ŠESTA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 07.12.2010.

4. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

ŠESTA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

4. dan rada

07.12.2010

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:05 do 19:50

  • TAGOVI

  • Šesta sednica Drugog redovnog zasedanja (2010)
  • Traženje obaveštenja ili objašnjenja u skladu sa Poslovnikom (07.12.2010)
  • Predlozi zakona o potvrđivanju međunarodnih dokumenata (2010)
  • Predlog odluke o izmeni odluke o utvrđivanju sastava stalnih delegacija Narodne skupštine u međunarodnim institucijama (2010)
  • Dan za odgovaranje na poslanička pitanja (2010)
  • Rešavanje problema nastalih u procesu reforme pravosuđa (Dan za odgovaranje na poslanička pitanja) (2010)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić-Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Vreme. Narodni poslanik Milica Radović ima reč. Izvolite.
    ...

    Milica Radović

    Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
    Dame i gospodo narodni poslanici, žao mi je što imam malo vremena. Moram odmah na početku da vam kažem da odlukom o direktnom prenosu kršite Poslovnik. Poslovnik predviđa situaciju da ova sednica mora da bude preneta u direktnom prenosu, ali pošto više nemam vremena, neću na tome da se zadržavam.
    U izveštaju Evropske komisije o stanju pravosuđa u Srbiji navodi se da postoji ozbiljna zabrinutost u pogledu načina na koji je sprovedena celokupna reforma i posebno u pogledu samog reizbora sudija, odnosno tužilaca.
    Pored toga što se ne zna na osnovu čega je Visoki savet sudstva odlučivao o izboru sudija jer je evidentno da odluka o utvrđenim merilima i kriterijumima za izbor ne samo sudija, već i predsednika sudova, nije bila primenjena, pored toga što sudije nisu bile saslušavane u ovom postupku, one nisu ni dobile obrazloženje svojih odluka, niti pouku o pravnom leku.
    Znam šta ćete vi da kažete i da odgovorite na ovo, ali to se navodi u izveštaju Evropske komisije i verujem da ćete drugačije odgovarati onog trenutka kada se i ona vrlo aktivno uključi u ovaj postupak.
    O kakvom proizvoljnom odlučivanju se ovde radi, najbolje potvrđuje činjenica da nije bilo rangiranja među samim sudijama. Iz izjave onih malobrojnih sudija koje su imale mogućnost da izvrše uvid u svoje personalne dosijee, proizilazi da su podaci koji se nalaze u personalnim dosijeima potpuno drugačiji, da ne kažem fingirani, u odnosu na one podatke koje su oni zvanično dobijali preko svojih sudova.
    Rezultat takvog postupanja i takvog rada jeste da mi danas pred Ustavnim sudom imamo više od 800 žalbi i da sam Ustavni sud nema kapacitet da se izbori sa tolikim prilivom, niti da ih reši.
    Očigledno je da u radu Visokog saveta sudstva nije bilo nikakve rasprave o kandidatima. O tome govore zapisnici sa sednica Visokog saveta sudstva, u koje sam imala priliku da se uverim i imala sam priliku da izvršim uvid u njih, iako je rad Visokog saveta sudstva potpuno protivzakonito i protivustavno proglašen tajnim.
    Obrada prijava i proces reizbora sudija izvršen je u neprimereno kratkom roku. Mogu da kažem da je otprilike, ako smo imali 5.020 prijava, a 400 radnih sati, svakom sudiji je bilo otprilike posvećeno pet minuta, ali Prvi osnovni sud je ubedljivi rekorder po tom pitanju jer je tu na 21. sednici Visokog saveta sudstva 813 kandidacionih prijava bilo razmatrano za svega šest i po sati, znači, svakom kandidatu je bilo posvećeno 20 sekundi.
    Pored sebe imam dva dokumenta. Jedan je dokument zapisnik sa 21. sednice Visokog saveta sudstva, a drugi dokument u kome je spisak svih izabranih sudija za Prvi osnovni sud. Polazeći osnovnom pravnom logikom, podrazumevalo bi se da se ova dva spiska poklapaju, ali nažalost, ova dva spiska pokazuju ...
    (Predsednik: Vreme. Izvolite, gospođo ministar.)
    Dozvolite mi samo rečenicu da završim.
    (Predsednik: Rečenicu završite.)
    Znači, mene zanima, pošto je postavljeno pitanje, još uvek nisam došla do toga – kako je moguće da lica koja se nalaze na ovom, znači, na zapisniku sa 21. sednice Visokog saveta sudstva, koja su ispunjavala sve kriterijume (Predsednik: Molim vas, govorite minut duže.), završavam, kako je moguće da se kandidati koji su ispunjavali uslove za sudiju na ovom zapisniku ne nalaze u končanom spisku? Hvala.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić-Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Izvolite, gospođo Mesarović.
    ...

    Nata Mesarović

    Moram da odgovorim na više pitanja, ali prvo da krenem od ovog poslednjeg, kako je moguće da se ne razlikuju nekakvi spiskovi? Ne mislite valjda da smo ljude skidali i dodavali van sednice sa Visokog saveta sudstva. Prosto ste izrazili sumnju koja je netačna i neistinita, ali znate kako, do kraja, ako imate dva ista kandidata, a nemate mesta, onda birate onoga koji je bolji od njih.
    Nije bila utvrđena lista, nemojte da polemišete sa mnom, pustite me da vam odgovorim pristojno, tako da ne mislite valjda da je neko skinut sa ulice ovde ili onde. Ako imate dva ista kandidata, a nemate mesta, onda je naravno da ćete se opredeliti za onoga ko je bolji.
    Mi smo imali situaciju u Užičkoj Požegi, u osnovnom sudu i situaciju u Požarevcu, u Privrednom sudu, gde su svi aplicirali samo za jedan sud, a bilo je 32 sudija, a 30 mesta. Na kraju je morao neko da otpadne, ako nije konkurisao još na neko drugo mesto.
    Nije tačno da su svi zapisnici isti, nije tačno da se nije razgovaralo i nije tačno da su te sednice bile nejavne. Svako je mogao da se uveri u ono što smo radili uvidom u sajt, zahtevom da mu se dostavi dnevni red i zapisnici sa tih sednica.
    Niko od zainteresovanih nije to tražio u vreme dok traje taj postupak, nego tek kada je posle objavljena odluka o izboru. Odluku o neizboru nismo donosili, to je odluka deklaratorne prirode, spisak ljudi koji nisu izabrani i omogućili im mogućnost da lakše u svom sudu ostvare pravo na platu i socijalno osiguranje.
    O svakom kandidatu se razgovaralo i svi statistički podaci su se proveravali. Jedni su oni koji su se dobijali od Ministarstva pravde, a jedni od predsednika sudova. Ne mislite valjda da ja, kao državni organ, Visoki savet sudstva, kompletno kolektivno telo, sumnja u statistiku koju dostavlja Ministarstvo pravde, a Ministarstvo pravde dobija to od predsednika sudova, i Vrhovni sud dobija od predsednika sudova, i onda se posle pet godina pojavljuju nekakve statistike koje nisu bile važeće.
    Zašto se napada statistika? Sada ću vam reći, statistika vam je prosek najboljeg i najgoreg i to se može lepo sakriti i dno i vrh, ali to nismo radili. Sudije su se poredile u istom sudu, ako rade u istom veću, u istoj materiji, u istom sudu i ne možete dozvoliti da sudija, ako ima 1000 predmeta u radu, u građanskoj materiji, stigne da bude u svim komisijama, na raznoraznim predavanjima, a građani čekaju tri godine da dobiju njegovu odluku, a kod njegovog kolege u Veću šest meseci ili godinu dana. Nije to, mi smo procentualno izračunavali učinak svakog pojedinačnog sudije u Srbiji.
    Znači, ukinute, urađene, rokove i tako dalje. To je istina, poredili smo ih na nivou suda u kome rade. Nismo ih poredili sa sudom u Surdulici, nego sa Prvim osnovnim sudom, sudijom Prvog osnovnog suda. Znači, nismo ih poredili sa nekim ljudima koji mogu da stignu do Brisela i Strazbura i sa sudovima tamo, nego sa sudom u kojem rade i u materiji u kojoj oni rade. Sada se teži tome da se dokaže da je statistika prevladala u odlukama Visokog saveta sudstva, a nisu to njihovi rezultati, nego ne znam čiji su, samo su njihovi.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić-Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Izvolite, imate pravo na dva minuta.
    ...

    Milica Radović

    Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
    O tome koliko je ovaj reizbor, namerno ga tako nazivam, pravilno izvršen, juče je gospođa Malović rekla onog trenutka kada je obrazložila kako će ponovo celokupan izbor sudija da bude preispitan.
    Naravno, ja se na tome neću zadržavati i dalje postavljam potpitanje. Izgleda da se pored tri kriterijuma koji su ovde trebalo da budu cenjeni kada je u pitanju izbor sudija, potpuno nezvanično našao jedan kriterijum, koji nikako nije smeo da se nađe, a to je bračna veza između sudije i advokata.
    Meni je lično poznato mnogo sudija, prvenstveno iz Beograda, ne samo u ostalim sudovima, nego i u Trgovinskom i u nekadašnjem Vrhovnom sudu, gde su sudije koje su kvalitetne, savesne i čiji su rezultati više nego zadovoljavajući, nisu se našle ponovo izabrane ili reizabrane, samo zbog jedne proste činjenice što je njihov suprug advokat.
    Takođe mi je poznato, iz spiska Advokatske komore, u poslednjem tromesečju 2009. godine, izvestan broj advokata iz Beograda je zatražio ispisivanje iz Advokatske komore, samo zbog toga što su njihove supruge konkurisale za sudije na ovom izboru, ali su nakon toga, čim je objavljen konačan spisak izabranih sudija, ponovo zatražili upis u Advokatsku komoru.
    Da govorim istinu, prosto možete da izvršite uvod u zvaničan Informator Advokatske komore.
    Tako je izvršen ponovni izbor i koliko ozbiljnosti i savesnosti, odnosno koliko je pokazano, najbolje pokazuje podatak da se među reizabranim sudijama našao sudija koji je preminuo, da se u isto vreme jedna sudija našla na mestu sudije, znači, izabrane za sudiju i za zamenika tužioca, odnosno da su dve sudije iz opštinskih sudova u isto vreme bile izabrane na po dva različita mesta.
    Kao član Odbora za pravosuđe, moram da vas pitam kako je moguće da su dvoje sudija iz opštinskih sudija, koji su bili ranije predloženi za razrešenje, bili izabrani bez da je ta činjenica uvažena?
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić-Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Izvolite, gospođo Mesarović.
    ...

    Nata Mesarović

    Odgovoriću vam na sva pitanja, to prosto nije tačan podatak da je bračni status bio kriterijum. Nema razloga da se to krije, jer odluka o kriterijuma je za izbor sudija, za napredovanje sudija, za izbor onih koji se biraju prvi put na sudijsku funkciju, objavljena je pre nego što se krenulo u izbor nakon donošenja odluke Ustavnog suda od 9. jula 2009. godine.
    Nešto drugo je bilo kriterijum, ako je postojala nekakva mogućnost ili sumnja koja je bila potkrepljena ili se ispitivala na osnovu činjenica tokom postupka, da je postojala veza između supružnika sudije i advokata, da se ta veza koristila u neke druge svrhe, u rešavanje predmeta, u usmeravanje predmeta određenog sudije, u uticaj na sudije prilikom zauzimanja stavova i Visoki savet sudstva je doneo nekoliko takvih odluka i napisao.
    O tome što govorite da je u Advokatskoj komori bilo glasina, pa su se ljudi ispisivali iz Komore da bi njihove supruge bile izabrane, mogu vam reći da ne mogu da odgovaram za glasine, jer vi znate i sami, kada krene trač, niko ga neće zaustaviti.
    Pouzdano znam da u Beogradu, u Višem sudu, ima nekoliko sudija za koje znam da su im supružnici zadržali taj status. Ako me pitate za Vrhovni sud, postoji jedan slučaj gde je to bio kriterijum i to je postupak, ne kriterijum muž – žena, nego kriterijum uticaja i taj je postupak pred Ustavnim sudom Srbije i ja bih zaista želela da znam kakav će biti ishod.
    Nekada se i sami iznenadite kada kažu da vam je neki kolega, prijatelj, znate i njegovog supruga koji je advokat, uticao na donošenje neke odluke i to vam se dokumentuje zapisnicima sednica Odeljenja. Onda ne možete ništa, nego budete iznenađeni i morate se prilagoditi kriterijumima. To je jedino što je moglo da bude kao kriterijum.
    Od svih evropskih zemalja, kriterijum oko tog odnosa suprug, supruga – muž, žena, advokati – sudije, takav kriterijum postoji u Švajcarskoj, ali to je regulisano zakonom.
    Nadam se, ako se Srbija opredeli za tako nešto, da ćete vi biti u prilici da ovde glasate, a sve ostalo je u domenu špekulacija.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić-Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Reč ima narodni poslanik Judita Popović.
    ...
    Liberalno demokratska partija

    Judita Popović

    Liberalno demokratska partija
    Poštovano predsedništvo, poštovana gospođo ministarko, predsednice Visokog saveta sudstva, ne znam da li ste svesni toga, ali čini mi se da je ova sednica najtransparentniji momenat rasprave o reformi pravosuđa nakon donošenja seta pravosudnih zakona. To bi u stvari trebalo da bude najtransparentniji momenat, međutim neće biti, s obzirom da je upravo prestao direktan prenos ove sednice zbog neke utakmice.
    Dakle, protivno članu 215. Poslovnika mi danas radimo sa odloženim prenosom, a radi se o tako ozbiljnoj temi.
    Htela bih da postavim jedno pitanje, u stvari jedno generalno pitanje koje bi obuhvatilo sva ostala pitanja koja se tiču ove reforme pravosuđa. Pre svega, htela bih da pitam šta je urađeno da bi se predupredila opstrukcija ove reforme pravosuđa, i to od strane Ministarstva pravde, kao i od strane VSS, odnosno samog pravosuđa?
    Zašto to pitam? Zato što se na prvi pogled, kada se posmatra šta je urađeno u proteklih godinu dana, vidi da postoje ozbiljni problemi oko sprovođenja te reforme, pa je nejasno zašto se u javnosti nije raščistilo šta se ovde radi, da li se radi o opštem izboru ili se radi o reizboru.
    Danas je nekoliko puta napomenuto da se radi o opštem izboru i bilo bi dobro da napokon javnost dobije u pogledu toga jasan input da je prilikom donošenja seta pravosudnih zakona vođeno računa o tome da se radi o opštem izboru sudija. To je jako bitno za reformu pravosuđa.
    Ako se radi o opštem izboru, šta to znači? Jedan broj sudija nije izabran, a jedan je izabran. Šta su Ministarstvo i VSS uradili da bi obezbedili tim sudijama, koje su izabrane, da rade, odnosno da obezbede građanima jedan funkcionalni sud, funkcionalno suđenje, pristup pravdi u razumnom roku i objektivno suđenje?
    To pre svega pitam iz razloga što, koliko znam, pravilnik o disciplinskoj odgovornosti sudija nije još uvek usvojen, i to je jako veliki problem. Jeste usvojen? Ako jeste, zašto se taj pravilnik ne primenjuje? Očigledno da postoje ozbiljni problemi u vezi suđenja, odnosno ponašanja pojedinih sudija, što šalje jednu pogrešnu i lošu sliku javnosti.
    Dakle, za reformu pravosuđa je potrebna podrška javnosti, potrebna je podrška društva, kao i rad svih institucija koje su direktno vezane za tu reformu. Prema tome, zaista je bitno da reagujete, ne samo po osnovu prozivke, odnosno pitanja iz opozicije, odnosno da vam LDP predloži jednu tematsku sednicu, nego je potrebno da se mnogo jasnije angažujete oko reforme pravosuđa i oko javnosti.