DRUGA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 19.11.2001.

9. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DRUGA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

9. dan rada

19.11.2001

Sednicu je otvorio: Dragan Maršićanin

Sednica je trajala od 10:30 do 18:15

  • TAGOVI

  • Druga sednica Drugog redovnog zasedanja (2001)
  • Predlog zakona o Agenciji za razvoj malih i srednjih preduzeća (načela) (2001)
  • Predlog zakona o Agenciji za razvoj malih i srednjih preduzeća (načela) – glasanje (2001)
  • Predlog zakona o Agenciji za razvoj malih i srednjih preduzeća (pojedinosti) (2001)
  • Predlog zakona o Agenciji za razvoj malih i srednjih preduzeća – glasanje (2001)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Građanski savez Srbije

    Nataša Mićić

    | Predsedava
    Ima reč ministar Aleksandar Vlahović.
    ...
    Demokratska stranka

    Aleksandar Vlahović

    Ja sam morao da reagujem, pošto je izrečeno niz neistina u prethodnom izlaganju.
    Prvo, ja nisam bio izvršni direktor u Dilojt-Tušu, nego sam bio suvlasnik Dilojt-Tuša, jedan od stotinu partnera u Dilojt-Tušu koji ima svoje filijale u 118 zemalja sveta. Momentom dolaska ovde ja sam izašao iz partnerstva sa drugim suvlasnicima o čemu Vlada Srbije, a i ova skupština, takođe treba da ima papir. Prvog dana dolaska ovde pokazao sam taj papir. Voleo bih da vidim to i od ostalih učesnika u izvršnoj vlasti, da li imaju, ili da li su imali dok su bili učesnici izvršne vlasti, poštovanje principa konflikta interesa. Međutim, budžetska inspekcija nam govori da su i te kako imali konflikt interesa i da su imali mogućnosti da prilično novca potpuno nenamenski iz budžeta potroše.
    Druga stvar, Dilojt-Tuš nije, molim da se ne šire lažne informacije u ovoj skupštini, ovlašćen za privatizaciju. Takva institucija ne postoji u konsaltingu, nego je to međunarodna revizorska kuća i konsultantska kuća.
    Treća stvar, ovde smo potrošili tri meseca pričajući o Zakonu o privatizaciji, govorili smo u poslaničkim klubovima i vama je jasno da se finansijski savetnici biraju na tenderu, da su tako izabrani za cementare, da će tako biti izabrani do kraja ove nedelje za 15 preduzeća, da će tako biti izabrani za 12 novih preduzeća. Mogli ste u sredstvima javnog mnjenja da čujete, između ostalog, da oni koji su izgubili na tim tenderima su izašli, a to su, takođe, međunarodne prepoznatljive, poštovane finansijske organizacije, finansijski savetnici, i da su rekli da je procedura potpuno fer. Nismo imali lošiju ponudu, ko nam je kriv. Ali, bitno je da je sve transparentno i da mi ne samo da pričamo nego to i realizujemo.
    Sledeća stvar koju sam hteo da kažem kada smo već imali prilike da saslušamo gomilu neistina - ne radi se ni o kakvoj tajni. Taj ugovor sa Svetskom bankom o donaciji za 6 miliona dolara je bio, između ostalog, dame i gospodo narodni posalnici, predmet rasprave saveznog parlamenta, jer je savezni parlament ratifikovao taj ugovor. Dakle, niko nije specijalnim kanalima i vezama došao do tog ugovora. Između ostalog, ima ga i na sajtu Savezne vlade, a na sajtu Republičke vlade moći ćete da nađete i izveštaje i agencija koje su osnovane onom uredbom Vlade za šta ste malo čas pitali.
    Sledeća stvar, što se tiče izveštaja Ministarstva, posetite sajt Ministarstva za privredu i privatizaciju, usput ćete saznati šta se tamo dešava, a gospodu poslanike opozicije pozivamo na redovne sednice odbora gde su oni članovi, skupštinskih odbora. Imali smo sednicu u avgustu, septembru. Imali ste prilike da dobijete ne samo izveštaj o Agenciji za privatizaciju, nego da dobijete detaljni pregled rada kompletnog Ministarstva, uključujući i izveštaje Agencije za razvoj malih i srednjih preduzeća.
    Prema tome, znam da je ova govornica javno mesto koje je spektakularno, jer se prenosi direktno, ali zbog javnosti hoću da kažem - nema ničeg spektakularnog u informaciji o donatorskoj pomoći, savezni parlament je raspravljao o tome, ratifikovao; takođe, želim da kažem da ovo ministarstvo, u šta je javnost imala prilike da se uveri bezbroj puta, nema šta da krije. Naprotiv, javnost je ključna brana koju će ovo ministarstvo maksimalno koristiti od potencijalnog uticaja raznih špekulanata i manipulanata. Hvala.
    ...
    Građanski savez Srbije

    Nataša Mićić

    | Predsedava
    Ima reč Branislav Ivković.
    ...

    Branislav Ivković

    Dame i gospodo narodni poslanici, predsednik poslaničke grupe ima pravo da se javi na svaki amandman. Razumem i shvatam kao ministar da je govornica spektakularno mesto i da tu treba pokazati različita znanja, od toga da se ne kaže "kurent manijans sistems"  nego "karent manijans sistems". Tek toliko oko znanja engleskog jezika.
    Molim vas, suština je u sledećoj priči - da li će Vlada Republike Srbije sagledati privredu Srbije, uočiti u toj privredi Srbije postoje li mesta u proizvodnom procesu koja su neophodna i bitna za funkcionisanje privrede Srbije i unapred, kroz Agenciju, predložiti poslovne programe koji možda nisu toliko profitabilni, ali su za državu bitni, da budu razvijeni u ovoj zemlji, da se ne događa da se otvaraju samo picerije, kafići, palačinkarnice, nego da se otvaraju proizvodna preduzeća koja će proizvodnjom svojih proizvoda supstituisati uvoz repromaterijala i opreme.
    Ceo dan danas se priča o tome hoće li Vlada Republike Srbije, ako već nije prihvatila pravi zakon o podršci i razvoju malih i srednjih preduzeća jer ga je predložila socijalistička grupa, bar sada kada ima Agenciju, vezati za Fond za razvoj i nudeći jeftine programe (i o tome ćemo), jeftine pare, motivisati privatnike da ulažu svoj kapital možda i u nešto što nije visokoprofitabilno, nego umesto 50% da obezbeđuje 3%, ali dobijaju jeftini kapital od Vlade iz Fonda da to razvijaju i da je to ono što državi treba. Konačno, taj Zakon o privatizaciji koji je beskrupulozan prema radnicima, koji ostvaruju preduzeća, će rezultovati stotinama hiljada otpuštenih radnika.
    Vlada mora da stvara poslovne programe koji će zapošljavati masovno građanstvo. Kako će stimulisati nekoga ko ima kapital? Stimulisaće ga time što će kazati - dobićete kredit na pet godina, grejs-period od tri godine, a kamata je 2%. Znači, svesno će rizikovati da obezbedi kapital koji ima, ali će otvarati radna mesta i zaposliti radnike i to je cela priča.
    Kada govorimo o čuvenim zloupotrebama, šta više reći, ako je budžetska inspekcija izvršila kontrolu i nije skoro ništa našla, zašto je Vlada Republike Srbije posle trošila državne pare da angažuje drugu kontrolu da pronađe ono što hoće oni koji su im dali pare.
    ...

    Dragan Maršićanin

    | Predsedava
    Po amandmanu, u odsustvu gospodina Nikolića? Izvolite, a zašto se vi stalno čudite? Čovek može da napravi grešku, treba da vidi da li je tu Tomić, odnosno Nikolić, izvinite.
    ...

    Aleksandar Vučić

    | predsednik Republike Srbije
    Dame i gospodo narodni poslanici, iskoristiću priliku da ne pobegne ministar samo, jer ja ne volim da govorim dok on nije tu i da nema priliku da odgovori, već da mu tačno uputim ono što je zaslužio.
    Naime, ministar je znao šta ću govoriti vezano za ovaj zakon. Prvo, one pečene žirafe nije pomenuo i na njih nije odgovorio. Ja sam sumnjao da su u pitanju pečene žirafe, a sada mi se tačno čini da su bile pečene žirafe. Ubeđen sam u to i na to nije smeo da odgovori. Znao je da ću to da ga pitam i zato je pobegao iz sale.
    Što se druge stvari tiče, nije pobegao iz zemlje, za razliku od one druge dvojice sa kojima je bio u Kragujevcu. On je smeo da izađe na prava vrata, a ova druga dvojica su bežala brže-bolje koliko su ih noge nosile na zadnji izlaz.
    Što se tiče predloženog člana, naš je cilj naravno da ovaj zakon ne bude prihvaćen, zato što se radi o lošem zakonskom rešenju, zato što se radi o rešenju koje ništa ne donosi u našim privrednim subjektima, već samo ionako komplikuje naš pravnički život, naš pravni život; donosi se jedan zakon koji nije ni morao da bude zakon već je moglo podzakonskim rešenjima to da se učini. Ako je već donet zakon, moralo je to da bude urađeno na drugačiji način.
    Što se tiče onih povika i svaki put - javnost, javnost, transparentnost, ne znam kako već to kažete, dosadili ste mi sa tim. Vaša transparentnost je samo u tome što svaki put kada vas čovek pita nešto konkretno, zašto to i to u državi ne valja, zašto ovo ne funkcioniše, zašto ovo ne radi, zašto se živi lošije, zašto imamo probleme, e onda da neko od vas upre prstom onako nepristojno i da kaže - a, vi, vi koji ste, po nalogu budžetske inspekcije, te, takve i takve stvari radili.
    Zarad javnosti i građana, nema ovde, bar ne u poslaničkoj grupi SRS, nikakvih kriminalaca, nikakvih lopova, ima ih negde drugde, i to u nekim drugim mestima, u nekim drugim političkim organizacijama i ne sme niko na takav način da vređa ljude.
    Ne samo da nema pravosnažnih presuda, nego nema ni postupaka nigde, nikakvih i ni protiv koga. Zato moram samo da vam kažem još jednu stvar, nemojte toliko da se pozivate na inspekcije. Čekajte još godinu dana, doći će vam inspekcije u sve ono što ste radili, pa ćete videti kakvi će rezultati tih inspekcija biti, pa ćete videti šta će te inspekcije da pronađu. Nemojte na to previše da se pozivate.
    Drugo, ovaj zakon nije dobar i nije pitanje ekskluziviteta materijala koji smo doneli iz Savezne skupštine. Ništa tu nije ekskluzivno, to smo samo doneli kao činjenicu da građani Srbije shvate na osnovu čega i zbog čega mi donosimo ovakav zakon, a ne da je to ne znam ni ja, nekakvo čudo.
    Još nešto, što se tiče onoga kako u budžet dolaze pare i kako se sada brine o tome kako da stignu pare u budžet, a ne samo kako da se potroše i to je tačno, ali ako već toliko para stiže, zašto ste onda uveli porez i na korito koje se stavi u reku bez ikakvog motora, bez ičega, i na to mora da se plaća porez. Ako već stižu pare i ako se brinete toliko o građanima, zašto su tolike cene električne energije, zašto narod toliko teško živi, zašto plaća takse i poreze tri puta više nego ranije, zašto ne ukinuste onu taksu na mobilni telefon nego je za 100% povećaste? Da li je to transparentno, da li su to te razlike o kojima ste govorili, da li se na takav način o tome brine i o tome govori? Ja mislim da to jesu stvari i da to jesu razlike. Pozivam poslanike, narodne poslanike i poslanike DSS-a, da glasaju za naše amandmane; za jedan da glasaju, pašće ceo zakon, što će biti velika sreća za građane Srbije i Savezne Republike Jugoslavije.
    ...

    Dragan Maršićanin

    | Predsedava
    Da li se još neko javlja za reč?
    Ako ne, stavljam amandman na glasanje.
    Za 41, protiv 92, uzdržanih 35, nije glasao 31, ukupno prisutno 199 narodnih poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
    Na član 10. amandman su podneli narodni poslanici Dušan Ilić i Dragan Šormaz.
    Amandman su prihvatili Vlada Republike Srbije i Odbor za razvoj i ekonomske odnose sa inostranstvom, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć i time je amandman postao sastavni deo Predloga zakona.
    Na član 11. amandman je podneo narodni poslanik Tomislav Nikolić.
    Vlada, Odbor za razvoj i ekonomske odnose sa inostranstvom i Zakonodavni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    Da li želite reč? Izvolite.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Tomislav Nikolić

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo narodni poslanici, predlagač zakona je u koliziji kada ovako raščlanjava funkcije u Agenciji, a samo jednim članom 15. (o kome ću morati podrobnije da govorim kada bude amandman na član 15.) pominje regionalne agencije za razvoj malih i srednjih preduzeća.
    Sada nas ovde upućuje predlagač na funkciju i odgovornost, na dužnost i zadatke i upravnog i nadzornog odbora i direktora, članom 11, i mora da se postavi pitanje kako će biti organizovane regionalne agencije. Hoće li imati direktora, hoće li imati upravni odbor, da li će imati nadzorni odbor, to sve mora da predvidi zakon. Ili će možda direktor ove agencije, pošto je članom 15. predviđeno da agencija daje stručnu pomoć (ali samo za organizovanje i koordinaciju rada i poslovanja regionalnih agencija), biti i direktor regionalnih agencija. Da li će te agencije imati neko poslovodstvo, da li će, s obzirom na to da se osnivaju za teritoriju jedne ili više opština, obavljati iste poslove koje obavlja i Agencija za razvoj malih i srednjih preduzeća. Ako obavljaju iste poslove, onda moraju da imaju istu strukturu, a to znači da regionalne agencije moraju da imaju direktora.
    U principu, ovako zamišljeno, direktor je sve i svja u Agenciji. Upravni odbor ima samo nekoliko opštih poslova. Uopšte ne odlučuje o poslovnoj politici i ni na koji način se ne meša u rad Agencije za razvoj malih i srednjih preduzeća, jedino izvršava naloge direktora kada ih on pozove i kada im on predloži neku odluku, oni tu odluku donose, a u savremenom svetu se nijedan upravni odbor takve i tako ne ponaša.
    Ponašaju se tako upravni odbori privatnih preduzeća u kojima vlasnik odlučuje o svemu, ali je samo zbog zadovoljavanja normi i zakona dužan da ima upravni odbor, pa tu angažuje ili neke političare (naravno, sa vlasti, ne iz opozicije) ili neke svoje prijatelje kojima omogući eventualno dodatno sticanje finansija za izdržavanje porodice. Mislim da ovako zamišljen direktor postaje jedan stup kome zaista niko ne može ništa.
    S jedne strane, predlagač zakona ovo tretira kao javnu ustanovu, kao nešto što je pod nesumnjivom kontrolom Vlade, a s druge strane daje prevelika ovlašćenja direktoru Agencije, kao da je samostalni privredni subjekat koji mora da ide na tržište i na njemu da se snađe ili da propadne. Mislim da je tu tek sukob interesa, jednog interesa koji ima Vlada Republike Srbije, da ovo osnuje, mi tvrdimo iz jednog razloga, ministar tvrdi iz drugog, a na kraju krajeva vi ćete većinom glasova ovde rešiti koji je to interes ovde bio primarni.
    S druge strane, Vlada se odriče velikog dela upravljanja nad Agencijom i prepušta je ne upravnom odboru, nego isključivo direktoru Agencije za razvoj malih i srednjih preduzeća, a to vam je odmah razvijanje jedne strukture moći. Nije svejedno, i u regionalnoj i u ovoj centralnoj, kako da je nazovem, agenciji, ko će biti direktor, kako će da shvati taj svoj posao i koliko će on uticati na to koje će malo i srednje preduzeće bolje, brže, uz bolju podršku, uz bolji program, uz bolje konsultacije da se razvije, a koje će ostati u zapećku. Možda čak i zato što agencija neće imati kapaciteta da reaguje brzo na njegov biznis-plan, da ga pregleda, da mu pomogne, da ga dopuni, nego će biti na nekoj listi čekanja.
    Za to vreme, neko sa istom idejom ili neko ko kupuje ideje u samoj agenciji, a to je najprofitabilnije tržište - tržište ideja, obrati se Agenciji i pre osnovnog izbora ideje stigne na red i pre njega stigne i do finansija. Običaj vam je u tom poslovnom svetu - ko prvi počne da radi, taj zaradi malo više novaca, a ostali posle moraju da trpe konkurenciju. Hvala.
    ...

    Dragan Maršićanin

    | Predsedava
    Ako se više niko ne javlja za reč, stavljam na glasanje ovaj amandman.
    Za 49, protiv 94, uzdržanih 35, nije glasalo 25, ukupno 201 narodni poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
    Na član 12. amandman je podneo narodni poslanik Aleksandar Vučić.
    Vlada, Odbor za razvoj i ekonomske odnose sa inostranstvom i Zakonodavni odbor nisu prihvatili amandman.
    Da li predlagač želi reč? (Da.)
    Izvolite.
    ...

    Aleksandar Vučić

    | predsednik Republike Srbije
    Dame i gospodo narodni poslanici, smatram da bi bilo značajno da se usvoji ovaj amandman, jer bi usvajanje celog zakona, u načelu i u pojedinostima, bilo delimično obesmišljeno, odnosno drugim aktima bi moralo da se reguliše osnivanje Agencije i preko kojih akata, opštih i pojedinačnih, bi mogla da funkcioniše takva agencija. U onome što sadrži statut navode se delatnosti agencija. Za one koji nisu dovoljno informisani, a posebno zbog građana, ja ću pročitati deo onoga što bi trebalo da predstavlja delatnost Agencije, da ljudi ne pomisle kako će ova agencija pružati neku realnu pomoć našim malim i srednjim preduzećima, kako će od toga imati velike koristi.
    Naime; "Agencija obavlja delatnost konsalting i menadžment poslova; učestvuje u pripremi strategije razvoja i predlaganju mera ekonomske politike za podsticanje razvoja malih i srednjih preduzeća; priprema i pruža stručnu pomoć za koordinaciju specijalizovanih programa investicionih fondova; pruža stručnu pomoć u realizaciji domaćih i stranih ulaganja u mala i srednja preduzeća".
    Upravo tu jeste suština onoga što je malopre demantovao ministar Vlahović, govoreći kako ne učestvuju konsalting preduzeća, odnosno kako Dilojt-Tuš ne učestvuje u privatizaciji. Ne, ali učestvuje kao jedna od konsalting firmi koja je, čini mi se, do danas jedna od pet vodećih svetskih firmi, jedina koja je ušla na naše tržište, čini mi se, ako se ne varam, ali ministar ima važnija posla, da razgovara mobilnim telefonom. U svakom slučaju, čini mi se i mislim da bi bilo dobro kada to ne bi bilo predviđeno ovakvim zakonom i kada bi građani bili ostavljeni na miru, odnosno kada bi bilo dopušteno manje mogućnosti i davanja arbitrarnih ovlašćenja takvim agencijama i takvim firmama za konsalting usluge.
    Ne ulazim u to da li je neko bio ili jeste izvršni direktor, šta me se to tiče. Onda je ministar rekao da je bio vlasnik, jedan od vlasnika te firme, a ne izvršni direktor. Posebno je zanimljivo da je ta firma baš u zgradi gde je Ministarstvo za privatizaciju, ništa drugo, i to, čini mi se, ne toliko dugo i ne tako davno, već odskoro. Možda je tu sasvim slučajno.
    Rekao bih da mi moramo, u uslovima pada industrijske proizvodnje, u zaista sve težem privrednom miljeu Republike Srbije, da pronađemo pravi način kako bismo mogli da pomognemo rast proizvodnje, razvoj pre svega privatnog sektora, ali i državnih preduzeća, da vidimo koja su to ozbiljna i objektivna merila kojima možemo da utičemo da proizvodnju pospešimo. A ne samo kako i na koji način će se prodavati magla i kako i na koji način u prodaji magle može što više toga da se u javnosti zamuti i da narod misli - eto, kako se mnogo toga čini ne bi li se narodu i građanima pomoglo, kako je neko naročito reformski orijentisan.
    Prosto sam zaboravio šta ta reč znači. Ako su te reforme stalna poskupljenja, stalna povećanja cena, realni pad plata, možda čak i nominalni rast, ali svakako realni pad, onda nam takve reforme nisu ni potrebne. Nisu nikada ni bile.
    Još nešto, na šta sam dužan da ukažem - gospodin Vlahović nije glup čovek, siguran sam da on zna dobro da to što dobijete, pa makar i samo šest miliona dolara (što za jednu ozbiljnu državu ne predstavlja ništa značajno), nismo dobili na lepe oči i da to nismo dobili zato što je neko naročito uspešan u svojim tobož reformama ili tzv. reformama, kako god hoćete, nego da smo to dobili da bismo nešto učinili. Pa, ti ljudi neće ni ručak da vam daju besplatno, ni damama, a kamoli državama da daju ogromne pare, zato što im se neko dopada, zato što im se neko sviđa. Zna to gospodin Vlahović. To su dali zato što smo dužni da ispunjavamo njihove krupne političke uslove, zato što oni hoće da upravljaju ovom zemljom kao kolonijom, zato što oni hoće da mogu da traže i da dobiju u svakom trenutku od ove zemlje i od ovog naroda ono što traže. Mi ćemo zbog svega toga da gubimo sve više i državu i narod, a svaki put ćemo da se zanosimo i da pričamo - eto, mnogo nas vole, zahvaljujući našim reformama, oni su nam smanjili dug ili su nam dali pare. Ma, nisu.
    (Predsednik: Vreme.)
    Oni tek sada očekuju neke pare od nas. Do sada ih nisu imali, pa im je lako da kažu - nemojte nam tri milijarde, ali dajte nam milijardu i po. A, od čega, kako, na koji način da se te pare pronađu? Nije ih bilo ni do sada. Gde ćemo ih sad naći, kad nismo u stanju iz sopstvenih izvora budžet da popunimo, imajući u vidu kolike su potrebe našeg naroda, naših građana. Hvala.