PETO VANREDNO ZASEDANjE, 16.07.2002.

5. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PETO VANREDNO ZASEDANjE

5. dan rada

16.07.2002

Sednicu je otvorila: Nataša Mićić

Sednica je trajala od 10:55 do 16:15

OBRAĆANJA

...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Da li se još neko od predsednika, odnosno predstavnika poslaničkih grupa javlja za reč?
Reč ima narodni poslanik Borislav Pelević, ovlašćeni predstavnik poslaničke grupe SSJ.

Borislav Pelević

Poštovani građani Srbije, uvaženo predsedništvo, dame i gospodo narodni poslanici, mi smo juče glasali protiv osnivanja anketne komisije, jer smo smatrali da  anketnu komisiju treba, pre svega, obrazovati u saveznom parlamentu. Međutim, pošto je bilo indicija da je predsednik savezne države dr Vojislav Koštunica prisluškivan od strane organa Republičke vlade, onda se može prihvatiti činjenica da se anketna komisija može obrazovati i u republičkom parlamentu.
Šta se, u stvari i zapravo, dešava celom ovom aferom Pavković? Mislim da je jedina institucija u ovoj zemlji koja je do sada bila neokaljana i jedinstvena, a to je Vojska Jugoslavije, praktično ovom aferom ukaljana i podeljena. Dozvolite mi, postoji velika verovatnoća da će veliki broj generala u Generalštabu stati na stranu Pavkovića, a jedan deo generala sigurno na stranu novopostavljenog zastupnika načelnika Generalštaba, gospodina generala Branka Krge.
Dakle, jedina institucija koja je bila jedinstvena i na visini svog zadatka, Vojska Jugoslavije, ovom je aferom razbijena. Time je naneta šteta ne samo Vojsci Jugoslavije, nego i celoj državi i u zemlji i u svetu, a sve samo zbog gole borbe za prevlast i moć, za osvajanje poluga vlasti i moći između Demokratske stranke Srbije i DOS-a.
U osnovi afere Pavković stoji samo borba za kontrolu svih institucija ove države, a u ovom slučaju Vojske Jugoslavije. To nije dobro. Time vi samo pravite štetu sami sebi, i vi iz DOS-a i vi iz Demokratske stranke Srbije. Očigledno je da su i jedni i drugi imali udela u svemu ovome.
Želim još da kažem da anketna komisija, bez predstavnika opozicije u republičkom parlamentu, ne može da ima legitimni put. Ona se pretvara u golu, frontalnu borbu između Demokratske stranke Srbije i DOS-a. Nama to odgovara, jer će to samo ići na štetu i jednih i drugih. Naravno, dozvolite da je težnja opozicije da što pre odu sa republičke vlasti DOS, a sa savezne DSS. Ovom frontalnom borbom će se to ubrzati i mi vam u tome želimo puno uspeha.
Hvala na razumevanju.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Reč ima narodni poslanik Čedomir Jovanović, predsednik poslaničke grupe DOS, u svojstvu predlagača akta.
...
Demokratska stranka

Čedomir Jovanović

Gospođo Mićić, poštovano predsedništvo, dame i gospodo narodni poslanici, gospodine Peleviću, mislim da bi bilo nekulturno da govorim a da vas ne pomenem po imenu. Nije napad na vas, vi ste otvorili određena pitanja, želim da se o njima razgovara u Skupštini kao predlagač tačke dnevnog reda, insistiram na tome.
Molim vas da javno ovde pred parlamentom kažete kakve to indicije postoje da je prisluškivan predsednik SRJ Vojislav Koštunica. Kakve to indicije postoje? Prvo to.
Drugo, kako mislite da se povrati ukaljani ugled VJ tako što se uopšte neće raspravljati o svemu što se desilo. Taj ugled je ukaljan; tačno, a oni koji su ga ukaljali treba da odgovaraju. Ali, mi želimo da vidimo ko su oni. Nema potrebe da neko od nas brani Pavkovića ili Krgu. Mogu oni sami da se brane i neka sami vode računa o sebi. Konačno, niko od njih to nije ni tražio.
Ovde može da bude otvoreno pitanje - zašto se o tome govori sada, kada je ta ljubav, koja je bila očigledna, prestala; i - da li je to moralno ili ne?. Imamo jednu argumentaciju od generala, koji kaže da o tome nije želeo da priča kao načelnik Generalštaba, jer u tom svojstvu on ima instrumente da taj problem reši u okviru svoje institucije i kroz komunikaciju sa predsednikom države, a ne kroz intevjue na televizijama. Ali, kao penzionisani general on više nema nikakvu mogućnost.On može da ode kao najobičniji vojnik - redov.
Ni redov u vojsci se ne šalje kući onako kako je poslat general Pavković, kakav god on bio. Pogledajte šta su o njemu govorili godinu i po dana, 6. oktobra smo tražili njegovu smenu i godinu i po dana smo to radili.
Ali, VJ ne zaslužuje takvo ponašanje, a pogotovo ne ono što se desilo juče.Saznali smo sada da je ovaj čovek, iza koga smo stajali godinu i po dana, kriminalac, švercer, ima kuću u Kotoru, ima stan u Beogradu. Na šta to liči? Da li će svaki general i oficir u ovoj zemlji koji ne pristane na ultimatume jednog kabineta ili savetnika imati takvu sudbinu: javno blaćenje po medijima bez šanse da se sazna istina.
Neka anketna komisija pozove svakoga, i tog Jovaševića i tog Pavkovića, pa neka se vidi da li je to tačno. Pa ako nije tačno, neka se onda VJ pošalje poruka - od vas očekujemo da poginete, ali vas štitimo od ovakvih kao što su ovi koji su to učinili, bilo da su to Nebojša Pavković, Koštunica ili njegova stranka.
Mi nismo ukaljali obraz VJ, niti smo doveli u pitanje legitimitet VJ. Vlada Republike Srbije je maksimalna sredstva izdvojila da bi ta vojska bila finansirana. Pronašli smo sredstva za Kopnenu zonu bezbednosti. Poštedeli smo pripadnike VJ nekog novog konflikta. Maksimalno smo izašli u susret svakom njihovom socijalnom zahtevu, a da vam ne pričam kolika je u jednom trenutku bila razlika između penzija vojnih i građanskih lica; velika, tri puta.
Nikada se nije desilo da poslanička grupa DOS-a, prilikom glasanja o budžetu u Saveznoj skupštini, dovodi u pitanje finansije namenjene VJ. Zbog toga mi ne možemo da budemo krivci za trenutnu poziciju u kojoj se nalazi ta vojska. Bili bi krivci kada bismo ćutali, pa nastavili ovo - kazao je Koštunica; rekao je Pavković; ovaj priča da su bili pijani; onaj da to nije tačno. To je cirkus, to nije država i neka se taj cirkus jednom zatvori. Karte su prodate, ringišpil se vrteo i konačno je došlo vreme da se stvari dovedu na svoje mesto. Samo se o tome radi.
Mi razumemo vaše pravo da vi u tome nećete da učestvujete, jer nema tu drugih predstavnika opozicije i vi biste imali politički problem da objasnite da li ste vi privezak DOS-a i DS-a ili ste autentična stranka koja ima svoj interes. Kada nema drugih iz opozicije, teško vam je da to objasnite i to je politički razumljivo.
Ali, ne možemo da se složimo sa vašim nastojanjem da nama osporite pravo da to istražimo, jer time onda zapravo ne možete da uradite ni ono što vi želite, a to je da zaštitite VJ. Vojska Jugoslavije neće imati čist obraz dok se ne utvrdi da li je neko pokušao da je zloupotrebi ili ne; da li se ona tome suprotstavila kao 5. oktobra ili nije.
Kada dobijemo odgovore na ta pitanja moći ćemo da uđemo u reformu vojske i da kažemo da imamo sposobno državno rukovodstvo koje zna kako se postupa sa vojskom, ali bez toga je to nepodnošljivo nizak nivo i mi u tome ne možemo da učestvujemo. Mi moramo to da raščistimo. To nije politika konflikta između jedne i druge stranke, jer smo mi i doveli te osobe na mesta na kojima se nalaze. S pravom može da se kaže - izvinite, pa vi ste njega kandidovali za predsednika; ili, Koštunici da se kaže - izvini, ti si bio nosilac liste na republičkim izborima i ti si svojim potpisom dao legitimitet Republičkoj vladi.
Niste vi za to odgovorni. Bili ste protiv i tada i danas. I nije to zbog toga samo tako malo, bezazleno pitanje, već je mnogo, mnogo ozbiljnije i zato želimo da čujemo odgovor državnih organa, državnih institucija, anketne komisije. Bilo bi bolje da su tu predstavnici opozicije. Ako nisu, mi ćemo odgovorno raditi taj posao, završiti ga, podneti izveštaj Skupštini i o tome će se raspravljati; videće se da li je tu neko propušten ili ne, da li je gurnuta glava u pesak ili ne i da li smo bili onakvi kako tvrdimo danas da jesmo.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Izvolite, replika. Pravo na repliku ima narodni poslanik Borislav Pelević. Pogrešno ste protumačeni, to je osnov?

Borislav Pelević

Uvaženi gospodine Jovanoviću, vi ste me očigledno pogrešno razumeli. I vi ste sami danas ovde govorili o optužbama da su organi Vlade Srbije prisluškivali predsednika SRJ. Samo to sam  i rekao. Ne mogu da imam bilo kakvih indicija o tome, jer je to od mene suviše daleko.
Prema tome, samo sam ponovio ono što se danonoćno vrti na svim elektronskim medijima i o čemu se stalno piše. To je prvo. Dakle, potpuno ste me pogrešno razumeli.
Drugo, imate vi pravo, po Poslovniku i kao skupštinska većina, da napravite samostalnu, jedinstvenu, jednu jedinu anketnu komisiju. Ali, ponavljam vam da ona nema težinu bez poslanika opozicije i nema legitimitet. O tome se radi. (Žagor.)
Dozvolite mi da imam pravo na svoje mišljenje, a verujte mi da će građani Srbije isto tako razmišljati kada budu izašli na sledeće izbore. Dakle, radi se o tome da želim da vam osporim ove dve stvari koje ste rekli. Hvala na razumevanju.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Da li želi reč još neko od predsednika, odnosno predstavnika poslaničkih grupa? Da li se javljate ili ne? Narodni poslanik Žarko Obradović je koristio pravo na reč u prvom javljanju. Izvolite, mada to isto nije korektno, nije predviđeno Poslovnikom, ali izvolite.

Zoran Anđelković

Ne znam ko je naljutio našu predsednicu, pa je neraspoložena danas. Nema razloga za to.
Dame i gospodo, na dnevnom redu je formiranje anketnog odbora i bez obzira na insinuacije koje su bile ovde, moram da kažem, da SPS podržava formiranje anketnih odbora i traži već godinu dana formiranje različitih anketnih odbora povodom različitih afera koje su bile.
Naravno, i šverca duvana (obraća se nekom od poslanika).
Iz diskusije u uvodu o aferama u prethodnih godinu dana, jasno smo čuli i svi zajedno se s tim slažemo da je ovu zemlju potresalo više afera; građani Srbije zainteresovani su da se istraže i da se o njima saopšti istina.
U uvodu smo ovde čuli i o aferi Gavrilović, o aferi Slobodana Miloševića, tu mislim na hapšenje Slobodana Miloševića, odvođenje iz CZ-a, slikanje pored helikoptera, i to je takođe SPS u više navrata ...
Čedo, polako, ja sam tebe slušao. Slobodno, ti možeš da se javiš 50 puta, prema tome nema razloga da se žuriš. Javi se ponovo.
To je SPS u više navrata ovde tražila - formiranje anketnog odbora. Evo, 14. avgusta 2001. godine je SPS tražila da se utvrde činjenice i okolnosti vezane za lišavanje slobode, kidnapovanje i isporuku Haškom tribunalu predsednika SPS-a Slobodana Miloševića.
Predložen je takođe anketni odbor i ponovo 15. marta ... (žagor) zato što smo opozicija, zato je nelegitimno ... 2002. Godine, sa istim ciljem i istim zahtevom. Znač: kada treba ispitati činjenice za koje je javnost zainteresovana i kada te činjenice nisu u interesu vladajuće većine, onda ne može da se formira anketni odbor; a kada treba ispitati činjenice, naravno interesantne i za javnost, ali samo ako su vezane za interes poslaničke većine, onda može.
Mi se slažemo i sa tim. Saglasni smo se da se formira anketni odbor za koji je zainteresovana poslanička većina i prihvatamo da učestvujemo u tom anketnom odboru, ali pod uslovom da ima ovlašćenja da rasvetli i ona pitanja koja smo mi predlagali.
Ne mora poseban anketni odbor ako nećete, a evo, očito, vidi se da nećete godinu dana, ali u okviru ovog anketnog odbora treba predložiti i to. Znači, setili smo se prvi put prošle godine 14. avgusta, a drugi put 15. marta 2002. godine. Tada je to potpisao onaj koji je pripadao SPS-u, sada on pripada Čedi; to je drugo pitanje.
I dobro ste me pitali, i za to treba formirati anketni odbor, da saopšti Skupštini ko krši ovde Zakon o izboru narodnih poslanika i kako to poslanička većina uzima deo poslanika SPS-a i čuva ih u svojoj poslaničkoj većini. Naravno, slažem se da i za to treba formirati anketni odbor. Mi smo spremni da i u tome učestvujemo.
Slobodno, Šabić može da radi šta hoće, samo ne može da ukrade SPS. On može da piše papire, ali ne može da ukrade SPS. Naravno, mislimo takođe da bi bilo dobro, kad su već na dnevnom redu anketni odbori, da sve ovo što je Čeda Jovanović rekao oko afera, da sve te afere stavimo u zadatak anketnih odbora; i Gavrilovića (vi ste pomenuli Gavrilovića), i progone, i prisluškivanja-za sve to da bude jedan ili više anketnih odbora.
Moram da kažem i to, kad je reč o anketnim odborima; ako vlast, vladajuća većina, stvarno hoće istinu oko toga, pa da se anketni odbori utvrde za sve afere koje se pojavljuju i potresaju građane Srbije, onda je logično da se uradi nešto što se u parlamentima u principu dešava - dešavalo se to i 1991. godine, kada smo formirali anketni odbor za 9. mart; rezultat anketnog odbora povodom događaja od 9. marta 1991. je podnošenje ostavke tadašnjeg ministra policije - da posle rada anketnog odbora neko mora politički da odgovara. Slažem se - zakonski, to je pitanje organa, ali i politički.
Tada taj anketni odbor nije bio na proporcionalnom sistemu, nego je opozicija imala veći broj učesnika nego što joj je po proporcionalnom ili po principu broja poslanika u Republičkom parlamentu pripadao.
Mislim da je pošteno, pa i logično, kad je reč o ovakvim pitanjima, a naravno da je cela javnost zainteresovana, a da su najzainteresovanije političke partije u okviru DOS-a, da mi iz opozicije imamo bar onoliko članova anketnog odbora koliko i vladajuća većina.
Ali dobro, mi nismo na tome insistirali, već na proporcionalnom učešću, ali mislimo da je logično da se ovom anketnom odboru priključe i najveće afere koje su se dogodile u ovoj zemlji u proteklih godinu dana; neka on umesto jedan radi dva meseca, ali da izađe ovde pred republički parlament sa tim stavovima.
Pa evo, mi čekamo već godinu dana, kako polako da stignemo do anketnog odbora, koji smo tražili pre godinu dana. Prema tome, ukoliko se ovaj amandman prihvati, amandman SPS-a, onako kako smo predložili, učestvovaćemo u anketnom odboru; ukoliko se ne prihvati, zašto bismo mi učestvovali u anketnom odboru koji samo vi hoćete; a anketni odbor koji javnost hoće, taj ne može ni da se formira, a kamoli da počne da funkcioniše.
Zato predlažem da prihvatite amandman koji smo podneli i da u tom smislu ovaj anketni odbor može da radi.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Reč ima predsednik poslaničke grupe DOS, narodni poslanik Čedomir Jovanović.
...
Demokratska stranka

Čedomir Jovanović

Gospođo Mićić, poštovano predsedništvo, dame i gospodo narodni poslanici, gospodine Anđelkoviću, samo da objasnite koji amandman treba da prihvatimo, onaj što ste podneli juče ili onaj što ste podneli jutros; to treba da nam objasnite,  pošto je razlika od 12 sati suviše mala da bismo mogli sada da razumemo u čemu su ovi amandmani od jutros suprotstavljeni onima od juče.
Ako prihvatimo one od juče, oni su kontradiktorni ovima koje ste podneli danas. Dakle, treba da objasnite koji amandman tražite da prihvatimo, pa ćemo onda, shodno tom vašem obrazloženju, mi odlučiti. Ali, imajući u vidu sadržinu tih amandmana, jasno je da vi to ne želite, jer se njima zapravo onemogućava rad anketne komisije po ovom pitanju.
Možemo da razgovaramo nekom drugom prilikom o anketnoj komisiji koja bi se bavila slučajem bivšeg predsednika Miloševića, ali ako radimo sa anketnom komisijom isključivo usmerenom na nastupe i sve one činjenice o kojima su govorili predsednik države, odnosno o smeni našeg načelnika Generalštaba, onda to jedno sa drugim nema dodirnih tačaka.