DRUGA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANJA, 19.10.2011.

2. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DRUGA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANJA

2. dan rada

19.10.2011

Sednicu je otvorila: Slavica Đukić Dejanović

Sednica je trajala od 10:05 do 10:00

OBRAĆANJA

...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
 Zahvaljujem.
Narodni poslanik Petar Jojić, želite da govorite po povredi Poslovnika? Ne. Narodni poslanik Mirko Minjić, u tom slučaju ima reč, a posle njega ima Sreto Perić.
(Petar Jojić, sa mesta: Replika.)
Nemate prava na repliku. Potpuno je jasno, ako pratite raspravu, da nema prava na repliku.
Narodni poslanik Mirko Munjić.

Mirko Munjić

Srpska radikalna stranka
 Gospodine ministre, kada skupštinska većina bude izglasala ovaj zakon, a siguran sam da će ga izglasati u ovakvom obliku ili sa nekim izmenama, takođe sam siguran da to ništa novo neće i ništa posebno neće rešiti u ovoj oblasti.
Nadzor nad sprovođenjem zakona, kao i nad postupanjem organa državne uprave, nad postupanjem sudova, zatim tužilaštava, nad postupanjem Republičkog javnog pravobranilaštva, službi Narodne skupštine, službi predsednika Republike, Vlade, kao i Ustavnog suda, koji su obuhvaćeni predloženim normama ovog zakonskog projekta, koji je ovde pred nama, je nešto što sigurno neće dovesti do nekih epohalnih novina u ovoj oblasti.
Naime, ova materija, kao što ste i sami jutros rekli, bila je regulisana sedamdesetih i osamdesetih godina prošlog veka, zakonom koji je bio u istovetnom nazivu kao i ovaj, a nakon toga je i donet i Zakon o državnoj upravi 1993. godine, koji je regulisao ovu materiju, tako da normalno je da nema nikakvo vakuma u ovoj oblasti.
Međutim, hteo sam nešto drugo da kažem. Ovde je vrlo bitno, kada je ova materija u pitanju, naći jedan pravi balans između dva pitanja. Prvo, između obezbeđivanja samog nadzora nad radom organa državne uprave, kao i onih koji imaju javna ovlašćenja, sa jedne strane, uz istovremenu zaštitu samostalnosti i nezavisnosti nekih organa. Mislim da je nalaženje tog balansa nešto što je veoma bitno, i da norme koje ste vi predvideli i pretočili u ovaj predlog zakona, jednostavno ne garantuju to, ne garantuju da će se naći pravi odnosi i pravi balansi između ove dve stvari koje sam rekao. Zašto ne garantuju?
Prvo, preveliki broj potencijalnih nadziranih organa, 28 hiljada. Ovaj preveliki broj ukazuje na jednu činjenicu, da svi oni neće jednostavno fizički ne mogu biti adekvatno procesuirani u postupku upravne inspekcije. Nema šanse. Znači, čim ne mogu svi da budu, normalno biće neki po prijavama itd. ali svi sigurno neće biti. Čim svi ne mogu da budu adekvatno da budu procesuirani, tu već postoji mogućnost za jednu selektivnu primenu ovog zakona. Hteli vi to da priznate ili ne, ali tako je. Čim se nešto selektivno primenjuje, eto mogućnosti za korupciju, eto mogućnosti za neke stvari koje smo mnogo puta viđali, kada ste vi u pitanju.
Druga stvar koju treba ovde reći jeste zaista haotično stanje u organima koji su budući subjekti inspekcijskog nadzora. Ne znam koji organ državne uprave, sudova, tužilaštava, republičkog javnog pravobranilaštva, Vlade, Ustavnog suda bi sada čovek mogao da izdvoji i da kaže – e, on je dobar, to je organ koji je dobar, to je taj organ gde nema korupcije, gde se adekvatno sprovode zakonski propisi.
Nažalost, ni za jedan od ovih nabrojanih organa to ne mogu reći, ali nije samo to što vam ja to ne mogu reći, to je i normalno, ja sam predstavnik opozicije i to vam ne mogu reći, ali to vam jednostavno ne mogu reći ni vaši prijatelji iz EU. Oni vam isto sve vreme ukazuju da u svim ovim organima postoji sve ovo što sam rekao, postoji korupcija, postoji nepoštovanje zakona, postoje nepravilnosti u radu itd.
Međutim, ono što posebno zavređuje pažnju jeste činjenica da vi preko ovoga tako prelazite kao da je sve u redu, kao da je sve idealno. Ta samoljubivost kod vas na vlasti, pogotovo kod ove vlade u proteklom periodu od tri, tri i po godine zaista nema granica. Ljudski je priznati istinu kakva je situacija u ovoj oblasti.
Ministar je malopre u jutrošnjem izlaganju dotakao se u jednoj, dve rečenice te teme – kakva je konkretna situacija u ovoj oblasti koja je regulisana ovim zakonom. Rekao je da je situacija krajnje problematična, sad, da li je to nasleđe prošle vlade ili pretprošle, za nas je potpuno svejedno, mi to znamo.
Međutim, i dalje tvrdim da je potrebno i da ministar i da svi vi iz vladajuće većine jednostavno kažete istinu. To od vas građani Srbije očekuju, da kažete istinu i ovde, narodnim poslanicima, i da kažete istinu i građanima Srbije. Znate, ta istina nije nešto što mnogo boli. Pa i carevi su nekad govorili istinu. I carevi su nekad voleli one koji govore istinu.
Znate onu priču, samo ću vezati sa ovom temom, oko te istine koju vi treba da ovde predočite, da bismo adekvatno, na pravi način, svi zajedno rešili ovu situaciju. Kada je svojevremeno i car Irod bio mali pa mu je predočena istina da će on biti mnogo okrutan...
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Narodni poslaniče, car Irod i Predlog zakona o Upravnoj inspekciji, stvarno vas molim o dnevnom redu.

Mirko Munjić

Srpska radikalna stranka
U kontekstu istine koju vi treba da kažete i da predočite ovde kada je oblast upravne inspekcije u pitanju, zaista je nešto što od vas nismo čuli, što nismo čuli i od ministra kada je to obrazlagao.
Sa jedne strane, opšti haos postoji u organima državne uprave i ostalim organima koji su potencijalni subjekti inspekcijskog nadzora, a sa druge strane preveliki je broj tih subjekata. Opet, sa treće strane, vi u članu 33. Predloga zakona, kod izvršenja rešenja predviđate da upravni inspektor može, ali samo može, ne mora, da obavi kontrolu izvršenja onog rešenja koje je on doneo.
Pazite, to ne radite vi što volite upravnog inspektora, pa ga sad štedite. To je samo deo norme koja po meni predstavlja paravan da se spreči dodatno uznemiravanje nedodirljivih u ovoj državi.
Zamislite, npr, situaciju da se neki upravni inspektor sad drzne i ode u kontrolu nekih od službi, hajde sad predsednika Vlade ili predsednika države, hoće li biti nadležan i za kontrolu tih službi? Normalno, nađe tamo neke nepravilnosti u radu te službe i on donese rešenje. On sad ne može da kontroliše, šta mislite vi, da li će se on uopšte drznuti da ode u kontrolu izvršenja svog rešenja? Neće sigurno. Morali ste da predvidite, tu smo mi reagovali amandmanom da upravni inspektor obavezno kontroliše izvršenje svog rešenja, onog rešenja koje je on doneo.
Dalje, vi ste članom 29. predvideli mogućnost da upravni inspektor može zapisnik o izvršenom inspekcijskom nadzoru da dostavi i državnom organu koji odgovara za rad nadziranog organa, opet može, ali ne mora. U članu 31. čak niste ni to predvideli, da rešenje koje je doneo dostavi višem organu, dakle, onom organu koji je iznad nadziranog organa.
Sada se može desiti, gospodo iz Vlade, da državni organ koji je neposredno viši i koji je odgovoran za rad nadzornog organa, u konkretnom slučaju, uopšte i ne zna za nepravilno i nezakonito ponašanje organa za čiji je rad odgovoran. Ne dostavite rešenje, na primer, predsedniku Vlade, a kontrolisali ste neku službu i jednostavno predsednik Vlade ili predsednik države je uskraćen za informaciju šta onaj ispod njega, jednostavno, je nezakonito ili nepravilno postupao. Zašto ste to uradili? Zašto ne dostavljate obavezno rešenje nadležno višem organu? Mislim da to treba ispraviti.
Ima još puno stvari na koje je SRS reagovala svojim amandmanima. Nismo čuli prave podatke koliko će se novih upravnih inspektora zaposliti. Videli smo da glavni upravni inspektor se bira ne konkursom nego na drugi način. Mislimo da je to trebalo obavezno uraditi konkursom. Kako će se birati i postavljati drugi upravni inspektori to ovde nismo videli? Iz Predloga zakona to se ne vidi. Ima još drugih stvari, koje je gospodin ministar jutros rekao, a to je da trenutno ima 18, da li je tako, da je čak i duplo veći broj inspektora od toga neće moći da obavi ovo. Obzirom da postoji 28 subjekata koji će se nadzirati.
Mislim da neće moći mnogo veći broj, ukoliko vi zaista želite to iskreno i na pravi način da uradite. Obzirom na sve ono što ste vi u ovom zakonu pretočili kroz ove norme, nama je potpuno jasno da ni ovaj zakon, kao ni mnogi pre njega, zaista neće naći primenu u praksi. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Iskorišćeno je 11 minuta i 45 sekundi od vremena poslaničke grupe.
Reč ima narodni poslanik Sreto Perić, posle njega narodni poslanik Zoran Krasić i on je poslednji prijavljeni na listi govornika.
...
Srpska radikalna stranka

Sreto Perić

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, gospodine ministre, upravno pravo je specifična pravna disciplina, dosta apstraktna i teško je napraviti kodifikaciju. Zato ja neću da vam kažem – donosi se jedan zakon, odnosno vi predlažete jedan zakon, a rad Upravne inspekcije će biti regulisan sa otprilike 30-ak  zakona. To je upravo iz razloga apstraktnosti upravnog prava i nemogućnosti da se pravi jedna kodifikacija.
Kako se vi u Vladi ponašate? Tako što kao da su u ovoj zemlji najpotrebniji zakoni i parade. Da, za zakone smo i mi. Napraviti prioritet trenutka u kojem se nalazimo i dati prednost donošenju takvih zakona. Evo, ja ću samo da vas podsetim na jedan zakon koji je doneo ovaj parlament. Zakon o popisu stanovništva, domaćinstava i stanova i bio je određen jedan rok za popisivanje, pa je onda zbog nedostatka sredstava ili nekih drugih razloga, da sad ne ulazimo u tu materiju, ponovo donet zakon o izmenama i dopunama tog zakona i rečeno je da se popis vrši od 1. do 15. oktobra. Mi zvanično još uvek pravimo popis. Ne kažem ja da treba prekinuti, ali kakvi su preduslovi, šta je sve urađeno da bi mogao u predviđenom roku.
Kasnije kad budem govorio, konkretno o nekim odredbama ovog zakona, videćete da na određene stvari nije ukazana pažnja. Mnogo bi više i bolje bilo da povedemo računa o uslovima u trenutku u kojem mi živimo, o tome da se obradi šta se obraditi može, da se zaposle oni koji vape i čekaju za poslom, što ne znači da zakone ne treba zaista da donosimo, ali da oni budu primenljivi. Mi smo vrlo često argumentovano iznosili zbog čega neki zakoni nisu dobri. Vi niste imali dovoljno sluha da to saslušate, a posle praksa demantuje vas i pokaže da smo mi bili u pravu i da je to trebalo tako uraditi.
Sada neću da, a mogao bih to da sporim kao opozicioni poslanik, ali nije suština u sporenju svega što postoji. Suština je i mi se trudimo kao poslanici SRS u ime građana koje zastupamo, predlažemo ona rešenja koja su prihvatljiva i koja su za njih dobra. Do sada je posao Upravne inspekcije obavljalo 18 upravnih inspektora. Iz prelaznih odredaba tamo gde se projektuje koliko je potrebno sredstava za rad Upravne inspekcije do kraja ove godine, vi idete sa novim sredstvima. Ministar u obrazloženju ovog zakona je rekao da će inspektorat biti formiran tek kada bude formirana druga Vlada. Sada mi ne znamo da li će ona sredstva biti potrošena, da li će biti usmerena za rad Upravne inspekcije ili neće? Nije to ni bitno. Potpuno sam siguran, evo da vam ne osporavam sad na ovo zapošljavanje, ko će vam biti zaposlen?
Ministar je rekao, vi ste kao njegovi saradnici potvrdili u dva tri pokušaja konkursa, da su samo primljena, čini mi se, dva upravna inspektora. To će biti otprilike iz razloga što nisu bili pripadnici određenih političkih stranaka. Mada, ministar Marković je zadržao, čini mi se, svoje saradnike koji su bili predloženi ranije od nekih drugih vlada. Meni se čini da je to poprilično ili dosta isto. Da bi ovaj broj upravnih inspektora i eto hoću da vam verujem, da vam je cilj da državna uprava bude efikasnija, da državna uprava štiti javni interes, a javni interes ovog društva bi trebalo da bude i ono što je pojedinačno pravo, Ustavom predviđeno stranke koja se pojavljuje pred organom državne uprave. Da bi ovaj broj mogao da obavi taj posao kvalitetno ili bar u meri u kojoj građani minimalno i ja kao narodni poslanik očekujem da bude, potrebno je bilo da bar sedam uslova državna uprava ispunjava.
Sada ću da kažem i kojih, a i građani i vi, naravno, znam i ja, koji od tih uslova su ispunjeni. Samostalnost državne uprave, koliko je ona samostalna? Zakonitost u postupanju, ne treba da govorimo kakva je tu situacija. Stručnost, stručnost je pomešana. Imamo organe gde imamo stručnih ljudi i gde nema i način zapošljavanja i prijema je vrlo diskutabilna. Nepristrasnost, politička neutralnost, danas gospodo narodni poslanici, gospodo iz Vlade, ne može niko da govori da su zaposleni u organima državne uprave, u najvećoj meri, politički neutralni i neopredeljeni. Naravno da nisu. Nije sporno i pripadati određenoj političkoj stranci, ali u vršenju profesionalne odgovornosti mora se biti profesionalac i raditi na osnovu Ustava i zakona i kako jedan od diskutanata rekao, što mu je samo, po mom mišljenju bilo dobro - mi donosimo zakone da bi važili za sve. Mi se upravo tako i trudimo.
Za badava neko ovde kaže – da, kada budemo doneli i usvojili ovaj zakon, onda će zastava u Bujanovcu, Preševu i Medveđi, biti onakva kakva bi trebala da bude. Sigurno neće. Nema dovoljno snage i nema dovoljno političke volje u ovoj vladi, u nadležnim organima države Srbije da to tako bude.
Srazmernost i poštovanje stranaka, da li se to u praksi poštuje i sprovodi? Naravno da ne. Naše koleginica Gordana Pop-Lazić, kao ovlašćeni predstavnik SRS, na ovu temu i po ovom pitanju vam je rekla kakav odnos građani Republike Srbije imaju kada treba da odu da ostvare neko svoje zakonom predviđeno pravo i javnost u radu.
Izneo sam minimum onoga što bi državna uprava trebalo da poštuje, a da ministarstvo nadležno za državnu upravu treba da se grčevito bori da to tako bude. Možda bi ovaj broj inspektora koji sada postoji koje vi predviđate i projektujete, posle donošenja ovakvog zakona, mogao da ostvari svoju funkciju i možda bi mogao nešto da uradi i da učini da iskontroliše. Ali, pošto to tako nije, to tako neće ni biti.
Šta bi morali da urade da se pomogne Upravnoj inspekciji da može da obavlja kvalitetno svoj posao? Pošto postoje i ostale vrste kontrole, a to je politička, o kojoj smo već i govorili, ona mora maksimalno da dođe do izražaja. Najbolji primer da nije tako je ovaj parlament. Politička kontrola izostaje i nema je. Društvena kontrola, poverenik za javne informacije u meri u kojoj može da radi svoj posao, i na kraju, pravna ili upravna kontrola o kojoj govorimo, ona bi trebalo otprilike da se odnosi na one slučajeve gde ove prethodne kontrole, a da ne govorim o onoj prvobitnoj autokonroli, kontroli od zaposlenog činovnika koji treba odgovorno da izvršava svoje poslove i da bude politički neutralan, da bude stručan, da bude depolitizovan u organu državne uprave, onda bi ovaj broj izvršilaca i Upravna inspekcija možda mogla kvalitetno da obavi taj posao.
Onda nam se predstavnik Vlade žali svašta je zapošljeno, svašta se dešava tamo, ne ispunjavaju uslove. Hajde nađite čoveka u Trgovištu koji će da ispuni uslove da vodi upravni postupak, sa položenim stručnim ispitom itd. Nađite ga. Pa nije cela Srbija Stari grad, ljudi. Ovaj zakon ne rešava jedan veliki problem.
U čemu bi se ogledala razlika ukoliko upravna inspekcija u zdravstvenoj ustanovi proverava status zaposlenih i ona inspekcija koju vrši zdravstvena inspekcija? Pa, svi inspekcijski organi države proveravaju i status zaposlenih i organizaciju državnog organa ili paradržavnog organa koji primenjuje opšti upravni postupak, kontrolišu primenu i poštovanje Zakona o opštem upravnom postupku. A ovde se izdvaja, da bi se opet napravila legitimacija kako smo mi to sve usaglasili.
Evo jednog primera, kad se pređe ovaj Pionirski park, 30. aprila 2001. godine tu je policija oduzela džip. Upravni postupak, sedam puta na Vrhovnom sudu je dobijen upravni spor, nalog je da se vrati džip. Hajde da neka ode upravni inspektor u Ljermontovu da prekontroliše i prvostepeno postupanje i idite kod sada Dačića, pošto je on drugostepeni organ, pa primenite pravila dobre uprave. Uhapsili bi vas. Šamarali bi vas, izbacili napolje.
Drugi primer, pošto se nalazimo na terenu - upravni postupak, upravna stvar i upravni spor, potencijalni. Što ne pružite zaštitu građanima sela Vreoci?
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Narodni poslaniče, ne nalazimo se na terenu upravnog spora, pa vas molim o temi dnevnog reda.
...
Srpska radikalna stranka

Zoran Krasić

Srpska radikalna stranka
Zamolio bih vas da smetnete sa uma obrazloženje ovog predloga zakona. U obrazloženju Predloga zakona, vi ne morate meni da verujete, navodi se kako treba da bude organizovana služba koja treba da kontroliše zakon tj. postupanje državne uprave radi javnog i privatnog dobra. Sad pričam o sukobu javnog i privatnog dobra i pitam – zašto upravna inspekcija nije izašla da izvrši kontrolu? Da vas samo podsetim da znate o kom predmetu se radi. Znači, u skladu sa propisima, građani su pokrenuli upravni spor....
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Narodni poslaniče, upravni postupak, ne upravni spor. Postoji razlika, pa vas molim o temi dnevnog reda.
...
Srpska radikalna stranka

Zoran Krasić

Srpska radikalna stranka
Samo bih vas zamolio da me dobro saslušate  ...