DRUGA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 07.11.2007.

3. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DRUGA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

3. dan rada

07.11.2007

Sednicu je otvorio: Oliver Dulić

Sednica je trajala od 10:05 do 17:30

  • TAGOVI

  • Druga sednica Drugog redovnog zasedanja (2007)
  • Predlozi zakona o potvrđivanju sporazuma Srbija-EZ o izdavanju viza_readmisiji i SCG-Francuska o vraćanju lica u neregularnoj situaciji (zajednički jedinstveni pretres) (2007)
  • Glasanje o tačkama Druge sednice Drugog redovnog zasedanja (2007)
  • Treća sednica Drugog redovnog zasedanja (2007)
  • Predlog zakona o Ustavnom sudu (načela) (2007)
  • Utvrđivanje dnevnog reda (Treće sednice Drugog redovnog zasedanja) (2007)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Srpska napredna stranka

    Nataša Jovanović

    Gospodine Ristiću, ne vredi, objašnjavanje sa vama o bilo kom pravnom pitanju je nemoguća misija. Pokušavamo s vama sedam godina, a vi ste onaj čuveni ustavotvorac koji nije stigao dalje od preambule, jeste do Miločera i Svetog Stefana, ali slovo niste napisali i ustav nismo imali.
    Kada ste nam vi tumačili odredbe Ustava mi smo imali krađe u Narodnoj skupštini, glasanje iz Soluna, iz Bodruma, raznorazne zloupotrebe 308 poslanika umesto 250. Malopre ste rekli tako neviđenu glupost da ja stvarno moram da reagujem, a inače ne bih. To je jedna u nizu onih koje ste izrekli kao ''pravni ekspert''.
    Vi ste malopre rekli, gospodine Ristiću, da Ustavni sud nije sud. Rekli ste, što je tačno, da je Ustavni sud samostalan i nezavisni državni organ koji štiti ustavnost i zakonitost i ljudska i manjinska prava i slobode. Koliko vi ništa ne znate, gospodine Ristiću, govori stav 2. člana 166. Ustava, koji kaže - odluke Ustavnog suda su konačne, izvršne i opšteobavezujuće.
    Dok vi meni kažete da je Vrhovni kasacioni sud najviša sudska instanca. Jeste u redovnom sudskom postupku, ali reći će vam druge kolege pravnici, advokati, pošto vi to ne znate, da odluke Vrhovnog kasacionog suda mogu da budu takve, odnosno Vrhovnog suda Srbije do sada, da se vrate na drugostepenu sudsku instancu, a za ove kažu, kada je u pitanju Ustavni sud - da su obavezujuće i konačne. Toliko o tome šta je Ustavni sud.
    Nemojte, molim vas, da se dalje upetljavate u tumačenje Poslovnika. Jer kad je Poslovnik pisan, stvarno moram da pokušam to da vam objasnim na najkolegijalniji način ... Vas zaista ničega nije sramota. Pažljivo sam slušala.
    Gospodine Ristiću, hoćete li da me saslušate. Gospodine Ristiću, vama se obraćam, nemojte da ga ometate.
    Dakle, godinama kada ste pravili razne brljotine što se tiče Ustava, krađe u Skupštini, razne zloupotrebe, sa skupštinske govornice vam je to objašnjavao predsednik naše stranke, dr Vojislav Šešelj, i rekao vam je da okačite tu vašu pravnu diplomu znate gde. Vi ste opet napravili povratak, nekako vas izbacili iz bubnja ovi iz DS, pa ste imali neki prekid, pa ste se ponovo vratili u skupštinsku klupu i n
    Zaista vas kolegijalno savetujem da to više ne radite. Može da pomisli gospodin predsednik Skupštine koji je doktor, lekar, specijalista, ortoped da vi nešto o pravu znate, a vi u stvari ne znate ništa.
    ...

    Oliver Dulić

    | Predsedava
    Zahvaljujem puno. Po Poslovniku se javio narodni poslanik Aleksandar Martinović. Izvolite.       
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Aleksandar Martinović

    | Ministar državne uprave i lokalne samouprave
    Dame i gospodo narodni poslanici, gospodine Duliću, nemate potrebe da se ljutite zbog mog javljanja po Poslovniku, jer ću samo kratko. U pravu postoji više načina tumačenja pravnih normi - postoji jezičko tumačenje, postoji ciljno tumačenje, postoje neke druge vrste tumačenja, postoji i logičko tumačenje.
    Ako član 172. stav 3. kaže da Narodna skupština utvrđuje predlog liste kandidata za izbor sudija Ustavnog suda, pa onda, ako vama nije jasno koja je tehnologija da se dođe do te liste kandidata, možda ste mogli da razmišljate na ovakav način.
    Narodnu skupštinu RS sačinjava 250 poslanika. Ti poslanici su organizovani u neke poslaničke grupe ili klubove, pa možda vam je moglo pasti na pamet da konsultujete predsednike poslaničkih klubova oko kandidata za sudije Ustavnog suda. Ne ulazim u to da li ste vi imali nameru, možda zaista niste imali nameru. Nekad se zlo desi i bez namere.
    Ali, vi ste suštinski uradili ono što je rekla gospođa Vjerica Radeta, vi ste zaista izvršili državni udar, vi ste za sebe prisvojili više vlasti nego što vam to Ustav daje i nego što vam to Poslovnik Narodne skupštine daje. Ovo što ste vi sada kazali - zakazaćemo sednicu Odbora za ustavna pitanja u 16.00 sati - šta to znači? Da li to znači da vi odustajete od kandidata koje ste sada predložili, jer u protivnom vi izvrgavate Narodnu skupštinu ruglu. Ovde se ne biraju članovi nekog udruženja ribolovaca, nego se biraju sudije Ustavnog suda Srbije.
    Dobili smo jedan papir iz koga se vidi samo ime i prezime kandidata, ne vidi se biografija, ne vidi se šta je to što te ljude preporučuje da budu sudije Ustavnog suda.
    Evo, gospodin Dragan Todorović može da mi pomogne. Meni ova situacija liči na situaciju od 8. oktobra iz Skupštine grada Beograda, kada je samo jedan blok u Skupštini imao pravo da predloži kandidata i niko drugi. Sada vi potpuno zaobilazite poslaničke grupe, zapravo, pre svega zaobilazite poslaničke grupe opozicionih partija i onda se vi izjednačava sa Narodnom skupštinom. Ustav kaže da Narodna skupština utvrđuje listu kandidata, a mi dobijamo papir koji je potpisao gospodin Oliver Dulić, ne konsultujući apsolutno nijednu poslaničku grupu, osim možda poslaničke klubove vladajućih partija.
    Mislim da, gospodine Duliću, zaista nije korektan način na koji pokušavate da obmanete Narodnu skupštinu RS, predlažući na neustavan i protivposlovnički način kandidate za sudije Ustavnog suda.
    Na kraju, izvinjavam se, reći ću nekoliko rečenica, jer moram da se osvrnem na izlaganje gospodina Boška Ristića. On uvek ima zaista inventivna tumačenja Ustava i Poslovnika.
    Prosto ne mogu da shvatim njegovu konstataciju da Ustavni sud nije sud i da on ne pripada sudskom sistemu Republike Srbije. Onda se postavlja drugo pitanje - zašto se ta institucija zove sudskom institucijom, zašto se ne zove nekako drugačije. Prosto ne vidim onda u koju kategoriju državnih organa ustavni sud spada ako nije sud - da li spada u upravu, da li spada u zakonodavstvo, da li spada u ministarstva. Šta je Ustavni sud, ako nije sud? Znači, gospodine Duliću, evo da završim.
    Konsultujte poslaničke klubove prilikom utvrđivanja liste kandidata. Obavezno ste morali da sazovete sednicu Odbora za ustavna pitanja, a ne tek sada kada su vas poslanici SRS na to naterali.
    Pokušajte da sistem biranja kandidata za sudije Ustavnog suda Srbije uozbiljite i da tome date onaj značaj koji Ustavni sud Srbije ima u pravnom sistemu Republike Srbije.
    ...

    Oliver Dulić

    | Predsedava
    Gospodine Martinoviću, istine radi, priča oko Ustavnog suda, odnosno ceo postupak oko izbora sudija Ustavnog suda traje od juna. Dakle, od juna održano je sedam sednica šefova poslaničkih grupa gde se razgovaralo oko imenovanja sudija Ustavnog suda.
    Sve poslaničke grupe su zamoljene da dostave liste predloga sudija Ustavnog suda. Na jednoj od tih sednica šefova poslaničkih grupa se razgovaralo i o načinu predlaganja, tada se ušlo upravnu raspravu i došlo se do zaključka da postojeći poslovnik nije u skladu sa Ustavom i da je najbolje da kao predsednik Skupštine potpišem predlog za sudije Ustavnog suda koje će dostavljati poslaničke grupe.
    Neke poslaničke grupe su dostavile predlog za sudije Ustavnog suda, a neke nisu. Tri puta sam pomerao rok, očekujući da se dostave predlozi za sudije Ustavnog suda, oni nisu dostavljeni. Pošto su svi rokovi istekli, po dogovoru na jednoj od sednica potpisao sam taj predlog. Slažem se sa vama da treba sada to da se raspravi na Ustavnom odboru, zakazao sam taj odbor i poštujte sada to što je Ustavni odbor zakazan, što će on da raspravlja o tome, da izađemo sada iz ove terminološke i stručne rasprave. Zahvaljujem vam se na ovome što ste mi rekli.
    Po Poslovniku ponovo, narodni poslanik Aleksandar Martinović.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Aleksandar Martinović

    | Ministar državne uprave i lokalne samouprave
    Gospodine Duliću, zamolio bih vas za nekoliko sekundi iskrenosti. Kažite mi, odnosno objasnite narodnim poslanicima u Skupštini Srbije: ko je predložio kandidate koji su se našli na vašoj listi, da li su to vaši lični kandidati, vas kao Olivera Dulića, da li su to kandidati vladajuće koalicije?
    Ako su to kandidati vladajuće koalicije, onda ono što ste vi maločas rekli nije tačno. Onda to znači da su vas neke poslaničke grupe ipak obavestile o tome ko su njihovi kandidati. Ako je to tačno, onda kažite koja partija je predložila svakog od ovih kandidata koji su se našli na vašoj listi, da znamo da je taj i taj kandidat DS-a, da je taj i taj kandidat DSS-a, G17 plus itd.
    Istovremeno, predlažete Narodnoj skupštini Republike Srbije zakon o Ustavnom sudu, gde se kaže da sudije Ustavnog suda ne mogu da budu članovi političkih partija. Sada meni jedna stvar nije jasna - da li su ovo kandidati političkih partija; ako jesu, onda zakon o Ustavnom sudu povucite iz procedure, jer je potpuno besmisleno da o tome pričamo.
    Ako su to vaši lični kandidati, onda nam objasnite na osnovu kojih kriterijuma ste utvrdili da su baš ti ljudi koji se nalaze na toj listi najbolji da bi bili sudije Ustavnog suda.
    Još jedno pitanje, kada se danas sastane Odbor za ustavna pitanja u 16,00 časova, pitam: o kojim kandidatima će taj odbor da odlučuje? Da li o kandidatima koje ste vi predložili ili će Odbor za ustavna pitanja, odnosno članovi tog odbora moći da predlažu neke druge kandidate osim onih kandidata koji se nalaze na ovoj vašoj listi.
    Upozoravam vas, gospodine Duliću, bilo bi politički vrlo opasno da vi stavite Odbor za ustavna pitanja pred svršen čin i da kažete, gospodo, sazvana je sednica Odbora za ustavna pitanja, imamo listu kandidata koju sam sačinio, i onda - uzmi ili ostavi. Ili ćete usvojiti listu koju sam podneo ili nema kandidata za sudije Ustavnog suda.
    Ovo su vrlo ozbiljna pitanja, gospodine Duliću. Razumem da vi niste pravnik i ne tvrdim da imate zlu nameru, ali vodite računa da je reč o vrlo osetljivim i delikatnim pitanjima i pre nego što se sastane Odbor za ustavna pitanja, molim da na ova pitanja odgovorite.
    ...

    Oliver Dulić

    | Predsedava
    Po Poslovniku se javio narodni poslanik Petar Jojić, pa potom narodni poslanik Vladan Batić.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Petar Jojić

    Dame i gospodo, pošto je prisutan ministar pravde u Vladi Republike Srbije, samo bih postavio pitanje i tražio sledeće odgovore.
    Predviđena je reforma pravosuđa, a ta nacionalna strategija traži da sudski sistem bude nezavisan, transparentan, odgovoran i efikasan.
    Međutim, treba reći šta se krije iza ovakvog predloga, a šta se namerava učiniti.
    Po novom Ustavu predviđa se razrešenje svih nosilaca pravosudnih funkcija.
    Gospodine ministre, problem je onaj koji se tiče lično Ministarstva pravde.
    Ponavljam, u novom Ustavu predviđa se razrešenje svih nosilaca pravosudnih funkcija, po Zakonu za sprovođenje Ustava.
    Drugo pitanje, potom se predviđa da se pristupi generalnom izboru nosilaca pravosudnih funkcija.
    Treće, kao prvo, ponavljaju se probni izbori sudija na tri godine od strane parlamenta, a na predlog novog tela - Visokog saveta sudstva.
    Četvrto, posle proteka vremena od tri godine, planira se novi izbor nosilaca pravosudnih funkcija, ali tada imenovanje na stalnu pravosudnu funkciju, što bi neposredno izvršio sam Visoki savet, ali na osnovu novih propisa.
    Postavlja se pitanje, kako će se formirati Visoki savet sudstva i kako će biti izabrani njegovi članovi iz redova sudija sa stalnom sudskom funkcijom, kada i oni treba da budu izabrani za sudije ponovo. Da li od strane samog saveta za sudstvo?
    Postavlja se sledeće pitanje, da li će članovi Visokog saveta sudstva možda biti birani sa sadašnjih funkcija, pre nego i ti članovi na osnovu Ustava budu razrešeni?
    Mišljenja sam da posle razrešenja sudija ti članovi Visokog saveta ne mogu biti članovi, jer se i oni moraju podvrgnuti izboru, kao i ostale sudije. Kako će se onda birati sudije od strane Saveta, a da oni prethodno ne budu birani?
    Prema predlogu, Visoki savet bi imao odlučujuću ulogu u procesu izbora, kako napredovanja, tako odgovornosti, materijalnog položaja i prestanka sudske funkcije, organizacije i nadzora budžeta, ocena rezultata rada, kao i o unutrašnjem uređenju sudova, tako da bi Visoki savet sudstva imao velika ovlašćenja pri imenovanju nosilaca pravosudnih funkcija, a da parlament samo potvrđuje što ga suštinski stavlja u položaj koji mu ne pripada.
    Samo još nekoliko rečenica, ovde je u pitanju, dame i gospodo, gospodine ministre, politička prevlast i borba za pravosuđe od strane političkih stranaka na vlasti. Način izbora članova predloženog Visokog saveta sudstva izaziva sumnju i on treba da ima 11 članova, od kojih je sedam iz sastava sudija sa stalnom funkcijom, šest izabranih i predsednik Vrhovnog kasacionog suda po položaju.
    Mada nemamo kasacioni sud, mada zakon predviđa reizbor sudija.
    Postavljam pitanje i od vas molim odgovor: hoće li biti reizbora sudija i hoće li se pročistiti pravosuđe u Srbiji? Hvala.
    ...

    Oliver Dulić

    | Predsedava
    Po Poslovniku se javio narodni poslanik Vladan Batić. Gospodine Todoroviću, moram da prozivam po redosledu. Nema problema. Izvolite gospodine Batiću.
    ...

    Vladan Batić

    Dame i gospodo narodni poslanici, gospodine ministre, član 98. Imam jedan konstruktivan i dobronameran predlog, a to je da prekinemo ovu sednicu dok se ne izađe iz ovog ćorsokaka.
    Zašto je ovo ćorsokak, gospodine predsedniče? Jedan sam od onih koji je bar desetak puta sa ove govornice apelovao, insistirao, tražio, zahtevao da se formira Ustavni sud i govorio da je čitava procedura donošenja zakona manjkava ako nemamo Ustavni sud koji može da se pozabavi ocenom njihove ustavnosti. Ali, ne možemo sad po principu - bolje išta nego ništa i daj šta daš da brzopleto pristupimo izboru sudija Ustavnog suda. Zašto?
    Prvo, imamo problem u zakonu. Taj problem u zakonu je što je u Predlogu zakona o Ustavnom sudu objedinjena, i to vrlo nevešto, nakalemljena dva zakona: zakon o uređenju Ustavnog suda i zakon o postupku pred Ustavnim sudom i pravnom dejstvu njegovih odluka. To je fakat. Mi ćemo pokušati amandmanima da napravimo nešto malo korekcije, reda, ali znate, po onoj narodnoj poslovici: "Što se grbo rodi, vreme ne ispravi". To je jedna stvar.
    Druga stvar. Ni Ustav, ni predloženi zakon ne predviđaju jasnu proceduru izbora sudija Ustavnog suda. Mi imamo jedan pravni vakum, jednu pravnu prazninu, jednu potpunu arbitrarnost i to ne valja.
    Treće, predlaganje kandidata za sudije Ustavnog suda od strane Narodne skupštine, a plašim se i od strane predsednika Republike, pretvorilo se u kampanju da se napravi ne ustavni sud, nego partijski sud.
    To ne valja, gospodine predsedniče, ne valja čak ni ako političke stranke predlažu kandidate, možda iz reda nekih stručnjaka za ustavno pravo, a kamoli kao što je ova lista, gospodine predsedniče, gde imate istaknute partijske članove. Pa, mi biramo partijski sud?
    U svetu sudija ustavnog suda mora biti pravnik najvišeg ranga. Pa čak Ustav, ali ovde ga niko ne čita, u članu 172. kaže da sudija ustavnog suda se bira i imenuje među istaknutim pravnicima. Odgovorno vam tvrdim da se ovde možda nalazi jedan čovek koji odgovara tom terminu "istaknuti pravnik".
    Nemojte dozvoliti da nam se čitav svet smeje, jer umesto ustavnog suda dobićemo partijski sud. To onda nije ništa, a da ne govorim o sijaset stvari, ako dođe do rasprave, to ćemo pominjati u okviru amandmana, ali ovo je apsolutno nakaradno u startu.
    Moj dobronamerni predlog, gospodine predsedniče, vama, zato sam i malopre tražio objašnjenje, da prekinete sednicu, da se pokuša da bar dobijemo biografije, da bar ne stoji samo vaš potpis iza ovog predloga nego da se još jednom pokuša, na nivou Odbora za ustavna pitanja i šefova poslaničkih grupa, da izađemo iz ovog ćorsokaka. Hvala.
    ...

    Oliver Dulić

    | Predsedava
    Zahvaljujem. Upravo je moja namera bila da pokušamo da dobijemo ustavni sud ili predloge od strane Skupštine koji neće biti sporni ni za jednu poslaničku grupu. Nažalost, do toga nije došlo i to nije moja krivica. Postoji pravni vakuum, postoji jedna mogućnost za arbitrarnost. Ovo je jedan od načina kako mogu sudije da se predlože.
    Na Ustavnom odboru će se, naravno, raspravljati o svim ovim sudijama i nadam se da će Ustavni odbor potvrditi predlog kandidata za sudije ustavnog suda koje skupština ovih dana treba da izglasa.
    Po Poslovniku se javila narodni poslanik Nada Kolundžija, potom narodni poslanik Dragan Todorović.