DRUGO VANREDNO ZASEDANJE, 17.06.2010.

7. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DRUGO VANREDNO ZASEDANJE

7. dan rada

17.06.2010

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:10 do 18:00

OBRAĆANJA

Nada Kolundžija

Za evropsku Srbiju
Poštovane kolege, naravno, zadovoljstvo je kada se vratimo na ono što jeste tema ovog zakona, ali moram da kažem u čemu se suštinski razlikujemo. Prvo, niko ne pokušava da degradira nijednu instituciju, naročito ne mi, ne instituciju protiv koje ste vi bili, odnosno niste hteli da glasate za njega, a mi smo glasali i izabrali ga, dali mu punu podršku i, u dobroj veri, radili sve kako bismo od te institucije napravili kredibilnu instituciju i to radimo i ubuduće.
Ali, radi se o tome da, po našem dubokom uverenju, niko nema sertifikat da je nosilac apsolutne istine, pa tako nijedna od institucija. Dakle, možemo i imamo pravo da polemišemo o pitanjima koja su od izuzetne važnosti za građane Srbije. Mislim da time ne narušavamo integritet nijedne institucije. Pre svega, nemojte zaboraviti, jedna od najvažnijih institucija je upravo ovaj parlament i ovaj parlament je kredibilan i pozvan da raspravlja o temama kao što su privatnost, ljudska prava i zaštita građana od bilo kakve zloupotrebe bilo koje institucije.
I, u tom smislu, svako onaj ko pokušava ovo da pretvori u sukob sa Zaštitnikom građana, zapravo, čini lošu uslugu i ovoj instituciji, ali i instituciji Zaštitnika građana.
Dakle, ne radi se o tome, radi se o tome da je nama, verujem da je i Zaštitniku građana, stalo do činjenica i do najboljih rešenja koja će omogućiti da u ovoj zemlji, sa jedne strane, državni organi i institucije mogu da rade svoj posao u interesu građana Srbije, kako bi ih zaštitili od kriminala i obezbedili njihovu bezbednost, a, sa druge strane, kako bismo onemogućili da bilo ko na bilo koji način zloupotrebom, kršenjem zakona narušava privatnost ili onemogućava građane da uživaju svoje pune građanske i ljudske slobode. O tome je ovde reč.
Upravo zbog toga smatramo, i zaista sve ide u prilog onome što tvrdimo, da ovaj zakon nije zakon kojim se definišu nadležnosti institucija koje se bave bezbednošću, da postoje zakoni koji su to definisali, da ovaj zakon ni jednom svojom odredbom ne suspenduje odredbe tih zakona.
Između ostalog, u Zakoniku o krivičnom postupku nedvosmisleno je utvrđena procedura i nedvosmisleno je utvrđena obaveza operatera da na zahtev Agencije daju informacije koje su im potrebne.
Šta je za to potrebno, koja procedura? To je definisano drugim zakonima. I ne radi se o tome da mi smatramo da smo mi sada nekakvi branioci Bezbednosno informativne agencije, ono što sada uporno neko pokušava da pretvori. Mi samo hoćemo da kažemo – ovo nije zakon o Bezbednosno informativnoj agenciji, ovo nije zakon o bezbednosnim agencijama, ovo nije Zakon o krivičnom postupku. Dakle, ovo je zakon o elektronskim komunikacijama. On, na osnovu drugih zakona, samo definiše obaveze u ovim tačkama. Dakle, u drugim tačkama on govori o sasvim drugim stvarima. Ali, u ovim tačkama, on samo definiše obaveze operatera u skladu sa drugim zakonima koji su već te obaveze definisali.
Prema tome, ovim zakonom mi ne možemo definisati obavezu onih čije smo nadležnosti, odgovornost i obavezu utvrdili matičnim zakonima. Ne mogu da verujem da toliko, baš, ne možemo da se razumemo, i ne mogu da verujem da je, zaista, sve to jako dobra namera i briga za ljudska prava i slobode građana, i nepovredivost podataka, a da nije u pitanju nešto drugo.
Zaista ne mogu da verujem, ako postoje zakoni, onda 'ajde da otvorimo temu da li će ti zakoni na najbolji način to regulisati. Mi smo spremni da otvorimo tu temu. Ali, ovo ne može biti matični zakon kojim ćemo definisati nadležnosti institucija čiji je zadatak od posebne važnosti za ovu zemlju, a to je, borba protiv kriminala i borba protiv organizovanog kriminala. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Od vremena poslaničke grupe iskorišćeno je četiri minuta i 33 sekunde.
Reč ima narodni poslanik Srđan Miković, pa narodni poslanik Slobodan Maraš.

Srđan Miković

Za evropsku Srbiju
Dame i gospodo, bio bih najsrećniji da su ovakvi zakoni i ovakav Ustav važili i krajem 1999. i početkom 2000. godine. Upravo, period od 15. decembra 1999. do 1. novembra 2000. godine, znači 25 dana posle 5. oktobra, bio sam u situaciju da odlukom tadašnjeg načelnika Državne bezbednosti budem operativno obrađivan. Prema tome, ne odlukom suda, nego upravo odlukom pojedinca, za koga znamo ko čuvao i u periodu nakon 5. oktobra. I, upravo zbog toga smatram da je dobro što i dalje nastavljamo proces demokratizacije Srbije.
Međutim, istine radi, treba da kažemo i to da ovakav predlog zakona jeste apsolutno u saglasnosti sa evropskim direktivama i iz 2002, i iz 2006. godine, jer evropska Direktiva broj 24 od 2006. godine, upravo, isto upućuje članice Evropske unije na koji način treba regulisati ovu oblast.
Činjenica je da, evo, u Švedskoj, Italiji, Velikoj Britaniji, Holandiji, Nemačkoj, ministar unutrašnjih poslova, bez odluke suda može da traži uvid ne samo u listinge, nego i u sadržaj komunikacija. Smatram da to ne treba. Predlagač zakona smatra da to ne treba, jer, upravo, u ovom predlogu zakona, u članu 129, u stavu 3. izričito je navedeno da je zabranjeno zadržavanje podataka koji otkrivaju sadržaj komunikacije.
Upravo to govori da nema potrebe da se plašimo nečeg što je predstavljeno na pogrešan način u javnosti, jer usvajanjem Predloga zakona, kako je to dato u samom Predlogu, ne postoji opasnost od narušavanja člana 41. Ustava Republike Srbije. Da je to tačno, potvrđuje i činjenica da, upravo, oni zakoni koji definišu nadležnosti službi bezbednosti do današnjeg dana nisu osporeni od strane svih onih ljudi koji u medijima osporavaju ustavnost, na primer člana 128. Predloga zakona, a ti isti pojedinci, bez obzira da li se izdaju da su zaštitnici nekih prava građana ili obavljaju poslove Zaštitnika prava građana, nisu pokrenuli inicijativu da se utvrdi da li su ustavne odredbe zakona koji su izglasani pre više od pola godine.
Smatram, samo kada se pažljivo čita član 129. stav 3. Predloga zakona, gde je jasno rečeno da je zabranjeno zadržavanje podataka koji otkrivaju sadržaj komunikacije, na osnovu svega toga, mislim da svakom građaninu i svakom ko god gleda današnji prenos može da bude sve jasno. Zbog toga vas pozivam da u danu za glasanje podržimo Predlog zakona, jer ovaj predlog zakona nosi čitav niz dobrih rešenja koji će unaprediti ovu oblast, oblast elektronskih komunikacija.
Zato vas pozivam da u danu za glasanje podržite Predlog zakona.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Od vremena poslaničke grupe iskorišćeno je četiri minuta i 10 sekundi.
Reč ima narodni poslanik Slobodan Maraš, pa narodni poslanik Zoran Ostojić.

Slobodan Maraš

Poštovano predsedništvo, dame i gospodo narodni poslanici, žao mi je, gospođo Kolundžija, što niste razumeli šta je gospodin Ostojić govorio. Gospodin Ostojić je posebno napomenuo da je mnogo veća šteta od donošenja ovakvog zakona – sukob sa Zaštitnikom građana. Vi vrlo dobro znate, ko je ušao u verbalni sukob, preko medija, sa Zaštitnikom građana. Kako kaže moj kolega, da prestanemo više da ga nazivamo njegovim ličnim imenom, gospodin Janković, je Zaštitnik građana, on je institucija.
Gospođo Kolundžija, kada je biran gospodin Janković za Zaštitnika građana, kao i gospodin Šabić, a ovde ima puno poslanika koji su bili i u prethodnom sazivu, vi znate čiji je to predlog bio, ali vrlo dobro znate da su i gospodin Janković i gospodin Šabić od strane vladajuće većine zadržani van sale da ne bi odgovarali na prozivke koje su stizale tada od jedne velike poslaničke grupe. Dakle, onda je sa njima brisan pod. Ko je ustajao u njihovu odbranu, kao institucije? Liberalno demokratska partija! A voleo bih da gospodin Janković, koji sigurno ovo gleda, i gospodin Janković može da potvrdi da je sutradan kontaktirao Poslanički klub Liberalno demokratske partije da zahvali na podršci, iako nit' je bio naš predlog, niti smo poznavali čoveka.
Šta je gospodin Ostojić hteo da kaže? Da je ulazak u sukob sa institucijom Zaštitnika građana samo nastavak oduzimanja nezavisnosti NBS, kao što je pre neki dan govorio gospodin Andrić, nastavak onoga što se radi sa DRI nekoliko godina, dakle, sve nezavisne institucije u ovoj državi, koje bi trebalo da budu u službi građana, sa njima vladajuća većina, na ovaj ili onaj način, polako ulazi u sukob ili im oduzima nezavisnost. To je ono što je hteo da kaže gospodin Ostojić.
Gospodine Mikoviću, vi se vrlo dobro sećate, opet, kažem, da je Zaštitnik građana, odnosno ta institucija, kada je bio u poseti BIA, trebalo bi da potvrdi šta je tražio, šta je napomenuo tada Zaštitnik građana – da treba onemogućiti BIA da ima uvid u protok, odnosno pozive koji idu i tako dalje. Prema tome, mislim da su sve te stvari poznate javnosti i ne vidim razlog zbog čega se sada ovolika prašina diže. Gospodin Ostojić je samo hteo da ukaže na to da je nepotrebno ulaziti u sukob sa Zaštitnikom građana, pogotovo što je gospodin Janković na taj način hteo da bude u službi građana. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Od vremena poslaničke grupe iskorišćeno je dva minuta i 40 sekundi.
Narodni poslanik Zoran Ostojić, pa narodna poslanica Nada Kolundžija.
...
Liberalno demokratska partija

Zoran Ostojić

Liberalno demokratska partija
Dakle, mi jesmo glasali za gospodina Jakovića i podržali smo taj zakon, glasali smo zato što smo hteli da Srbija dobije Zaštitnika građana. Nismo ga mi predložili, ali smo glasali. Prema tome, nekorektno je da kažete da mi nismo glasali.
S druge strane, kada su bili zakoni o BIA, mi smo bili protiv tog zakona koji omogućava BIA i policiji uvid u listinge bez odluke suda. Dakle, mi ono što smo pričali, pričamo i sada. To što mislite da ko nije glasao ne treba ni da poštuje Zaštitnika građana, to je, mi mislimo, prilično, protiv izgradnje demokratskih institucija u ovoj zemlji.
Mi smo jedini bili protiv Ustava, koji ste vi, svi zajedno, doneli, onako, u ona dva dana glasanja, trpanja listića u poslednjih pet sati, tajnog glasanja, pa mi taj Ustav poštujemo. Vi, gospodine Mikoviću, pozivate da se izglasa taj zakon. Mi, opet, kažemo, taj zakon je dobar, osim ovoga što nije dobro. Da bi došao do Ustavnog suda on treba da bude izglasan prvo i da bude objavljen u ''Službenom glasniku''. Mi priželjkujemo i jedva čekamo da vi to izglasate da ide na Ustavni sud. Na kraju krajeva, Ustavni sud je jedini koji može da kaže da li je nešto ustavno ili ne. Mi možemo da imamo svoje mišljenje. Eto, mi smo mislili da je neustavna ova bruka sa NIS i direktnom pogodbom, pa Ustavni sud reče da nije neustavno. Eto, vidite, mi poštujemo Ustav.
Što se tiče tih primera, kako u Švedskoj ministar može da naredi prisluškivanje, možda vi priželjkujete to, ali, čekajte, prvo da postanemo članica EU. Dakle, mi imamo veće standarde, po vama, nego EU. Prema tome, ovo nije u skladu sa evropskim standardima, ali Ustav ste doneli kakav ste doneli. Tamo piše da je privatnost nepovrediva, pa ćemo videti da li ovo spada u nepovredivu privatnost ili samo ''sadržaj'' komunikacije. Zato vas ipak pozivam da se držite tog vašeg Ustava, vašeg zajedničkog, ali i našeg, pošto je formalno na snazi, a ne švedskog iskustva, jer kad uđemo u EU i ja ću postati evroskeptik, ali do tada nisam. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Od vremena poslaničke grupe iskorišćeno je dva minuta i 35 sekundi.
Reč ima narodna poslanica Nada Kolundžija.

Nada Kolundžija

Za evropsku Srbiju
Poštovana predsedavajuća, naravno da poštujemo Ustav i naravno da ćemo poštovati odluku Ustavnog suda, to ni na koji način niko nije sporio. Ono što jedino nije tačno, jeste to, da ukoliko polemišete i iznosite činjenice u svojoj polemici, da to onda neko ima pravo da tumači kao sukob sa drugom institucijom. Dakle, niti DS, niti Poslanički klub ZES, niti ja, lično, koja sam bila u polemici sa Zaštitnikom građana, nisam u sukobu sa Zaštitnikom građana i mislim da nije korektno to definisati na način na koji to nije u skladu sa istinom.
Radi se, naime, o tome da je krenula od strane Poverenika za informacije i Zaštitnika građana jedna prilično oštra kampanja koja je bila usmerena prema Narodnoj skupštini i prema Vladi zbog toga što se mi ne izjašnjavamo, odnosno nismo spremni da prihvatimo amandmane koje je on podneo. Prema tome, tada je nastao spor, jer amandmani nisu podneti. I, ja duboko verujem da neko ko je Zaštitnik građana treba da se drži činjenica i da kaže – pokrenuo sam inicijativu, očekujem od Odbora da će on podneti te amandmane, jer smatram da je to važno zbog tog i tog razloga.
Krenula je jedna salva, upućujem vas, zaista, između ostalog, ovo, opet, nemojte shvatiti kao sukob, samo govorim kako neke stvari krenu, a onda izgledaju kao da su počele s druge strane, a nisu počele s druge strane. Dakle, uopšte, onaj nesporazum niti rasprava sa tim institucijama nije krenula sa naše strane. Ona je krenula na blogovima, krenula je u nekim diskusijama i raspravama u kojima su učestvovali, da sad kažem šta oni jesu, dakle, oni jesu nezavisna državna institucija. I kao i Parlament i kao druge državne institucije odgovorni su, kao i mi, za izgradnju jedinstvenog sistema u kom ćemo voditi računa, s jedne strane, o pravu građana da budu bezbedni i, s druge strane, o pravu građana da niko ne može da zloupotrebi informacije protiv njih.
I oni i mi ovde odgovorni smo da tragamo za najboljim rešenjima kako bismo izmirili te dve stvari. I, ako smo u polemici zbog toga, onda niti oni imaju pravo da kažu da su u sukobu sa nama, jer sa nama nisu, što se nas tiče nisu, a ako oni misle da zato što mi argumentujemo razloge zbog kojih mislimo da nešto od te inicijative nema mesta u ovom zakonu, pa oni to doživljavaju kao sukob, onda za to nismo krivi mi, onda, oni zaista treba da vide šta je za njih sukob.
Otvorena sam čak i da neposredno sa njima razgovaram i da se dogovaramo oko počeka, trajanja i nastavka komunikacije u svakoj sledećoj prilici. Ali, ako neko nas optuži na osnovu podataka koji nisu tačni, onda je moja obaveza da, braneći ovu instituciju, kažem ono što je tačno. To niko, ja sigurno ne, ne može da tumači kao sukob među institucijama. (Aplauz)
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Od vremena poslaničke grupe iskorišćeno je tri minuta i 45 sekundi.
Narodni poslanik Srđan Miković ima reč, pa narodni poslanici Zoran Ostojić i Slobodan Maraš.