OSMO VANREDNO ZASEDANjE, 18.06.2009.

8. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

OSMO VANREDNO ZASEDANjE

8. dan rada

18.06.2009

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:05 do 19:55

OBRAĆANJA

...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Na član 74. amandman je podneo narodni poslanik Filip Stojanović.
Reč ima narodni poslanik Filip Stojanović.
...
Srpska radikalna stranka

Filip Stojanović

Poštovani narodni poslanici, dame i gospodo, ispred SRS podneo sam amandman na član 74. stav 1. Predloga zakona o udruženjima.
Srpska radikalna stranka smatra da je amandmansko rešenje primerenije stanju u kome se Republika Srbija nalazi, tj. opštem ekonomskom stanju u zemlji.
U članu 74. stav 1. reči „od 50.000 do 500.000 dinara“ zamenjuju se rečima „od 10.000 do 100.000 dinara“.
Zbog vaših predloga u ovom zakonu da i maloletna lica mogu biti osnivači udruženja, uz pismenu saglasnost roditelja ili staratelja, koji kao potpisnici snose odgovornost za ono što će uraditi njihova deca koja još nisu završila srednju školu, niti imaju određeni broj godina, odnosno iskustva da donose pravilno odluke i s obzirom na ekonomsku krizu koju je stvorila ova vlada, i svetsku ekonomsku krizu, a po proceni ekonomskih stručnjaka trebaće sledećih četiri-pet godina, smatramo da su ove zaprećene kazne veoma visoke. Zato vas pozivam da prihvatite ovaj moj amandman. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Na član 74. amandman je podneo narodni poslanik Srđan Spasojević, koji želi reč.
Reč ima narodni poslanik Srđan Spasojević.
...
Nova Srbija

Srđan Spasojević

Nova Srbija
Gospodine ministre, pokušaću u dva minuta, jer nemamo više vremena. Zaista bih vas molio da pročitate članove 74. i 73.
Konkretno, udruženje se kažnjava sa 50.000 - 500.000 i u jednom i u drugom slučaju, ali ako pođemo od društvene opasnosti dela, pogledajte, pročitajte članove 74. i 73, objektivno, u članu 73. je društveno opasnije delo, ako uzmemo da su prekršaji vrsta društvene opasnosti. Potpuno su identične kazne. Budite fleksibilni, bar u članu 74. prihvatite ovaj amandman, jer ne može da bude isto. Uzmite, molim vas, pogledajte sada na licu mesta.
Želeo bih samo još nešto da vam kažem, gospodine ministre. Ne možete se baviti pojedinačnim slučajevima i generalizovati stvari da svi u udruženjima praktično manipulišu. Tvrdim da u Srbiji 95% najmanje, 99% ljudi poslove u udruženjima radi iz ljubavi, u kulturno-umetničkim društvima, sportskim klubovima itd. Ako neko vrši takvu vrstu zloupotrebe, neka reaguje nadležni tužilac, neka se on goni krivično. Nemojte generalno svim udruženjima ovakve visine kazni da predvidite.
Moja osnovna poruka odavde jeste da ćete ljude koji se bave amaterizmom, ljude koji rade za lični dohodak od 30.000 - 40.000 dinara i koji svoj smisao života imaju kroz neko udruženje, da neku decu kanališu da nisu na ulici, da budu u nekom sportskom klubu... Nemojte njih podvoditi pod pojedinačne slučajeve ljudi koji očigledno vrše krivična dela u tim udruženjima. Nemam ništa protiv da se takvi ljudi gone, ali vas molim, nemojte generalizovati stvari, jer, ponavljam, mnogi ljudi u udruženjima rade iz čiste ljubavi. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Ministar Milan Marković želi reč. Izvolite.
...
Demokratska stranka

Milan Marković

Potpuno se slažem, ljudi rade iz ljubavi, ljudi rade iz potrebe. U krajnjem slučaju, udruženje se osniva radi ostvarenja nekih ciljeva i oni mogu biti krajnje privatnog karaktera, to nije sporno. Zašto je problem da taj ko radi taj posao radi u skladu sa zakonom i u skladu sa statutom? Po meni, tu nema nikakvih problema.
Kaže – imovinu ne koristi jedino za ostvarivanje svojih statutarnih ciljeva, znači, da imovinu koristi u nekom drugom pravcu; ostvaruje aktivnosti suprotno zakonu, statutu, drugim opštim aktima, kao i pravilima saveza čiji je član; obavlja privrednu ili drugu delatnost u većem obimu, odnosno obimu koji nije potreban za ostvarivanje ciljeva društva; predstavništvo stranog udruženja otpočne da deluje pre upisa u registar; ne omogući javnost rada na način utvrđen statutom; naziv ili skraćeni naziv ne upotrebljava u pravnom saobraćaju u obliku u kom je upisan u registar; u roku od 15 dana ne prijavi registratoru promenu podataka koji se upisuju u registar; izveštaj o svom radu, obimu i načinu sticanja i korišćenja sredstava ne učini dostupnim javnosti i taj izveštaj ne dostavi davaocu sredstava.
Ne kažem da je to ne znam kakva društvena opasnost, ali ne mogu da shvatim da mi prema ovome ne treba da budemo vrlo jasno opredeljeni.
Ovo je direktno kršenje zakona. Kako neko može biti dovoljno pametan da ovo uradi? Nije ovo propust, nije ovo propuštanje, ovo je vrlo ozbiljno, ako čovek nešto od ovoga ne uradi. Ne može da aplicira za pare od države, a da ne da izveštaj posle šta je uradio sa tim parama. Ne znam, očigledno imamo različit stav.
Ostajem pri tome, rasponi su dosta veliki, od 50.000 do 500.000, kao što vidite. To je raspon koji dozvoljava da se, shodno oceni prekršajnog suda, izrekne, da kažem, pravična kazna, ali ne vidim zašto bismo odustajali od ovoga. Praksa nam govori da mnogi zloupotrebljavaju udruženja. Ne možemo reći – ljudi rade ovo iz ljubavi, pa ako pogreše, pogrešili su. Nema ovde mnogo da se pogreši, ovde morate da baš hoćete da pogrešite da biste pogrešili. Ne može – slučajno je pogrešio.
U krajnjem slučaju, opet se vraćam, kazna za fizičko lice, odnosno za odgovorno lice je od pet hiljada do pedeset hiljada; jedno je za udruženje, jedno je za lice.
U krajnjem slučaju, razlikujemo se. Vi mislite jedno, ja mislim drugo, da ne širimo dalje tu priču. Mislim da imamo razloga zašto smo stavili stroge kazne, imajući u vidu diskusiju koju smo ovde vodili. Dosta toga u ovoj diskusiji je upućivalo i na ono što jeste praksa, a to je da ljudi zloupotrebljavaju udruženja na različite načine. Njih 99% ništa ne zloupotrebljava, a 99% njih neće doći pod udar ovog zakona, ali onaj 1% može doći pod udar ovog zakona.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Narodni poslanik Srđan Spasojević je prijavljen u sistemu. Nemate vreme na raspolaganju poslaničkoj grupi. Nemate pravo na repliku, nije rečeno ništa što bi izazvalo i opravdalo repliku.
Na član 74. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Ivan Andrić i Nataša Mićić.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 74. amandman je podnela narodni poslanik Marina Toman.
Da li neko želi reč? (Da.) Reč ima narodna poslanica Marina Toman.

Marina Toman

Srpska radikalna stranka
U članu 74. stav 2. reči „od 5.000 do 50.000 dinara“ zamenjuju se rečima „od 1.000 do 10.000 dinara“. Ovim amandmanom nikako ne želimo da dovedemo u pitanje stav SRS da podaci o radu udruženja građana moraju da budu dostupni javnosti. Godinama ukazujemo na ovaj veliki problem, jer se suočavamo sa činjenicom da je mnogo toga u vezi s udruženjima obavijeno velom tajni. Međutim, smatramo da to nikako neće da se reši visinom novčanih kazni. Da smo, nažalost, u pravu, uverićete se odmah nakon primene zakona.
Želeli smo da ovim amandmanom zaštitimo ona udruženja koja raspolažu skromnim sredstvima, odnosno amaterska udruženja, kako vi, ministre, kažete, one koji rade sa ljubavlju.
Pri tom, niko ne želi da zaštiti sekte, jer smo svedoci da udruženja sa destruktivnim delovanjem uglavnom raspolažu s mnogo para, finansiraju se s raznih strana i njima je svejedno da li će kazna biti 50.000 dinara ili više.
Oni imaju finansijsku moć da kaznu plate, a s druge strane, imaju i onu drugu moć, mnoge su se infiltrirale u razne procese odlučivanja. Vrlo su uticajni u društvu. Pri tome, ne mislim da smo taj naš stav zasnovali na tri udruženja.
Prema tome, ništa ih neće sprečiti da zakon ne poštuju. Upravo ta moć im dozvoljava takvo ponašanje. Mislim da ovaj zakon ne može da spreči takvo njihovo ponašanje, već da je to stvar, odnosno pitanje za one koji dozvoljavaju takvo ponašanje.
Da još jednom ponovim i istaknem, SRS je za to da postoji javnost rada, da rad udruženja bude javan, ali da kazne, odnosno njihova visina nikako neće na to uticati. Prosto se plašimo da će se zakon kršiti.
S druge strane, zakon sadrži niz odredaba koje previše blago regulišu ovu oblast, blago u tom smislu da ne nude previše nade.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Dva minuta. Zahvaljujem. Na član 75. amandman je podneo narodni poslanik Srđan Spasojević.
Da li neko želi reč? (Da.) Reč ima narodni poslanik Srđan Spasojević.
...
Nova Srbija

Srđan Spasojević

Nova Srbija
Dame i gospodo narodni poslanici, poštovani ministre, još jedanput ću preko ovog svog podnetog amandmana pokušati da vam objasnim, vezano za čl. 73. i 74. Niste me pažljivo saslušali, zaista bih vas zamolio.
Nivo društvene opasnosti kod članova 73. i 74. nije isti. Ne možete onda da kažnjavate potpuno isto. Propisana je kazna od 50.000 do 500.000 dinara i nije isto ako neko ostvaruje aktivnost. Hajde da se složim sa vama da je 73. u redu, ali ne mogu da se složim da je 74. u redu, jer su ovde očigledni neki propusti. Postoji neka namera, postoji neki umišljaj da se nešto uradi, ali propusti kakvi su u članu 74 – ako ne omogući javnost rada na način kao što je utvrđeno statutom ili ukoliko u roku od 15 dana ne prijave registratoru promenu podataka, ne može to da bude osnov za 500.000. Smatram da tu treba da ublažite, da pokažete malo fleksibilnosti, da nisu isti čl. 73. i 74.
Razumeo bih vas da ste stavili u čl. 73. od 100.000 do 1.000.000 dinara, onda bih mogao da razumem ovo, ali ova gradacija kazni kako ste uradili nije u redu. Nije ista društvena opasnost u članu 73. i 74. Molim vas, uvažite nešto, jer zaista mislim da sam potpuno u pravu kada vam iznosim ovu primedbu.