DRUGA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANJA, 02.11.2011.

8. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DRUGA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANJA

8. dan rada

02.11.2011

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:15 do 17:35

OBRAĆANJA

...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
U ime predlagača prihvatate amandman?
Stenograma radi, konstatujem da je predlagač na sednici prihvatio amandman narodnog poslanika Petra Jojića na član 21.
Da li još neko želi reč?
Na član 25. amandman je podneo narodni poslanik Milorad Buha.
Vlada je prihvatila amandman.
Odbori se nisu izjasnili, pa će se Narodna skupština izjasniti u danu za glasanje.
Da li neko želi reč? (Ne)
Narodna poslanica Gordana Pop-Lazić podnela je amandman na naslov iznad član 27. i član 27.
Da li neko želi reč? (Da)
Reč ima narodna poslanica Gordana Pop-Lazić.

Gordana Pop-Lazić

Srpska radikalna stranka
Gospodine ministre, ja mislim da smo vam mi kao poslanička grupa stvarno znatno pomogli da popravite Predlog zakona. Koliko ja vidim, dosta ste naših amandmana prihvatili. Mi smo se trudili da ovu materiju zaista stručno obradimo, jer ovo nije zakon koji izražava neki politički stav i zato smo zainteresovani da Uprava radi onako kako bi svi želeli i da ona bude efikasna. Pretpostavljam da smo vam u tome pomogli.
Ali, u članu 27. u kome govorite o preventivnim merama, kažete: "Upravni inspektor u vršenju inspekcijskog nadzora u cilju sprečavanja nastupanja štetnih posledica zbog nedostataka i nepravilnosti u sprovođenju zakona i drugih propisa, čije izvršenje nadzire, može preduzimati i odgovarajuće preventivne mere, kao što su upozorenje nadziranog organa na obaveze iz propisa, ukazivanje na moguće štetne posledice, predlaganje mera za otklanjanje njihovih uzroka i slično", može da navede na zaključak da ste vi ovde imali dobru nameru da pomognete svim nadziranim organima da isprave neke greške i da se vladaju u okviru zakona.
Ali, zaboravili ste da se tu ipak radi o državnim organima, pre svega, koji su dužni da poštuju zakon i da ne treba niko njih da uči. Nismo mi u pačijoj školi pa da ih neko uči kako da rade. Ako ne rade kako treba, nisu ovde tako te mere drastične. Upravni inspektor dođe, napravi zapisnik i tim zapisnikom on već ukaže na nepravilnosti i ostavi rok da se te nepravilnosti isprave i tek posle toga dolazi ponovo, ako ga onda ne obavesti, da ponovo vidi da li je to sve u redu i da li je urađeno po njegovom nalogu.
Sada, vi ovde propisujete da on treba jednu predradnju izvrši, pa sada da vas edukujemo, onda napravite seminare, pa edukujete ljude kako treba da rade. Ovo je potpuno suvišno u zakonu, nekako je neprihvatljivo. Po nama, ne daje nikakav poseban rezultat, a i nešto kao što se zove preventivna mera ne može da postoji u zakonu koji se tiče inspekcijskog nadzora. Možete vi kao komunalni inspektor da prođete pored pijace i kažete – pomeraj se, nije dozvoljeno da tu držite kutije, prodajete rukavice. Onaj jadan narod od nečega mora da živi, pa nešto prodaje, cveće, rukavice za zimu, kape i ne znam šta još, pa sledeći put kada se vrati, napravi krug, može da piše zapisnik ili da oduzima robu.
Ovde se ne radi o takvim stvarima. Radi se o državnim organima koji rade na osnovu zakona i mora da ostane neko pisano slovo iza onoga šta je upravni inspektor uradio. On dođe kod glavnog inspektora, podnosi izveštaj šta je radio, bio je u nekoj opštini, recimo u javnom preduzeću i kaže – upozorio sam usmeno ovlašćeno lice da treba da uradi to i to ili ne kaže ništa. Ne znam šta će da napiše u tom izveštaju, šta je tog dana radio, ako je samo upozorio? Hoće li to zapisnički da utvrdi? Napisaće zapisnik i kaže – upozoravam vas. Nekoga će da upozori, nekoga neće. Ako mu je onaj mio, gde je bio u kontroli, on će da ga upozori. Ako mu se baš i ne sviđa, ako je tamo neka opoziciona stranka na vlasti, recimo, onda će da mu pravi odmah zapisnik. Ako mu je partijski drug, onda će da ga upozorava uz kafu i viski.
Neprikladno je da se tako nešto nađe u zakonu uopšte. Neprikladno je, kada je u pitanju upravna inspekcija. Dala sam vam jedan primer gde je moguće da to bude sasvim normalno, da čak bude i poželjno, ali kad je u pitanju ovakva oblast rada, nekako nam to nije prihvatljivo.
I vaše obrazloženje nas nije zadovoljilo, tako da mi i dalje insistiramo da razmislite o tome da se potpuno izbrišu ove preventivne mere i da vaše upravne inspektore onda mnogo lakše kontrolišete i na neki način im onemogućite da uopšte bilo šta subjektivno unesu u svoj rad.
Dakle, postoji jedan subjektivizam ako vi nekome kažete – možeš da odeš tamo, pa sada možeš zapisnički da narediš da se nešto u nekom roku uradi, a možeš i da ga upozoriš, pa ako je uradio, uradio, a ako nije uradio, nije uradio. Tu je taj voluntarizam sigurno moguć, a naš amandman upravo ide ka tome da sve ovo ostalo opstane onako kako ste vi predložili u zakonu, šta su nadležnosti upravne inspekcije, a da ove preventivne mere, i ipak malo uozbiljite delatnost upravne inspekcije, izbrišete. Razmislite još jednom, pa odlučite. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Iskorišćeno je četiri minuta, od vremena ovlašćene predstavnice 2.30 minuta i minut i 30 od vremena poslaničke grupe.
Reč ima ministar.
...
Demokratska stranka

Milan Marković

Te preventivne mere su u stvari nama jako važne. One su nam na neki način cilj. Mi bismo voleli da preventivnim merama rešavamo sve, da ne moramo da vodimo postupke i donosimo rešenja, čime se gubi i vreme i novac.
Ali, ne može ovo usmeno da se radi. Svaka predstavka koja stigne, na nju mora da se reaguje pismeno i preventivna mera ne može da se izrekne usmeno, nego je i to pismeno. Dakle, sve je to u predmetu. Recimo, kroz izjašnjenje nadziranog organa, utvrdimo da je potrebno da on izmeni nešto u svom radu, ako ima potrebe, svakako ćemo voditi postupke i doneti rešenje, ali zarad efikasnosti, odmah mu uputimo preventivnu meru i upozorimo ga da je to greška, da bude svestan toga. Naravno, ako bude moralo, vodiće se postupak.
Tako da, ne verujem da tu može biti bilo kakvih zloupotreba. Jednaka šansa za zloupotrebe je onda ako tako gledamo i kroz vođenje postupaka. Prosto, ista je forma. Nema neke razlike.
Tako da, ipak mislim da treba ovo da ostane i da to u principu i sada daje dobre rezultate, dakle, te mogućnosti kada se pismeno upozori neki organ na propuste koje vrši u radu. Ostajemo pri tome da je taj član 27. u stvari jako koristan i da ga treba zadržati.
Možda vi niste sagledali tu celinu, da to sve ide svakako u predmet u pisanoj formi, zavedeno, itd. Bili biste potpuno u pravu, ukoliko bi se to dešavalo van toga, ali uveravam vas da to ide isključivo u pismenoj formi kroz normalno zavedeni predmet. Da nije tako, vi biste apsolutno bilo u pravu, ali tako je sto posto.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Pravo na repliku, dva minuta, narodna poslanica Gordana Pop-Lazić.

Gordana Pop-Lazić

Srpska radikalna stranka
Morala sam da se javim samo da vam još malo pomognem u objašnjenju našeg amandmana i da vas još malo ubeđujem zašto smatramo da smo u pravu.
Šta to boli, ako izdate rešenje? Šta je to tako strašno ako organ koji ste vi kontrolisali dobije rešenje u kome stoji – morate da uradite to, to i to u tom roku? Ništa to ne boli više od ovog upozorenja. Znate, ne vidimo tu kvalitativnu razliku. Ni kada su posledice u pitanju. Zašto idete na ta dva nivoa. Zato smatramo da postoji mogućnost subjektivne ocene, da li ću da dam upozorenje, ili ću da naložim da se nešto uradi. Naložiću da se nešto uradi, jer smatram da je to u skladu sa zakonom.
Govorim u ime upravnog inspektora koji je došao u nadzor, i to ništa ne boli onaj organ koji treba to da sprovede. Neće niko da ide u zatvor, neće da plati nikakvu kaznu, neće ništa. Jednostavno zna, taksativno mu je navedeno šta treba da uradi, u kom roku treba da uradi. To je ono što upravni inspektor treba da radi. On nije vaspitač. On je nadzorni organ. Rezultat njegovog nadzora mora da bude rešenje.
Mislim da smo tu i sa teorijske tačke gledišta potpuno u pravu. Vi još jednom razmislite o tome. Ništa ne gubi upravni inspektor, čak dobija na značaju ukoliko se izbaci ova mera. Svi smo na dobitku, dakle, i oni organi koji se nadziru i organ koji vrši nadzor.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Reč ima ministar Milan Marković.
...
Demokratska stranka

Milan Marković

Ne sporeći dobar deo toga što ste rekli, pokušaću da vam objasnim naš stav kroz jedan praktičan primer.
Verovatno ste čuli da se po Srbiji dešava da iz razloga koji su samo znani ljudima koji to rade, da se postavljaju v.d. načelnika opštinske uprave, što je po zakonu nemoguće. Zakon ne poznaje v.d. Poznaju ga Zakon o radu ili Zakon o preduzećima, ali Zakon o radu u državnim organima, kao i Zakon o lokalnoj samoupravi i Zakon o državnim službenicima ga, u principu, ne poznaju.
U toj situaciji, pošto je to procedura postavljanja, predlagač se pojavi. Mi možemo da reagujemo preventivno. Pokušao sam da dočaram jedan primer, praksa je šarolika. U tom smislu, te preventivne mere mogu biti korisne. Sada, da ne ulazimo, ima zaista neverovatan broj tih situacija kada se pojavljuju, evo sada smo namerno ovde stavili, pošto niko nije vršio nadzor nad upotrebom zastave. Interesantno, niko nije vršio, pa smo mi sada uzeli da to pribavimo nama u nadležnost.
Postoje veliki problemi u razumevanju kako se upotrebljava zastava i pored nje, zastava nacionalne manjine. Ne treba možda čekati da se desi nešto i onda ste vi potpuno u pravu, kada se desi idemo klasičan postupak - rešenje i tu nema dileme. Ali, preventivno nekada delovati nije loše, kada imate naznaku da će se nešto desiti. To je naše mišljenje i zbog toga ostajemo pri stavu da treba zadržati preventivne mere u ovom obliku, kako vam je ovde i navedeno.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Narodna poslanica Gordana Pop-Lazić. Izvolite.

Gordana Pop-Lazić

Srpska radikalna stranka
Ako dozvolite, samo još nekoliko reči.
Vi dolazite, vršite nadzor, nalazite da nešto nije u redu i upozoravate da ćete doneti rešenje, ukoliko se nešto ne isprati, ili unapred pretpostavljate da nešto nije u redu, a upozoravate kako nešto treba da se radi.
Izvinite, nije posao upravnog inspektora da on normira kako će nešto da se radi. Postoje zakoni koji to regulišu. Postoje zakoni koji reguliše kako se ističe zastava, koja se zastava ističe. On to treba samo da kontroliše.
Čini mi se da smo ovde malo pomešali neke stvari. Pretpostavljam da je vaša namera da sve postavite na svoje mesto, ali nije tako. Na ovaj način nećete, kako ste ovde zamislili, to da postignete.
` Jača snaga tog rešenja. Onda naložite, kada ste utvrdili nepravilnost. Pazite, vi dođete i sve je u redu. Hoćete zahvalnicu da napišete, hoćete javno da pohvalite nekoga? Nećete. Ćutite, sve je bilo u redu.
Drugo, vi nemate kapacitete da sve to uradite. Nemate broj inspektora da sve to uradi što biste vi želeli da uradite. To je ogroman problem i treba toga da budete svesni. Ako taj jedan inspektor koji, ne zna koliko subjekata ima da kontroliše, treba prvo da upozorava pa da posle opet donosi rešenje, pa da kontroliše da li je to rešenje izvršno ili nije, nema od tog posla ništa.
Sve vreme vam tvrdimo da je glavni cilj donošenja bilo kog zakona taj da je on sprovodljiv, da se sprovodi. Na ovaj način kako ste vi ovo predložili, zaista se bojimo da ta upravna inspekcija neće moći da obavi posao. Prvo, neće moći da iskontroliše sve organe, a onda neće moći kvalitetno da ih kontroliše i kako treba.
Zakon nas obavezuje, poseban zakon o upravnoj inspekciji i doneli smo zakon. Šta će ti jadni upravni inspektori posle da rade, to nas baš briga. Hvala.