TREĆA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANJA, 30.11.2011.

6. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

TREĆA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANJA

6. dan rada

30.11.2011

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:05 do 16:10

OBRAĆANJA

...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Jedanaest minuta i 33 sekunde je iskorišćeno od vremena poslaničke grupe i iskorišćeno je ukupno vreme koje vam je bilo na raspolaganju kao ovlašćenoj predstavnici poslaničke grupe.
Narodni poslanik Predrag Mijatović ima reč. Izvolite.
...
Srpska napredna stranka

Predrag Mijatović

Napred Srbijo
Zahvaljujem najlepše. Vrlo kratko bih hteo na ovo što je malopre rečeno. Ipak, ne temelji se politika jedne stranke i program jedne stranke na tome da li je za EU ili nije. Ima mnogo više stvari na kojima se temelji politika stranke, a inače, ubedili ste me gospodo radikali i hvala vam na tome. Ubedili ste me svojom politikom da sam upravo u stranci u kojoj treba da budem. Hvala vam, a tj. u SNS.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Da li još neko želi reč?
Molim vas bez direktne komunikacije.
Na član 2. amandman je podneo narodni poslanik Simo Vuković.
Vlada i Odbor za rad, boračka i socijalna pitanja su prihvatili amandman.
Zakonodavni odbor se nije izjasnio, pa je amandman u pretresu.
Predlagač ima pravo na svoja dva minuta.
Narodni poslanik Simo Vuković.

Simo Vuković

Ujedinjeni regioni Srbije
Zahvaljujem gospođo Čomić, uvaženi gospodine ministre, iskoristiću vreme da govorim o oba amandmana koje sam podneo i vidim da koleginica iz SRS već prejudicira da će biti usvojeni pošto je Vlada prihvatila ove amandmane.
Dakle, radi se o nečemu što tretira zaposlene čije se plate finansiraju iz tzv. sopstvenih prihoda, te da ne bismo ih dovodili u neravnopravan položaj sa ljudima koji su tzv. ugovoreni, kako mi to u žargonu kažemo, ovi zakonski propisi će se odnositi na obe grupe, objedinjeno. Nije mali broj tih ljudi, ako se ne varam, ispraviće me ljudi iz Ministarstva, čak 13.000 ljudi se finansira mimo ugovora sa Fondom i drugi amandman se odnosi na ocenu i timskog rada. To se posebno odnosi na sekundarne i tercijalne ustanove, ali naravno ima i na primarnom nivou. Kada govorimo o korektivnom koeficijentu da će se uopšte kvalitet rada morati da ima i tu dimenziju angažmana celokupnog tima zato što vrlo često, ne radi se samo o lekaru, radi se i o tehničarima, u nekom slučaju fizio-terapeutima itd.
Dakle, mislim da ti amandmani su možda u nekoj meri i tehničke prirode ali dobrim delom se tiču interesa ljudi koji su mimo ovoga što je predmet glavnog interesovanja, to su obično lekari, stomatolozi itd.
Vrlo kratko ću, ako mogu predsedavajuća da iskoristim od vremena poslaničke grupe, pored toga pošto je spomenuto moje ime, spomenuta je i stranka i kojoj pripadam. Moram da priznam da u neku ruku danas se oseća deficit zbog odsustva doktora Momčilova koji je kompetentan u toj oblasti i uvek mi je zadovoljstvo da debatujem sa njim.
Dakle, njegove kolege su u dobroj meri su danas pokušale da kompezuju nedostatak, hajde da kažem, znanja ili poznavanja činjenica iz oblasti finansiranja zdravstvene zaštite, pokušavajući da politizuju temu na jedan dosta banala i dnevno politički način. Zamolio bih vas da prosto imenujete koji to lekari nose značke na belim mantilima, i ja ću se pridružiti osudi zajedno sa vama.
Urbanu legendu o tome kako u celokupnom zdravstvenom sistemu su sve sami kadrovi, G17+, zaista je teško komentarisati, zato što je to već toliko ispričana priča koja nema utemeljenja u realnosti. Zaista osuđujem i želeo bih da se pridružim vama, svi oni koji rukovode u zdravstvu i uzimaju novaca da bi zapošljavali ljude. Zaista radi se o krivičnom delu i očekujem da zajedničkim snagama pokušamo da animiramo i tužilaštvo i policiju da se takvi ljudi sankcionišu.
Dakle, ovo što se tiče spominjanja, verujem da će se ministar osvrnuti na tu temu. Čovek sam koji je član stranke, a gospodin Stanković nije član nije član naše stranke, ali je nama veliko zadovoljstvo da bude prisutan na našim stranačkim skupovima. Mi smo ga predložili na ovo mesto i funkciju koju danas obavlja i to je nama čast i mi smo zadovoljni na koji način ministar obavlja tu funkciju i imaće podršku i u narednom periodu od strane URS-a.
Žao mi je i moram još jednom da naglasim da smo danas čuli veoma malo argumenata koji se tiču finansiranja zdravstvene zaštite i onoga što jeste realno, šta daje ovaj zakon. Samo ću spomenuti da je ovde apsolutno govoreno o tome da će se sama kapitacija vršiti na osnovu broja pacijenata, to apsolutno nije tačno. Pozvaću sve one poslanike koji su zainteresovani pre svega da posete sajt Republičkog fonda za zdravstveno osiguranje, da pogledaju na koji način se utvrđuju zarade u zdravstvu. Zaista bi nam bila potrebna debata više dnevna da bismo, i jedna vrsta objašnjenja svega toga, da bi ljudi koji tek sad ulaze u tu temu razumeli o čemu se radi. Ali apsolutno se ne radi sam o broju pacijenata već se radi o oceni kvaliteta rada. Taj kvalitet rada podrazumeva niz parametara o kojima možemo uvek da govorimo. Radi se i o racionalnosti, efikasnosti, koliko je preventivnih pregleda itd.
Sve u svemu, mi kao što je i izneto na sednici odbora gde smo se bavili ovom temom. Činjenica je da ovaj zakon ima elemente koji možda u ovom momentu koji ne poznaju sve činjenice nosi određene stvari koje mogu biti neprijatne kao što to uvek proizilazi ukoliko ne poznajete odgovarajuću materiju.
Potpuno sam uveren, kao i moje kolege iz URS, da mi ovim zakonom konačno možemo da stavimo pacijenta u centar sistema, za šta se zalažemo celu deceniju. On zapravo to čini. Sa druge strane, odvajamo i rad od nerada.
Voleo bih da čujem da li je neko protiv toga da se u nekoj zdravstvenoj ustanovi odvoje oni koji ne mogu da odgovore onim zadacima koji su postavljeni apsolutno za prosečne ljude. Dakle, nikakve tu nisu norme postavljene koje odgovaraju onome što bi jedan lekar i stručnjak mogao da uradi. Zbog toga ćemo, naravno, podržati i sam zakon i u načelu i u pojedinostima.
Pozvao bih kolege da u ravni koja podrazumeva činjenice i poznavanje ove materije debatujemo i da još jednom pogledaju amandmane koje sam podneo. Voleo bih da ih podržite jer apsolutno obuhvataju celokupan korpus zaposlenih u zdravstvenom sistemu Republiku Srbije. Zahvaljujem.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
 Pet minuta je iskorišćeno od vremena poslaničke grupe.
Reč ima narodna poslanica Vjerica Radeta.
Vreme na raspolaganju je 16 minuta i 30 sekundi.
...
Srpska radikalna stranka

Vjerica Radeta

Srpska radikalna stranka
Moram da priznam da je malo čudna rasprava u jednom delu kolege poslanika Sime Vukovića. Naglašavam kolege poslanika zato što nije potrebno biti lekar da bi se govorilo o Zakonu o platama u državnim organima i javnim službama.
Verujem i sigurna sam, građani će to prepoznati, da smo svi mi vrlo kvalifikovano govorili o tome, a i sa medicinskog aspekta, sa aspekta lekara govorila je naša koleginica Dušanka Pećević.
Jednostavno, ne vidim čemu ta primedba da mi ne možemo da govorimo o svemu onome o čemu smo govorili, o tome kako se zapošljava u zdravstvu, kako cveta korupcija, kao se čeka red za zakazivanje nekog specijalističkog pregleda itd. zato ne treba biti lekar. Nadam se čak da su lekari u velikom broju apsolutno protiv toga ali, nažalost, život vas demantuje.
Vi ste ovde govorili o strategiji zdravstva itd, ali ono što se dešava danas u Srbiji toliko je daleko od toga. To sigurno znate, zapravo, nemoguće je da to ne znate.
Dok smo govorili dobila sam SMS poruku iz Prijepolja. Kaže mi čovek da je potrebno pet do osam hiljada evra da se lekar iz Prijepolja zaposli u Užicu. Kažete - neka neko kaže. Znate, neće niko da kaže zato što je morao da proda ne znam ni ja šta, da proda njivu da bi se zaposlio, a već je morao da proda dve da bi završio medicinski fakultet, inače priznajem izuzetno težak fakultet i posao od izuzetnog značaja i velike odgovornosti. Očekujete, kao i generalno kada je u pitanju korupcija, da će vam prijaviti neko ko korumpira lekara, nastavnika, predsednika opštine, predsednika države, koga god, da će da prizna da je korumpirao. Pa neće zato što te terate i onog ko je korumpirao, kao i onog korumpiranog. To je, takođe, jedan od suštinskih problema o kojem smo mi iz SRS puno puta govorili.
Napravite izmene zakona da odgovara samo onaj ko je dobio pare, a ne onaj ko je dao. Ne opravdavamo ni onog ko je dao, ali ljude često teška muka natera, nema pare, pozajmljuje, prodaje nešto iz kuće da da lekaru. Znate, kada je u pitanju život i zdravlje, ne samo lično čoveka, nego pre svega i više od svega članova porodice, čovek ne preza ni od čega. Nema tu razmišljanja zašto sada da podmitim lekara a , ne daj Bože, bolesno mi je dete. Naravno da to ljudi najčešće rade iz nužde i iz velike muke. Omogućite da odgovara samo onaj ko je dobio pare. Stvorite te uslove, a ne da neko kaže – zamislite, zaposlio se lekar, čekao je pet godina posao, odličan student i konačno se zaposlio zato što je preko nekoga saznao kome treba dati tih nekoliko hiljada evra i sada treba da kaže javljam se dobrovoljno da ponovo izgubim posao i da me strpate u zatvor zato što sam morao da dam pare da se zaposlim. Da li vi vidite neku logiku u tome?
Žalite zašto ovde nije dr Paja Momčilov. Pa, i nama zaista nedostaje. Vi ste mlađi lekar, mnogo mlađi od Paje Momčilova i drago mi je da vam nedostaje, jer imate od koga i da učite. Evo, za informaciju, dr Paja Momčilov je ovih dana u Jerusalimu kao svetski priznat stručnjak. Tamo je pozvan da prisustvuje Evropskom forumu zdravstvenom nekom, a vi ste ovde u Skupštini, jer je taj poziv stigao preko Odbora, gospodo vladajući, hteli da sakrijete, zataškali ste taj poziv, pa su onda lekari, kolege dr Momčilova sa svetskog nivoa lično ga pozvali, pa je on tamo.
Baš lepo što ste pitali gde je Paja Momčilov, eto tu je, a vi ste hteli da ne ode tamo. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Iskorišćeno je pet minuta od vremena poslaničke grupe.
Reč ima narodni poslanik Predrag Mijatović, pa narodni poslanik Simo Vuković. Izvolite.
...
Srpska napredna stranka

Predrag Mijatović

Napred Srbijo
Hteo bih dve stvari da kažem.
Kolega Vukoviću, kako će vrednovati rad prema glavarini, tj. kapitaciji u različitim specijalnostima? Jedno je pregled kožnog lekara, da sada ne pravim paralele između specijalnosti, jednog ginekologa ili jednog psihijatra.
Jedan psihijatar je u stanju da pregleda pet ili šest pacijenata u toku radnog vremena dok sasluša sve probleme koje taj pacijent ima. Lekar opšte prakse može da pregleda možda 20-30, ginekolog 30 itd. Kako ćete to prema kapitaciji vrednovati taj rad? Lekar koji pregleda 20 pacijenata u odnosu na onog koji pregleda 50 mislim da je daleko kvalitetnije pregledao od ovog koji je pregledao 20 jer je imao vremena da sačeka da se taj svuče, kaže o čemu se radi, obuče ponovo i ode, za razliku od nekog ko primi pet ili šest žena u ginekološkim ambulantama i sve drže donji veš u ruci da bi što pre otišle, kao na traci. Kako ćete to vrednujete?
Ovo što kaže gospođa Radeta za gospodina Paju Momčilova, da je tako išlo u Odboru za zdravlje, nije tačno. Izuzetno cenim gospodina Momčilova. Mislim da ga poznajem duže nego gospođa Radeta, jer je ginekolog kao i ja i sa specijalizacije, poziv nije stigao na ime dr Paje Momčilova, poziv je stigao da se delegira jedan član iz Odbora za zdravlje.
Mi smo na tom Odboru za zdravlje prodiskutovali o tome i na predlog gospodina Vukovića, koji je sam rekao da je dobro da ide predsednik Odbora za zdravlje, izglasali smo da ide gospodin Paja Momčilov. Tako je Paja Momčilov otišao u Jerusalim. Znači, poziv jeste bio malo zabašuren, ali poziv nije išao na ime, kao ni svi pozivi do sada, ne idu na ime nego idu na Odbor za zdravlje. Prema tome, prebacivati kolegi Vukoviću da li on zna ili ne zna, kolega Vuković je predložio Paju Momčilova da ode u Jerusalim. Hvala lepo.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Iskorišćeno je dva minuta i 45 sekundi od vremena poslaničke grupe.
Reč ima narodni poslanik Simo Vuković. Izvolite.

Simo Vuković

Ujedinjeni regioni Srbije
Zahvaljujem.
Žao mi je što kroz ovu diskusiju ne bavimo se zakonom koji je pred nama. Hajde da kažemo ovu tehničku stvar koja mislim da građane Srbije i javnost ne tangira mnogo u životu na koji način je dr Momčilov je u zvaničnoj državnoj delegaciji na sastanku Evropskog regiona Svetske zdravstvene organizacije.
Dakle, ta jedna greška koja se desila u komunikaciji između pojedinih državnih organa je ispravljena na samom odboru. Mi smo to jednoglasno podržali i nema potrebe da to politizujete. Nemojte da vi uređujete odnose unutar Odbora koji dobro funkcioniše. Mi imamo dobre odnose i sa Kancelarijom predsednice parlamenta, kao i sa Generalnim sekretarijatom i to zaista mislim da ne treba da bude tema na plenumu, kada govorimo o Zakonu o platama državnih službenika.
Pitanje gospodina Mijatovića, dakle, ja vas još jednom molim i upućujem na to da uopšte pogledamo na koji način se vrši obračun zarada u zdravstvu, plata, na osnovu formule koja postoji i koja, naravno, nije ni malo jednostavna ali vas molim da se pre svega udubite u to. Jer, ne radi se samo o broju registrovanih osiguranih lica kod određenog lekara, već se meri na osnovu pojedinih ustanova, ne republičkog proseka nego na osnovu određene ustanove. Dakle, uvažava se i podneblje, kao što su kolege spomenule. Neće biti isti normativ za radni učinak u Crnoj Travi i u Beogradu. Dakle, u tom smislu nema razloga za brigu.
Ako nekog zabrinjava da pojedini ljudi, koji evidentno u dobrom delu ustanova postoje, koji ne rade svoj posao ili ne žele da ga rade, ne budu imali zaradu kao oni ljudi koji budu ispunili tu normu i budu radili preko toga, onda je to lična stvar ili nazovite kako god hoćete – nekakav politički stav koji je za mene nerazumljiv. Ono što jeste kvalitet rada, ja sam naveo samo nekoliko parametara koji se ocenjuju kroz to i ta regulativa već postoji pri republičkom fondu.
Dakle, mi sada možemo ući u pojedinosti. Mislim da su ljudi iz ministarstva mnogo kompetentniji od mene da daju odgovore na takva pitanja. Ako je potrebno, može da se izvede i odgovarajuća formula pa da se na određenom primeru to izračuna, ali, mislim da smo to, na neki način, imali priliku i na samom odboru. Ovde su tema bila i ova dva amandmana koje sam ja podneo i ja bih voleo i vraćam se na kraj prethodne svoje diskusije, da kolege razumeju smisao ovih amandmana koje sam podneo i da na isti način kao što smo podržali kolegu da bude u državnoj delegaciji, bez obzira što je opozicioni poslanik, podržimo. Jer, nije nikakva jeres da se podrži amandman koji je u interesu svih onih ljudi koji rade u zdravstvenom sistemu. Zahvaljujem.