Deveto vanredno zasedanje, 24.07.2013.

5. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

Deveto vanredno zasedanje

5. dan rada

24.07.2013

Sednicu je otvorio: Nebojša Stefanović

Sednica je trajala od 10:10 do 17:50

  • TAGOVI

  • Deveto vanredno zasedanje (2013)
  • Predlog zakona o prekršajima (pretres u pojedinostima) (2013)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Neđo Jovanović

    Bez namere da se izaziva polemika oko amandmana, krenuo bih od onoga što je u sudskoj praksi prisutno, a materijalno pravnim propisima već regulisano. Hajde onda da pođemo od činjenica.
    Prva činjenica je kako da se preduzima protivpravna aktivnost u kojoj se stiču obeležja prekršaja ili krivičnog dela. Na dva načina. Jedan način je propuštanjem, odnosno ne činjenjem, a drugi način je činjenjem odnosno aktivnim delovanjem. U konkretnoj situaciji propuštanje, kako je definisano u članu 72. na koji je podnet amandman, podrazumeva vršenje dužnog nadzora. Dužan nadzor roditelji su u svakom slučaju obavezni da vrše sa više aspekata. Prvo, sa aspekta civilizacijskih standarda. To je vaspitanje roditelja u odnosu na dete. Drugi aspekt je nešto što podrazumeva ono što sudovi moraju da imaju u vidu.
    Kada su roditelji u prilici da vrše taj dužni nadzor, odnosno kada to mogu da čine? Pa, kada žive u zajednici sa detetom, kada metode vaspitanja sprovode kontinuirano, kada se to radi po nekim standardima koji podrazumevaju edukaciju deteta, kroz brigu, negu, ljubav i sve ostalo što se detetu inače pruža i, na kraju krajeva, ono što podrazumeva normalan rast, razvoj i odgoj deteta. Ako je to tako, onda ni u kom slučaju ne može roditelj biti ni aboliran, ni amnestiran za bilo šta što dete uradi van tog dužnog nadzora.
    Možemo smatrati da je to možda fluidno ili ne, ali je nesumnjivo tačno da roditelj koji propusti ove vrste poštovanje civilizacijskih standarda, a istovremeno nečinjenjem, propust i ono što je dužan da učini i na taj način izazove posledicu, a posledica je prekršaj koje je dete učinilo, ne može biti amnestiran, niti oslobođen za odgovornost za taj prekršaj.
    S druge strane, nemojmo da zaboravimo jednu činjenicu. Mi imamo deliktnu odgovornost koja je sadržana u odredbama zakona u obligacionim odnosima. U tom zakonu takođe roditelj odgovara za štete i štetne posledice koje pričini dete protivpravnim delovanjem, ali u ovom slučaju deliktnim delovanjem, kojim se uzrokuje šteta i štetne posledice. Ko odgovara? Odgovara roditelj.
    Prema tome, ne možemo ni u kom slučaju posmatrati ovo van onoga što je već definisano i propisano. Možemo imati različita tumačenja, ali se ove činjenice ne mogu dovesti u sumnju, niti osporiti. Zato smatram da je ovaj član 72. u potpunosti prihvatljiv, a ne samo prihvatljiv, nego i jedna norma, u konkretnom slučaju i imperativnog karaktera, koja rešava jednu situaciju koja se inače u svakoj demokratskoj i civilizovanoj državi mora rešavati na ovaj način. Hvala.
    ...
    Partija ujedinjenih penzionera, poljoprivrednika i proletera Srbije – Solidarnost i pravda

    Konstantin Arsenović

    Partija ujedinjenih penzionera Srbije - PUPS | Predsedava
    Molim narodne poslanike, nije pravo poslanika da brane amandman. To je obaveza ministra. Poslanici imaju obavezu da obrazlažu i da daju viđenje o amandmanu. Zato vas molim da u budućoj raspravi iznosite svoj stav po datom amandmanu, a ne u smislu odbrane, što je inače obaveza ministra.
    Reč ima narodni poslanik Miloš Aligrudić. Izvolite.
    ...
    Nova Demokratska stranka Srbije

    Miloš Aligrudić

    Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
    Bojim se samo da se mi nismo razumeli. Dakle, pročitaću kako glasi taj član 72. stav 1. – kada je dete učinilo prekršaj zbog propuštanja dužnog nadzora roditelja, znači to prvo mora da se utvrdi da li je bilo dužnog nadzora roditelja, skraćujem, ne govorim o drugim licima koja su u obavezi, skraćujem na roditelje, a on je bio u mogućnosti da takav nadzor vrši, znači i to mora da se utvrdi, znači da nije dete na ekskurziji nego je pod njegovim nadzorom u fizičkom smislu, jeli, kaže dalje – kazniće se za prekršaj kao da ga je sam učinio.
    Tu je problem, dragi kolega, znači nije problem u odgovornosti za propuštanje nadzora, tu se mi potpuno slažemo, i mehanizam odgovornosti zbog propuštanja nadzora mora da postoji. Nemoguće je da pustimo decu da rade šta hoće, i da zato niko ništa ne odgovara. Da se ostvaruju bića prekršaja unaokolo od strane lica mlađih od 14 godina, i nikom ništa. Naravno, potpuno se razumem, u potpunoj smo saglasnosti.
    Ono samo gde se ne razumemo to je što mi mislimo da u važećem zakonu i onom pre njega, a i sada prepisujući se, u ovom zakonu se upotrebljava anahrona formulacija kaučuk formulacija, koja kaže, koja je prevaziđena po nama, koja kaže – da će se kazniti za taj prekršaj kao da ga je sada. .. Ne tumačenje mora biti u gramatičkom u tehnici, mora biti takvo, da je to samo po sebi prekršaj. To je jedna od opcija, i mora biti samo po sebi propisano kao prekršaj, a kazna se može odmeriti u visini kazne za prekršaj koji je dete učinilo, to je nešto drugo.
    Bojim se da ni u važećem zakonu, ni u Predlogu ne piše tako, nego da se konstituiše objektivna odgovornost nekog ko prekršaj nije učinio. To, dragi kolega, nije moguće, a ne ovo što vi govorite, a materijalna odgovornost apsolutno stoji i proističe iz Zakona o obligacionim odnosima i ona mora da postoji.
    ...
    Partija ujedinjenih penzionera, poljoprivrednika i proletera Srbije – Solidarnost i pravda

    Konstantin Arsenović

    Partija ujedinjenih penzionera Srbije - PUPS | Predsedava
    Reč ima narodni poslanik Neđo Jovanović. Izvolite.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Neđo Jovanović

    Prvo po Poslovniku, primedba vama gospodine predsedavajući. Pozivam se na član 27. ja ne branim zakon iznosim svoj stav u odnosu na ono što je amandmanom predviđeno i moj stav je veoma jasan, pa vas molim, da u tom pravcu imate razumevanje. To je i stav poslaničke grupe SPS, i da mi te primedbe više ne upućujete.
    Drugo, hajde sada da kažem, već smo otvorili polemiku, nema razloga za polemiku ukoliko smo na istim talasnim dužinama, iznosim samo stav, na istim smo talasnim dužinama što se tiče činjenice.
    Samo ću da istaknem nešto što smatram da je jako značajno. Mi moramo da vodimo računa o tome šta će sudovi da učine u ovakvim situacijama, jer je na sudijama i sudovima da na osnovu činjenične građe koja se nalazi pred njima, prilikom identifikacije, i odluke o tome da li je neko prekršajno odgovoran ili nije, moraju imati u vidu i ove činjenice, da li je neko imao mogućnost da vrši nadzor nad maloletnim licem ili ne, da li je taj nadzor sproveden ili ne.
    Tako da to ipak nije na nama da ocenjujemo prilikom, da kažem, analize ovog člana zakona, već je to isključivo u rukama sudova, koji će shodno odredbama i Zakona o prekršajnom postupku, odnosno o prekršajima u delu gde je on procesni zakon, imati prilike da te činjenice rasvetle i na osnovu tih činjenica da tu, kako je uvaženi kolega rekao kaučuk normu, razjasne i analiziraju, rasvetle, i na kraju krajeva, posle brižljivog sagledavanja svih okolnosti donesu adekvatnu odluku. Hvala, više se neću javljati.
    ...
    Partija ujedinjenih penzionera, poljoprivrednika i proletera Srbije – Solidarnost i pravda

    Konstantin Arsenović

    Partija ujedinjenih penzionera Srbije - PUPS | Predsedava
    Završavamo sa replikama, više nema smisla.
    Reč ima narodni poslanik Miloš Aligrudić, replika.
    ...
    Nova Demokratska stranka Srbije

    Miloš Aligrudić

    Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
    U redu, hvala, nije mojom krivicom. Još jednom da podsetim na ovaj primer, podržavajući u ovom delu kolegu Jovanovića, jer zaista to i zvuči krajnje razumno, što ste maločas rekli.
    Kada je reč o potpisivanju mora da se vodi računa i o ekstremnim situacijama koje se mogu desiti. Maločas sam dao primer još jednom, i time završavam. Podsećam na njega, zamislite da dete kaže - ocu daj mi pare za ne znam, kupi mi tablet, on kaže - neću, - jel nećeš, sada ćeš da vidiš. Otrči iz stana, kod komšijskog deteta sedne na motor bez dozvole, sa 13,5 godina, prođe kroz tri crvena svetla, namerno da ga policajac vidi, i kaže – slušaj ovo ću da ti uradim svaki put kad odbiješ da mi daš pare.
    Šalim se, naravno. Ali hoću da vam kažem da postoje ekstremne situacije u životu koje mi moramo na neki način da rešimo, znate, a ne može se rešiti ovakvom normom člana 72.
    ...
    Partija ujedinjenih penzionera, poljoprivrednika i proletera Srbije – Solidarnost i pravda

    Konstantin Arsenović

    Partija ujedinjenih penzionera Srbije - PUPS | Predsedava
    Reč ima narodni poslanik Milanka Jevtović Vukojičić. Izvolite.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Milanka Jevtović Vukojičić

    Srpska napredna stranka
    Upravo ovakvom normom kao što je predviđeno članom 72. treba ovo rešiti. Zašto? Zato što za ponašanje deteta do 14 godina, znači radi se o deci do 14 godina, apsolutno je odgovoran roditelj. Kao što je kolega Neđo rekao, naravno da će sud odlučivati o tome da li je roditelj mogao, a nije vršio dužni nadzor nad detetom.
    Ono što je činjenica i što Porodični zakon takođe predviđa kao jednu od dužnosti i obaveza roditelja između ostalog jeste i vaspitanje deteta. Vaspitanje deteta ne znači da roditelj treba da bude u svakom momentu sa njim. To nije situacija koja traje jedan minut. Vaspitanje i gajenje adekvatnog roditeljko dečijeg odnosa je proces. On je kontinuiran i traje. Prema tome, dete koje ima adekvatan roditeljko dečiji odnos svakako da neće otići, uzeti motor iz inata ocu i provozati nekoliko krugova da bi roditelj prekršajno odgovarao za to.
    Prema tome, svakako da u zakonu mora da stoji da je roditelj odgovoran da vrši dužni nadzor nad svojim detetom. To je svakako i preveniranje protivpravnog odnosno prekršajnog ponašanja deteta, odnosno maloletnog lica. Član 72. je apsolutno u skladu sa zaštitom najboljeg interesa deteta, a to je ono što u ovom zakonu odredbama koje se tiču maloletnika, provejava kroz sve njegove odredbe. Sem zaštite najboljeg interesa deteta mora da stoji i odgovornost onih koji su zakonom dužni da decu nadziru, vaspitavaju, školuju, brinu o zdravlju, ishrani itd, a to su roditelji, staratelji, hranitelji, usvojitelji, mada se usvojenjem zasniva roditeljko dečiji odnos. Hvala.
    ...
    Partija ujedinjenih penzionera, poljoprivrednika i proletera Srbije – Solidarnost i pravda

    Konstantin Arsenović

    Partija ujedinjenih penzionera Srbije - PUPS | Predsedava
    Gospodine Aligrudiću, mislim da stvarno sada nemate osnova za repliku. Narodni poslanik je izneo svoj stav o ovom amandmanu. Nije vas ni spomenuo, prema tome ne vidim osnova za repliku.
    Na član 72. amandman je podneo narodni poslanik Srđan Miković.
    Vlada i nadležni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    Da li neko želi reč?
    Reč ima narodna poslanica Teodora Vlahović.