ČETVRTO VANREDNO ZASEDANjE, 13.02.2009.

4. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

ČETVRTO VANREDNO ZASEDANjE

4. dan rada

13.02.2009

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:20 do 17:55

  • TAGOVI

  • Četvrto vanredno zasedanje (2009)
  • Predlog odluke o izmenama Poslovnika Narodne skupštine (2009)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Srpska radikalna stranka

    Dragan Todorović

    Srpska radikalna stranka
    Gospođo Čomić, mislim da ste apsolutno svesni da je Poslovnik grubo povređen, da ste ga povredili, i unapred tražim da se Skupština Srbije, u danu za glasanje, o tome izjasni.
    Gospođo Čomić, povređen je član 100, 1. stav, koji kaže: ''Narodnom poslaniku, koji želi da govori o povredi ovog poslovnika, predsednik Narodne skupštine daje reč odmah po završenom izlaganju prethodnog govornika.''
    Gospođo Čomić, pretpostavljam da sekretar uredno beleži imena i prezimena poslanika koji su se javili, sigurno ćete naći desetak imena poslanika SRS-a koji su se javili da govore o povredi Poslovnika. Ovo što je sada uradio prethodni govornik je plod dogovora, ili razgovora koje je imao šef Poslaničke grupe ZES-a, gospođa Nada Kolundžija, i sekretar Skupštine, gospodin Veljko Odalović, kako bi na neki način pokušali da spreče poslanike SRS-a...
    Gospodine Konstantinoviću, znam da je to vama simpatično, ali Poslovnik je Poslovnik i ovde je postavljeno vrlo jednostavno pitanje. Postavio ga je gospodin Petar Jojić, koji je bio ministar pravde u Saveznoj vladi, pretpostavljam da ipak možete da verujete u to da je čovek stručan da vam postavi jednostavno pitanje – do kada jedan akt, kao što je ovaj, važi i od kada prestaje da važi?
    Postavio je i vama, gospođo Čomić, isto pitanje, a ja postavljam svima isto pitanje – do kada važi Poslovnik Narodne skupštine Republike Srbije (''Službeni glasnik Republike Srbije'', broj 56/05, prečišćeni tekst, i 81/06)?
    Vrlo su jednostavna pitanja. Znam da ovo ne podnosite lako, ali ako možemo da podnesemo da nam otimate mandate, da nas kažnjavate, da nam zabranjujete da govorimo po Poslovniku, bar i vi imajte toliko strpljenja da čujete istinu, ništa više od toga. Nemojte da kršite Poslovnik, gospođo Čomić, jer to će, kako god se sve ovo završi, na neki način ostati kao trag.
    Pozivam neke poslanike da ne budu oruđe u rukama DS-a; prođe određeno vreme, sve izađe na videlo, nema razloga da se posle toga stidite, a kasno je. Hvala vam veliko i oprostite na ovih 10 sekundi.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Nema povrede Poslovnika i člana 100. U trenutku kada sam dala reč narodnom poslaniku Milisavu Petronijeviću nije bilo nikoga ko je želeo da govori o povredi Poslovnika, a sada o odgovorima na pitanja koja ste postavili.
    Ako može bez ometanja i bez kršenja članova Poslovnika, aplauz je dozvoljen, ali vas molim da ne lupate predmetima o inventar, pošto je to kršenje Poslovnika.
    Poslovnik je na snazi i Poslovnik je prvi put u primeni. Pošto ste me pitali, a predsednik ste poslaničke grupe, vaša poslanička grupa ima vrlo jasnu strategiju da spreči da ova skupština počne jedinstveni pretres o izmenama i dopunama Poslovnika Narodne skupštine.
    Vaše je legalno i legitimno pravo da pokušate, u okviru poštovanja Poslovnika, da sprečite da se načelna rasprava, odnosno jedinstveni pretres o izmeni i dopuni Odluke o Poslovniku Narodne skupštine odvija. Dokle god to radimo poštujući Poslovnik, to će biti legalno i legitimno. Nijedna zloupotreba prava na reč i nijedna zloupotreba poslovničkih prava neće biti dozvoljena.
    Dakle, kada me pitate da li Poslovnik važi – da, važi, i to u svojoj striktnoj primeni. Pravo na reč po članu 100. možete dobiti i reč se može imati ako se poštuju odredbe člana 100, inače, ne može, jer je to zloupotreba prava. Ili organizujte drugačiju strategiju, kao poslanički klub, da sprečite raspravu, jedinstveni pretres o Predlogu izmena i dopuna Poslovnika Narodne skupštine, ili, i pored upozorenja, nastavimo da kršimo Poslovnik, a onda mi nećete ostaviti nikakav drugi prostor osim za izricanje kaznenih mera i to je onda zajednička odluka, koju unapred žalim, jer vidim da je ta strategija jasna i po vašem odobravanju i po odobravanju poslanika koji lupaju predmetima o inventar.
    Ono gde se ne razumemo, jeste da bi početak rasprave, jedinstvenog pretresa, bio na korist vašoj poslaničkoj grupi. Molim vas da to pokušamo da razumemo zajedno.
    Narodni poslanik Dragan Todorović želi da govori o povredi Poslovnika i dobija reč na osnovu člana 100. stav 1.
    (Sve vreme govora predsdavajuće Gordane Čomić, poslanici SRS-a aplaudiraju.)
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Dragan Todorović

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo narodni poslanici, član 100. stav 4 – ako i posle objašnjenja predsednika Narodne skupštine narodni poslanik ostane pri tvrdnji da je Poslovnik povređen, Narodna skupština će, bez pretresa, odlučiti o tom pitanju u danu za glasanje.
    Gospođo Čomić, objašnjenje koje ste dali vezano za važenje Poslovnika mene dovodi u ozbiljnu dilemu. Mislim da ne važi samo danas, on se primenjivao i od juče. Šta ćemo za sve ove prethodne dane, kada je Poslovnik drugačije tumačen i drugačije se primenjivao?
    Ne može i jedna i druga primena da bude po Poslovniku. To nalaže logika. Ne može čak ...
    (Glasovi iz klupe: Ne dobacujte.)
    Molim vas, gospođa Čomić ima ekskluzivno pravo, kada sam ja za govornicom, da dobacuje, da komentariše, i Zeka ima pravo.
    Prema tome, nemojte na bilo koji način da sprečavate gospođu Čomić, jer meni su njene primedbe dragocene. Ovo je, kako se to kaže, interaktivan rad.
    Iznosim svoje primedbe, gospođa Čomić pokušava da me ubedi u njene stavove, u njen način vođenja Skupštine Republike Srbije. Pretpostavljam da smo i gospođo Čomić i ja tvrd orah, ali, polako, s obzirom na ove aplauze koje dobijate od poslanika, neke stvari se već menjaju.
    Da se mi vratimo na suštinu stvari. Gospođo Čomić, moraćemo da uzmemo stenograme do jučerašnjeg zasedanja, pa da počnemo da listamo i da reklamiramo izuzetno veliki broj kršenja Poslovnika od strane svih predsedavajućih koji su predsedavali i tumačili Poslovnik, ne mogu da kažem šire, pogrešno, to je vrlo jednostavna stvar – imate pravo, nemate pravo. Niste u Poslovniku rekli – utorkom i četvrtkom imate pravo, sredom, ponedeljkom ili subotom, nemate pravo.
    Tu su stvari vrlo precizne, gospođo Čomić, i, pošto ne sumnjam da ćete naći dosta argumenata da objasnite ovakav način vođenja Skupštine i primenu ovog poslovnika, moguće je da će argumenti koje ćete izreći biti toliko snažni da će ubediti ne samo mene, nego i ostale poslanike SRS-a, da ne pretražujemo, odnosno da ne čitamo stenograme, kako bismo nastavili spisak kršenja Poslovnika od strane predsedavajuće.
    Oprostite na ovih pet sekundi. Hvala vam veliko.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Uvidom u stenogram današnjeg dana, preko jučerašnjeg radnog dana i radnih dana pre njih, moći ćete pročitati sledeće.
    U toku današnjeg radnog dana, upozorila sam narodne poslanike da je zloupotreba prava tražiti reč na osnovu člana 100. i onda sadržaj svog izlaganja posvetiti događaju koji se desio na drugom radnom telu, događaju koji se desio vremenski udaljen od današnjeg dana, događaju koji se desio u medijima ili događaju koji je rezultirao izricanjem kaznenih mera od strane predsednice Narodne skupštine. U obavezi sam da u toku dana to jasno kažem, kao upozorenje narodnim poslanicima, i to je jasno rečeno.
    U toku jučerašnjeg, prekjučerašnjeg i radnog dana pre toga, uz saradnju narodnog poslanika Dragana Stevanovića, na čemu sam mu zahvalila, što uvidom u stenogram možete videti, zaključili smo da su prava i dužnosti narodnih poslanika u delu članova Poslovnika od 221. do 231, da nema primene člana 222, a da narodni poslanik smatra da onda ne treba da bude ni primene čl. 226. i 225.
    U prethodnom radnom danu, uvidom u stenogram, možete proveriti da sam objasnila na koji način je, u pokušaju dogovora vladajuće većine i opozicije da se napravi dogovor o radu Narodne skupštine, napravljen prećutni dogovor o primeni čl. 226. i 225. tokom sednice Skupštine i da je opozicija odlučila da taj dogovor prekrši. Opozicija je, svojim ponašanjem i svojim odlukama, jasno stavila do znanja da svi prećutni dogovori o tolerantnoj primeni Poslovnika, umesto o striktnoj, ne daju apsolutno nikakve rezultate i da od strane opozicije, samo dela opozicije, vaše poslaničke grupe, Poslaničke grupe SRS-a, ne postoji nimalo, na moju veliku žalost, želje i volje i da se vama, kao poslaničkoj grupi, obezbedi izlazna strategija, i da ova skupština radi, a da nikom ne bude ukinuto pravo na iskazivanje stava, korišćenje prava iz Poslovnika Narodne skupštine, ili bilo kog drugog prava.
    Činjenica je da je sve drugo, osim striktne, jasne i čiste primene odredaba Poslovnika Narodne skupštine, jednostavno, nemoguće, a da sednica Skupštine, koliko-toliko, teče. Vaša strategija je jasna. Ne želite da omogućite da počne jedinstven pretres o Predlogu izmena i dopuna Odluke o Poslovniku Narodne skupštine. Dokle god je to, a jeste, legitimno i legalno pravo, a u okviru je primene Poslovnika i ne ugrožava prava drugih, dotle će vam to, na osnovu člana 27, biti omogućeno. Onog trenutka kada zloupotrebom tog prava činite, pre svega, štetu sebi, a onda i toku sednice u celini, biće striktno i jasno primenjene odredbe Poslovnika Narodne skupštine.
    Nadam se da sam vam razjasnila sve što je nejasno u primeni Poslovnika, kao što znam da ste i učestvovali u dogovorima o tome kako Poslovnik treba da se primenjuje.
    U jednom se sasvim s vama slažem, o primeni Poslovnika ne bi smelo da bude dogovora. Poslovnik bi se morao striktno primenjivati. Ono što želim da nam se dogodi, kada donesemo novi poslovnik, jeste da propisi koji se nalaze u članovima Poslovnika, kojeg ćemo, nadam se, zajedno usvojiti, omoguće i dogovor i saradnju između vladajuće većine, ko god bila vladajuća većina, i opozicije, ko god bila opozicija.
    (Za sve vreme govora predsedavajuće Gordane Čomić, narodni poslanici SRS-a aplaudiraju.)
    Reč ima narodni poslanik Paja Momčilov. Želi da govori o povredi Poslovnika i dobija reč na osnovu člana 100. stav 1.
    Molim da se o primedbi koju je izneo narodni poslanik Dragan Todorović Narodna skupština u danu za glasanje izjasni.
    ...

    Paja Momčilov

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo narodni poslanici, poštovana predsedavajuća, reklamiram povredu člana 103. stava 1 – govornik može da govori samo o pitanju koje je na dnevnom redu. Pošto znam da vi obično kažete da nema povrede Poslovnika, u isto vreme molim i da u danu za glasanje odredite glasanje.
    Po dobrom ukusu, koliko sam shvatio predsednicu Skupštine, neophodno je i obrazložiti ovo što sam tvrdio, pa ću pokušati to i da uradim.
    Prethodno, samo jedna kratka napomena. Smatram da član 103, koji upravo reklamiram, vi ćete, naravno, kazati – nema povrede Poslovnika, nije član koji je važniji od svih ostalih članova. Po meni, ne postoji supremacija člana 104. i, kad dođe do njegovog kršenja, smatram ovako – ukoliko je počela rasprava, recimo, o amandmanu, ili u načelu o određenom problemu, npr., o korupciji u zdravstvu, neko počne da govori o primeni Trgovinskog sporazuma sa EU i o šteti koja se nanosi našim seljacima, mogao bih da shvatim da je to povreda člana 103.
    Međutim, dozvolite mi da sada kažem zbog čega smatram da dolazi do povrede člana 103. u prvom stavu. Upravo zbog ukidanja slobode govora opozicionim poslanicima. Zbog čega? Zbog toga što nisu isti aršini koji se primenjuju prema narodnim poslanicima. Navešću par primera.
    Malopre je predsednica Poslaničkog kluba ZES-a prišla govornici bez poziva; poziva nije bilo, pomno sam pratio. Piše u Poslovniku – ne može niko prići, ukoliko nije pozvan. Dobro, to je sitnica i ja stvarno to ne zameram, ali vam govorim kako se različiti aršini primenjuju prema različitim ljudima.
    Neosporno je da je gospodin Tomislav Nikolić uradio šta je uradio, da je to videla cela sala, ali predsedavajući ne vide... (isključen mikrofon)
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić-Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Narodni poslaniče, jasno je bilo rečeno da ne može biti osnov za obrazloženje i povredu Poslovnika kazna koju je izrekla ili nije izrekla predsednica Narodne skupštine.

    Molim vas da me ozbiljno shvatite kada kažem da će primena Poslovnika biti striktna. To je naša zajednička želja i zloupotreba prava na reč neće biti tolerisana. Zahvaljujem vam.

    Molim vas da se vratite na mesto i da ne računate na upisivanje za reč koja je pravo po članu 100 – ili ste primetili povredu procedure, pa se javljate, ili nema povrede procedure. Nikakvog upisivanja nema, niti ima osnova u Poslovniku za ikakvo upisivanje, zato što smatrate da je do povrede Poslovnika došlo prekjuče, nakjuče ili bilo koji drugi dan.

    Narodna poslanica Elena Božić-Talijan želi da govori o povredi Poslovnika i dobija reč na osnovu člana 100. stav 1.
    ...

    Elena Božić-Talijan

    Dame i gospodo narodni poslanici, član 104, urušeno dostojanstvo Narodne skupštine, a osećam da je povređeno i moje dostojanstvo kao narodnog poslanika. Tražim da se u danu za glasanje Parlament...
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Reč ima narodni poslanik Zoran Bortić, posle njega, narodni poslanik Miroslav Markićević.
    ...

    Zoran Bortić

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija
    Poštovana predsedavajuća, uvaženo predsedništvo, cenjene kolege narodni poslanici, kao što sastav Narodne skupštine Republike Srbije predstavlja demokratski izraz volje građana, ostvarene na izborima, tako i Poslovnik ove skupštine predstavlja demokratski balans te volje, kojim se obezbeđuje da Narodna skupština, kao najviše predstavničko telo, ostvaruje svoju funkciju u skladu s narodnom voljom. To, zapravo, znači da Poslovnik Narodne skupštine predstavlja najvišu zaštitu narodne volje i definiše odnos između manjine i većine ostvarene na izborima.
    Ako se demokratija shvata kao procedura, a ona to uistinu i jeste, onda se Poslovnikom o radu Narodne skupštine mora obezbediti da se kroz demokratsku proceduru obezbede jasna prava skupštinske većine da ostvaruje program za koji je dobila poverenje građana, ali i pravo skupštinske manjine da taj program kritikuje i da predlaže rešenja kojima će ga učiniti prihvatljivim za sve građane Srbije.
    Ni jedna ni druga strana Skupštine, ni opozicija ni vladajuća većina ne smeju zanemariti tu činjenicu i ne smeju dozvoliti da se volja građana koju oni predstavljaju iscrpljuje u neproduktivnim raspravama, koje dovode do blokade najvišeg predstavničkog tela u zemlji.
    Nažalost, istorija modernog parlamentarizma u Republici Srbiji pokazuje da je, od 1990. do danas, ovaj balans između većine i manjine u Skupštini vrlo retko bio uspostavljen na pravi način, za šta odgovornost snose obe parlamentarne strane, i većina, i manjina.
    Dozvolite mi da ovo ilustrujem kroz nekoliko primera. Prvim poslovnikom o radu Narodne skupštine, kada je SPS imao 195 narodnih poslanika, odnosno gotovo 3/4 većinu, usvojen je Poslovnik o radu koji je narodnim poslanicima i poslaničkim grupama davao skoro neograničena prava na raspravu o pitanjima ne samo iz dnevnog reda, već i svim onim koja su narodni poslanici tog saziva smatrali relevantnim.
    U sadašnjem sastavu Skupštine ima poslanika koji su bili poslanici prvog saziva i koji mogu posvedočiti kojim je demokratskim kapacitetom tada raspolagao Poslovnik i kakve su bile mogućnosti opozicije da kritikuje predloge koje je zastupala poslanička većina.
    Nažalost, tadašnja opozicija nije shvatila ulogu Poslovnika u Narodnoj skupštini, što je dovelo do njegovih promena. Od tada, do danas, Poslovnik o radu Narodne skupštine menjan je više puta i uvek na štetu demokratije i procedure. To se dešavalo, u velikoj meri, zato što su vladajuće većine vrlo često bile bez sluha za ideje i inicijative opozicije, pa su mehaničkom majorizacijom obesmišljavale rad opozicije, i, s druge strane, što opozicione manjine nisu imale sluha za volju građana na izborima koja im je opredeljivala opozicioni položaj.
    I jedni i drugi Poslovnik su koristili ne kao pravilo demokratske procedure, već kao sredstvo za ostvarenje uskopolitičkih ciljeva. Tako je, nažalost, do dana današnjeg.
    Dame i gospodo narodni poslanici, smatram da je demokratija u našoj zemlji prošla faze zloupotrebe i političkih nadmudrivanja između većine i manjine i da svi mi moramo da preuzmemo odgovornost prema građanima koji su za nas glasali, nezavisno od toga kojoj političkoj grupaciji pripadaju. U tom smislu, nama je potreban takav Poslovnik kojim ćemo omogućiti opoziciji da izražava svoje političke stavove i da izlaže kritici svaki potez vladajuće većine. Isto tako, moramo obezbediti da opozicija prihvati činjenicu da na izborima nije dobila poverenje građana i da je dužna da omogući vladajućoj većini da bude efikasna i da donosi zakone.
    Drugim rečima, Poslovnikom o radu Narodne skupštine mora se tačno odrediti o čemu se to na sednici Skupštine može raspravljati. Po mom mišljenju, može se raspravljati samo o pitanjima koja su na dnevnom redu konkretne sednice. Ako se svi budemo pridržavali takvog pristupa sednicama, onda će vladajuća većina moći da bude efikasna, a opozicija će imati dovoljno vremena da kritikuje predložena rešenja. Sve drugo vodiće blokadi Narodne skupštine i urušavanju ove najznačajnije institucije u našoj zemlji.
    Pri tom, ne smemo zaboraviti da je Poslovnik o radu Narodne skupštine samo demokratsko sredstvo koje obezbeđuje efikasnu funkciju ove institucije, a ne sredstvo koje će opozicija koristiti za ostvarenje svojih političkih ciljeva i za urušavanje Parlamenta.
    Na samom kraju, želim da istaknem da će Poslanička grupa SPS-JS-a glasati za predložene izmene i dopune Poslovnika. Hvala.
    ...

    Nikola Novaković

    Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
    Reč ima gospodin Miroslav Markićević. Nije u sali. Reč ima Jovan Nešović.