ŠESTA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 07.12.2010.

4. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

ŠESTA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

4. dan rada

07.12.2010

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:05 do 19:50

  • TAGOVI

  • Šesta sednica Drugog redovnog zasedanja (2010)
  • Traženje obaveštenja ili objašnjenja u skladu sa Poslovnikom (07.12.2010)
  • Predlozi zakona o potvrđivanju međunarodnih dokumenata (2010)
  • Predlog odluke o izmeni odluke o utvrđivanju sastava stalnih delegacija Narodne skupštine u međunarodnim institucijama (2010)
  • Dan za odgovaranje na poslanička pitanja (2010)
  • Rešavanje problema nastalih u procesu reforme pravosuđa (Dan za odgovaranje na poslanička pitanja) (2010)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Nova Demokratska stranka Srbije

    Miloš Aligrudić

    Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
    Kada govorimo o reformi pravosuđa, očigledno da prema stavu ne samo Venecijanske komisije, nego i Komiteta ministara Saveta Evrope, ova država nije daleko dogurala. U toku su dve vrste monitoringa pred Savetom Evrope. Ne govorim o EU, nego govorim o Savetu Evrope, najstarijoj evropskoj organizaciji čiji je ova država član. Ne govorim o organizacijama čiji član želimo ili ne želimo da budemo, ili ćemo biti ili nećemo, nego čija smo članica.
    Najveće primedbe monitoringa Komiteta ministara koje dolaze prema nama su upravo iz oblasti pravosuđa. Primedbe koje dolaze i od strane monotoringa Parlamentarne skupštine Saveta Evrope, bez koje nema skidanja monitoring procesa ili olakšavanja položaja u monitoring procesu pri Savetu Evrope, dolaze opet, iz oblasti pravosuđa.
    Jedna od tema jeste upravo način na koje su birane sudije. Taj problem je kompleksan, jer on za osnovu ima zakonsko rešenje na osnovu koga i dolazi do izbora, a zatim, odgovornost Ministarstvo pravde, bez obzira na to što Visoki savet sudstva radi jedan deo svog posla, upravo zbog toga, ne zato što ima obavezu da koordinira sudije. Nema, naravno, nego snosi odgovornost za sveukupno stanje i za stanje zakonodavstva u toj oblasti, jer ste vi predlagač.
    Kao što ste i maločas rekli, istakli ste da dugujete Skupštini Srbije i ovoj državi neke izmene u ovoj oblasti i to čekamo da vidimo.
    Moje pitanje vama iz toga i proističe. Kako mislite, u kom roku i na koji način da prilagodite zakonodavstvo Srbije stavovima Venecijanske komisije i Saveta Evrope? To je ono prvo što me zanima. Ti stavovi, koliko znam, nisu inkompatibilni stavovima Evropske komisije, već sasvim suprotno. Kad i u kom roku mislite to da uradite?
    Kada je reč o ovom skandalu, vezano za izbor sudija, protiv čega smo mnogo toga imali, jer ne radi se samo o primeni zakona i zakonskom rešenju koje je u pitanju, nego se radi o još jednoj drugoj stvari, i ovim završavam, radi se o tome da prilikom izbora sudija je bio dokazan i pokazan takav i očigledan nepotizam, da to nije zabeleženo u ovoj državi skoro na tako visokom mestu – da se sin predsednice Visokog saveta sudstva bira na sudijsku funkciju i da predsednica Visokog saveta sudstva, makar, ne izuzme svoj glas ili svoje učešće u radu u tom trenutku. To čak više nije stvar zakona.
    Druga stvar, kada je reč, i ovim završavam, dobro, u drugom delu.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić-Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Vreme. Gospođo Mesarović, imate reč.
    ...

    Nata Mesarović

    Vama sam već jednom odgovorila oko tog nepotizma, zbog čega vi mene prozivate. Ne znam dalje kako je bilo u Kraljevini Jugoslaviji, ali znam od FNRJ pa nadalje, bilo je odnosa u porodici da se nasleđuje struka i ako ljudi ispunjavaju uslove da nema razloga da to ne bude.
    Vama to, gospodine Aligrudiću, nije smetalo kada ste imali članove ili simpatizere vaše partije u istom sudu u Beogradu, u istom veću, u drugom stepenu. Nije vam smetalo kada dever nasleđuje snahu, ali vam smeta što je sin sudije Nate Mesarović, koji je izabran za sudiju, ponovo napredovao. Vi ste ga izabrali dok ste bili na vlasti i to je bio vaš predlog, jer on to zaslužuje i zasluživao je i napreduje.
    Što se tiče toga, da li sam izuzela ili ne svoj glas, moram da vam kažem nešto, pošto stalno govorite o transparentnosti, vi ste mogli da dođete i da uzmete zapisnik sa sednice, kada se glasalo ne samo o mom sinu nego i o drugim ljudima koji su bili u vezi, jer je to predviđeno Poslovnikom o radu Visokog saveta sudstva i da se uverite, da li je neko izuzeo glas, da li je bio tu kada se glasalo o njegovoj ženi, sestri, strini, kumi.
    Mnogo je opasnije ono što vi radite i nekome drugome ukazujete na ovoga ili onoga koga treba podržati. To nemojte meni da činite više. Moj sin zaslužuje i nemojte ga dovoditi u situaciju da Nata Mesarović kritikuje Viši sud u Beogradu zbog toga što se ne rešavaju postupci za rehabilitaciju, pa onda predsednik suda kaže – super ćemo da rešimo. Stavićemo Vladimira Mesarovića za predsednika veća, da bi Nata Mesarović ućutala. To nećete moći ni sa tim pitanjem, ni sa jednim drugim pitanjem. Mi smo stručni, dostojni i pošteni ljudi. Hvala.
    ...
    Socijaldemokratska stranka

    Snežana Malović

    Kao član Visokog saveta sudstva, želim da ukažem još jednom na činjenicu da su sudije u Srbiji birane na osnovu tri kriterijuma - stručnosti, dostojnosti i osposobljenosti, i da je to jedino što nas je rukovodilo i prilikom izbora sudija i njihovog napredovanja.
    Pomenuli ste ovde, vezano za Savet Evrope i jedan deo Saveta Evrope, Komitet ministara. Ja ću vam sada citirati izveštaj koji smo dobili od Saveta Evrope, koji je urađen 19. avgusta ove godine, znači, od Generalnog sekretarijata, pa da ne bi bilo da interpretiram, pročitaću vam određene delove iz ovog izveštaja.
    Naime, kaže se na strani 10 – u srpskom pravosuđu ima malo poverenja javnosti u sudski i tužilački sistem, te je reforma bila neophodna. Široka javnost veruje da postoji duga istorija zloupotreba i pravosudnih grešaka u sudskom pravosuđu, kao i da je ono podložno neprimerenim političkim uticajima. Zahtevi društva za sprovođenje pravosudne reforme veoma su izraženi. Pored toga, pređašnji sistem bio je rđavo struktuiran i nije bio istinski funkcionalan. Stoga je u mnogim aspektima bila neophodna reforma.
    Zatim, pravosudna reforma u Srbiji je složen zadatak. Ministarstvo pravde je uložilo značajne napore i intenzivno radi na sprovođenju Nacionalne strategije za reformu pravosuđa, koju je ova Skupština usvojila 2005. godine, podsećam vas. Zzatim, Ministarstvo je stavilo do znanja da su predložene reforme sveobuhvatne, a usled potrebe da se mnoge reforme brzo primene, prilično je neminovno da su se možda dogodile neke greške.
    Međutim, Ministarstvo pravde je izrazilo spremnost da se pozabavi problemima koji proističu iz okvira primene reforme. Zatim, na strani 11. zaključuje – iako su u javnosti političari podržali početnu ideju reforme, sama primena reforme, posebno opšti izbor sudija, izazvala je veliku pometnju u srpskom društvu u celini, kao i u redovima pravosuđa.
    Mada nema nikakve sumnje u to da se srpske vlasti suočavaju sa znatnim izazovima u svom nastojanju da sprovedu reformu, one bi trebalo da nastave da ulažu napore kako bi se identifikovala rešenja koja će služiti ostvarivanju konačnog cilja reforme, funkcionalnijem pravosuđu koje će biti u skladu sa očekivanjima šire javnosti, kao i standardima Saveta Evrope, koje je Srbija dužna da poštuje. Upravo ovo što radimo ide ka tome. (Predsednik: Vreme.)
    Pričaćemo još o tome.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić-Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Gospodine Aligrudiću, izvolite.
    ...
    Nova Demokratska stranka Srbije

    Miloš Aligrudić

    Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
     Hvala, gospođo Malović, u redu je što ste pročitali, i treba. Tu ima, naravno, argumenata kako se to čita i na jednu i na drugu stranu.
    Ali, pošto više nemam vremena, ovo maločas je bilo prilično provokativno, moram, gospođo Mesarović, da kažem da ste vi uputili jedan dopis 18. februara 2010. godine u kome stoji da su se svi članovi izuzimali iz postupka razmatranja i glasali o kandidatu koji je njihov srodnik. To piše u vašem dopisu.
    Međutim, u tački 16. to nisu dopisi, Vrhovni savet sudstva tvrdi da je svim sednicama Saveta uvek, i to bez ikakvog izuzetka, prisustvovalo svih deset članova. Ako se ne misli da je to izuzimanje rađeno tako što su ljudi sedeli i prosto rekli – znate šta, u pitanju je moj sin ili moja tetka, ne bih da glasam. Ali, vidite, kolege, šta ćete i kako ćete.
    Nemam ništa protiv. Jesmo mi vašeg sina predložili za Beograd i bili smo u pravu kada smo to uradili. Uopšte se o tome ne radi. Vi potpuno zamenjujete teze kada je reč o mom pitanju. Da vas pitam, u redu je što smo mi glasali za njega, nego nije u redu da vi dignete ruku, da budete tu prisutni i da gledate svoje članove i kolege kada to rade. To nije u redu.
    Na kraju krajeva, niste morali da pristanete da budete predsednik Visokog saveta sudstva, o tome se radi. Kao što ministar zdravlja nije morao da pristane da bude ministar zdravlja, ako je već morao da ide na operaciju u Nemačku. O tome se radi.
    Radi se o odnosu morala prema toj čitavoj priči, a to ko je čiji simpatizer, ko koga podržava, nemojte, molim vas. Cela Srbija zna za vas da ste vi vrlo posredan, ali jak eksponent jedne političke stranke u Srbiji, to je DS. To svi znaju u ovoj državi. Nemojte da pričate takve stvari. Znači, to apsolutno nema veze.
    Na kraju, vrlo prosto i jednostavno, kada pričamo o moralu, kolika primanja vi imate? Čega ste vi sve član? Visokog saveta sudstva, kao predsednik, pa ste predsednik Vrhovnog kasacionog suda. Primate platu tamo. Kakvu naknadu primate kao član Visokog saveta sudstva?
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić-Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Vreme. Gospođo Mesarović, imate reč.

    Ne treba biti nikakva prednost našoj deci, ali ne sme biti ni hendikep, što su naša deca, koja su kvalitetna. Izvolite, gospođo Mesarović.
    ...

    Nata Mesarović

    Meni je jako žao, gospodine Aligrudiću, što vi banalizujete ovako ozbiljnu temu danas u Skupštini. Mi raspravljamo o nekim drugim pitanjima. Srbija hoće u Evropu, Srbija ima uslove, Srbija mora da menja zakone i Srbija mora da ispravi greške.
    To da li će jedan sudija biti manje ili više, to je neko drugo pitanje. Tome da li sam predsednik Vrhovnog kasacionog suda, valjda jesam, čim sam ušla u ovaj dom. Tu ste bili i vi kada sam birana i vaš bivši ministar, koji mi je to čestitao, i ovako i onako, i drugi ljudi iz vaše stranke.
    Prema tome, da li imam pravo na platu, pa ona je regulisana zakonom pre nego što sam postala predsednica suda. Da li je predsednik Vrhovnog kasacionog suda istovremeno i predsednik Visokog saveta sudstva? Jeste. Pa, šta da vam radim? Raspolažem svojim slobodnim vremenom, a i svojim radnim danom i postupam u skladu sa zakonom. Nigde nisam u sukobu interesa, nigde nemam dve funkcije i nemojte vi to pričati. To je zakon predvideo.
    Sada ću vam objasniti zbog čega je taj prigovor da Visoki savet sudstva i predsednik Vrhovnog kasacionog suda ne bude u jednoj ličnosti. To je ono koje dolazi iza onih koji su protivnici reforme. Zašto? Jer predsednik Vrhovnog kasacionog suda ima najbolji uvid u rezultate rada i u sve one kriterijume koje ima svaki sudija u Srbiji pojedinačno. Hvala vam.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić-Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Gospođo Malović, imate dva i po minuta.
    ...
    Socijaldemokratska stranka

    Snežana Malović

    Rešenje koje postoji u našem pravosudnom sistemu, da je predsednik Vrhovnog kasacionog suda i predsednik Visokog saveta sudstva, nije jedinstveno, postoji i u drugim pravnim sistemima i naročito smo vodili računa o uporedno-pravnom iskustvu.
    Reći ću vam da takvo rešenje postoji u npr. Španiji, gde se smatra da postoji najveća tranzicija u pogledu postojanja Visokog saveta sudstva. Takođe, takvo rešenje postoji u zemljama regiona, s tim što iskreno, radi javnosti Srbije, reći ću da npr. u odnosu na drugu zemlju regiona, srpsko pravosuđe ima možda najviše pretpostavke u pogledu obezbeđivanja nezavisnosti pravosuđa jer npr. u nekim zemljama u regionu jedan deo članova Visokog saveta sudstva predlaže predsednik Republike.
    Sada govorim kao građanin Srbije, a ne kao ministar pravde. Ne želim da živim u zemlji u kojoj će plata predsednika Vrhovnog kasacionog suda biti takva da ne podmiruje njegove osnovne troškove. Reći ću vam takođe da smo pravili analizu u odnosu na plate zemalja u regionu i da plata predsednika Vrhovnog kasacionog suda u Srbiji, nevezano ko je na čelu njega, predstavlja najmanju platu u regionu. Upravo treba da se zalažemo da i kroz to pitanje sudstvo u Srbiji bude nezavisno. To ćemo i dalje činiti.