ČETVRTA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 03.11.2004.

2. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

ČETVRTA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

2. dan rada

03.11.2004

Sednicu je otvorio: Predrag Marković

Sednica je trajala od 10:55 do 18:05

OBRAĆANJA

Zoran Anđelković

Socijalistička partija Srbije | Predsedava
Zahvaljujem se Bošku Ristiću.
Reč ima ministar pravde Zoran Stojković.

Zoran Stojković

Mislim da treba zbog javnosti, a i zbog korektnosti, reći nešto. Zakon o parničnom postupku koje je poslednji put menjan marta meseca 1998. godine. Mogla je da se promeni ova odredba. Ta odredba je ostala, ostala je do danas. Ja ću da je pročitam, pošto je iz tog zakona: "Kada sud oceni da su razlozi uskraćivanja neopravdani, može ga kazniti novčanom kaznom od 300 dinara, a ako i posle toga odbije da svedoči, može ga zatvoriti. Zatvor traje sve dok svedok ne pristane da svedoči ili dok njegovo saslušanje ne postane nepotrebno, ali najduže mesec dana". Potpuno identično. Znači, ovde nije menjan zakon sa našim predlogom, samo je preneta odredba iz prethodnog zakona.
Prethodni poslanik je pitao mene, ko meni daje pravo, ali nisam ja predlagač, predlagač je Vlada i ja se javljam u ime Vlade. Sertifikat ne mogu da mu dam, jer bi bio jedinstveni slučaj da neko dobije sertifikat u ovoj zemlji od strane države da stavlja predlog nekog zakona ovde. Ono što mene iznenađuje, kaže, gde to ima, a ima kažnjavanja zbog nepoštovanja suda i sve zemlje kažnjavaju, samo da se zna.
Posebno želim ovde da naglasim, jer se moj prethodni kolega stalno se poziva na neke standarde Evrope, i ja bih ga zamolio da ih uzme i pogleda, neka pogleda zadnji monitoring, a neka pogleda i stručno mišljenje Saveta Evrope. Ipak, nije red da ja to njemu čitam, može on to sam da pročita. Hvala vam.

Zoran Anđelković

Socijalistička partija Srbije | Predsedava
Zahvaljujem se ministru Zoranu Stojkoviću. Boško Ristić, replika ili po Poslovniku?
...
Demokratska stranka

Boško Ristić

Demokratska stranka – Boris Tadić
Gospodin ministar je pominjao moju diskusiju, bez pominjanja imena, ali ja znam da se odnosi na mene, jer sam ja njegov prethodnik koji je govorio za ovom govornicom. EU propisuje da ni u jednom kaznenom postupku ne mogu da se izriču kazne zatvora osim u krivičnom postupku. Čak ni Zakon o prekršajima više ne sme da sadrži odredbe u kojima se izriče kazna zatvora. To mora da bude neki kazneni postupak, pre svega, kod verbalnih delikata.
Čak je i u krivičnom pravu u Evropi isključena mogućnost da se izriču kazne zatvora. Nikako nije moguće, kao što je u ovom zakonu predviđeno, da se novčane kazne zamenjuju kaznom zatvora, pa u trajanju do deset dana, jer se to smatra dužničkim ropstvom. Neko je dužnik i ide u ropstvo prema pojedincu, ali isti takav odnos može da bude i prema režimu, odnosno prema državi.
Dakle, to su standardi Evrope. Ako su neke lobi grupe, koje su obezbedile finansiranje reformi u pravosuđu tražile opravdanje za potrošenih 15 miliona evra, koje su uložene u reformu pravosuđa i pravnog sistema, i prepoznali u ovom zakonskom projektu dobru podlogu za to, to ne znači da je Evropa i podržala samu sadržinu i suštinu ovog zakona. Neko je ovde rekao da su ovo zakoni koje su prepisivali neki naši pravnici ili pravni stručnjaci od Evropljana, ali iako je tako, onda su ti tumači stranog jezika nepotpuno ili nedosledno previli neke pravne norme, suštinu, smisao i cilj zakon iz EU, i pretočili u ovaj zakonski projekat koji je anticivilizacijski upravo po ovoj normi koja je okosnica nedemokratičnosti ovog zakona.

Zoran Anđelković

Socijalistička partija Srbije | Predsedava
Reč ima ministar Zoran Stojković.

Zoran Stojković

To što ste rekli da ne mogu prekršajni organi da izriču kazne tačno je, ali zato što nisu sud, a Evropa kaže da sud može da izriče kaznu. Ne kaže ni parnični, ni krivični, nego sud ima pravo da izrekne kaznu. To je jedna stvar, a druga stvar, nemojte govoriti  bar netačnosti.
Nismo mi prepisali ovo iz Evrope. Ponovo ću da vam pročitam zakon koji je važio u vaše vreme, a samo govorim da niko nije prepisao iz neke Evrope taj zakon. Naprotiv, stajalo je u našem zakonu. Ne govorim vama, nego Ristiću, jer on kaže da je to prepisano iz nekih propisa evropskih i nekih zakona evropskih. Ne, to je stajalo u prethodnom zakonu. Samo je odredba prethodnog zakona, pošto se smatralo da nema potrebe da se menja, preneta u ovaj. Nigde nije bilo prepisivanja, niti stranih propisa.

Zoran Anđelković

Socijalistička partija Srbije | Predsedava
Da li još neko želi reč? Zoran Krasić narodni poslanik.
...
Srpska radikalna stranka

Zoran Krasić

Srpska radikalna stranka
Sada se potvrđuje da su u pitanju pare oko reformi, i ko je radio ovaj predlog zakona, on je pravio neku kombinaciju. Dobro je što i sada čujemo da nešto što liči na nevladine organizacije uzima pare iz inostranstva i nudi neka ovakva rešenja, ali ovaj zakon o parničnom postupku koji dugo nije menjan imao je jedan od principa, a to je princip materijalne istine. To je bio potpuno pogrešan princip, jer ako postoji materijalna, postoji i nematerijalna, postoji i formalna, neformalna, a valjda je istina jedna jedina.
Ali, dobro, u sklopu onog koncepta socijalističkog samoupravnog društva i da je sud taj koji treba da raspravi sve, a da stranke tu samo daju neke predloge koje sud može da prihvati ali ne mora, a i sud malte ne vodi po službenoj dužnosti taj postupak, onda je i bilo nekog opravdanja da svedok koji neće da svedoči bude pritvoren dok ne progovori.
Međutim, vremena su se valjda promenila. Valjda su se promenila, mi smo pohvalili član 7, gde je promovisano raspravno načelo, gde stranke obezbeđuju dokaze, sud ne obezbeđuje po službenoj dužnosti, osim što svojim autoritetom nalaže da neko ko nešto krije ili ono što stranka ne može da obezbedi, on mora da dostavi, i posebno pravo suda kada se tiče odredbe člana 3. stav 3, koji ste takođe zadržali, ali niste trebali da zadržite.
Trebali ste u odredbi člana 3. stav 3. da zadržite samo ''protivno prinudnim propisima'', a ''javnog morala i poretka'' praktično ništa ne znači. Mi ne možemo da dozvolimo da se svedok zatvara. Da li je on svedok tužilačke stranke ili tužene strane, oni to treba da reše, da dogovore da li svedok prihvata da bude svedok, da li može da bude, da li ne može. Drugo, u praksi naših sudova 5-6 svedoka završavaju sve, poništavaju svaku ispravu, svako činjenično stanje, pa smejmo se mi, ali tako je. Pet montiranih svedoka sve završavaju danas u našem sudu. To je naša istina, to je naša činjenica.
Zašto nekoga zatvarati? Da li zatvaranjem mi možemo da obezbedimo da on kaže istinu? Ne, ako predloženi svedok može da se odbrani? Nije mi poznato, nisam video. Evo, povodom svakog događaja u kome su prisutna dva lica, da ih pitam šta je bilo, šta se desilo, dobićete manje ili više dve različite priče.
Da ne otvaram pitanje problema istine u parničnom i krivičnom postupku. Smatramo da je potpuno iluzorno držati ovako nešto, pa čak kao i eventualnu pretnju. Mi zakonom ne smemo da plašimo građane, da im pretimo.
Bolje da se nešto drugo uradilo, verovatno da ima osnova da ostane novčano kažnjavanje, ukoliko neko onemogućava da se dođe do istine, ali zatvarati čoveka samo zbog toga što je bio svedok, što možda neki sudija i protumači da on ne želi da svedoči, a on čovek možda čak nije ni video. Mislimo da treba da idemo malo dalje, ispred Evrope, pošto smo uvek bili ispred Evrope kada je u pitanju pravo, da pokažemo Evropi da ne treba svedoke hapsiti, privoditi. Ukoliko je to tako u Evropi, a ja verujem Boletu, jer on ima iskustva pošto je radio u Holandiji.

Zoran Anđelković

Socijalistička partija Srbije | Predsedava
Da li još neko želi reč o ovom amandmanu? (Ne.)
Na član 254. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Slobodan Vučković, Slobodan Pajović, Miodrag Đidić, Milan Marković, Leila Ruždić-Trifunović i Boško Ristić.
Predstavnik predlagača i Odbor za pravosuđe i upravu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je ovaj amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 274. amandman je podneo narodni poslanik Milovan Radovanović.
Predstavnik predlagača i Odbor za pravosuđe i upravu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je ovaj amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? Narodni poslanik Nemanja Šarović.

Nemanja Šarović

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, u ime poslaničke grupe SRS na član 274. amandman je podneo narodni poslanik Milovan Radovanović. Ovim amandmanom tražili smo da se u prvom stavu člana 274. reč "sud" zameni rečima "predsednik veća".
O čemu se radi? Ovo je prvi član koji opisuje pripremanje glavne rasprave i kaže da sud priprema glavnu raspravu po prijemu tužbe. Pripreme za glavnu raspravu obuhvataju prethodno ispitivanje tužbe, dostavljanje tužbe tuženom na odgovor, održavanje pripremnog ročišta i zakazivanje glavne rasprave.
Kada se kaže da sud priprema glavnu raspravu, to je dosta neprecizno. Sud kao pojam je veoma apstraktan. Znači, sud, znamo i sami, čini dosta ljudi, od zaposlenih na šalteru, preko sudijskih pripravnika, stručnih saradnika, sudija, predsednika suda, zamenika predsednika suda, sekretara suda i mnogih drugih koji u sudu rade.
Ako bi ostala ova formulacija – sud, može se postaviti pitanje – ko je to od svih ovih lica ovlašćen da vrši ove radnje koje prethode zakazivanju, odnosno prethode održavanju glavne rasprave. Da li će to biti bilo koji sudija, da li je moguće da bilo koji sudija uzme predmet i da tužbu odbaci, da li je moguće da uzme i da zakaže, ili će to biti samo jedan.
Znamo i sami kakva je organizacija sudova. Kada tužba stigne u sud, ona se raspodeljuje u rad jednom sudiji. Uvek će biti u pitanju jedan sudija i od tog trenutka samo je on ovlašćen i da odbacuje tužbu i da vrši prethodno ispitivanje tužbe, da dostavi tužbu na odgovoru koliko je uredna, da zatraži da se tužba uredi i da zakaže pripremno ročište ili ukoliko pripremno ročište nije potrebno, da odredi termin kada će biti održana glavna rasprava i da na glavnu raspravu pozove svedoke, stranke i sva ostala lica koja treba da prisustvuju.
Ovo je jedno preciziranje, formulacija. Umesto suda, predsednik veća će na taj način jasno razgraničiti ko može postupati. To u praksi već postoji i ne vidim razlog da kada se već zakon donosi, da se to detaljno, ta slika koja već postoji u životu, ne prenese i u zakon. Hvala.