje zakona, što je smisao amandmana. Amandmani se ulažu kada hoćete da popravite nešto u postojećem tekstu, a ne kada hoćete da sklonite tekst. Glasajte protiv toga i to je to.
    Što se tiče političke diskusije, ova vlast i ova vlada pokušava da spasi na Kosovu ono što ste, učestvujući u prethodnoj vlasti i prethodnoj vladi, vi učinili. Izgubili ste suverenitet na Kosovu i Metohiji, pa ste se ovde zaklinjali da ako strana čizma kroči na Kosovo i Metohiju, vi ćete izaći iz Vlade, pa ste izašli tri dana, od srede do petka, pa znamo pod kojim ste se uslovima vratili u Vladu. Ne vrede te priče.
    Još nešto da vas podsetim. U vreme dok ste bili na vlasti, naoružavano je Kosovo i Metohija. Dolazile su tone oružja na Kosovo i Metohiju. Stvarana je OVK, stvorena je vlada Bujara Bukošija. Ovde ste imali Remzija Koljgecija i Emila Fejzulahua. Stavili ste ih da budu direktori dveju najvećih banaka na Kosovu. Kosova ste se sećali uoči izbora, a onda je postajalo kolevka, koreni, dno očnog vida i tako dalje. Nemojte nama držati pridike o Kosovu. Za stanje na Kosovu kriva je bivša vlast, a vi ste deo te vlasti. (Aplauz.)
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Tri minuta.
    Reč ima narodni poslanik Dragan Todorović, ovlašćeni predstavnik poslaničke grupe SPS.