DESETO VANREDNO ZASEDANjE, 30.08.2005.

5. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DESETO VANREDNO ZASEDANjE

5. dan rada

30.08.2005

Sednicu je otvorio: Predrag Marković

Sednica je trajala od 10:10 do 18:00

OBRAĆANJA

Zoran Balinovac

Nije nikakav Republički sekretarijat za zakonodavstvo predložio ovaj zakon Narodnoj skupštini, nego je iza oba predloga zakona stala Vlada. Dakle, potkrala se greška i to sam hteo da kažem.
Drugo, nekoliko puta danas sam izlazio za ovu govornicu, ne da bih uskratio pravo nikome na ovome svetu da bilo šta kritikuje, već da bi upravo zbog toga što se ova sednica televizijski prenosi i što ovde ima narodnih poslanika, pokušao da pokažem jednu solidnu količinu nezasnovanosti, neargumentovanosti kritike opozicije, naravno uvek nastupajući sa pravničke tačke gledišta.
Što se tiče opozicije, ona naravno i treba da kritikuje i nama to svakako doprinosi i pomaže. Ono što želim reći je da niko nije uskraćivao to pravo, nego je samo nekoliko puta čovek morao prosto da izađe, govorim sada o sebi, kao predstavniku Vlade, da kažem da ovo što se ovde priča ne piše u zakonu ili se priča zbog toga što zakon nije dobro pročitan ili zato što dobro nije shvaćen smisao nekih odredaba, itd.
Dakle, tu je samo reč o polemici, a ni o kakvom pravu. Hvala.

Zoran Anđelković

Socijalistička partija Srbije | Predsedava
Po Poslovniku: prvo, Milan Marković, narodni poslanik, a potom, Miloš Aligrudić, narodni poslanik. Izvolite gospodine Markoviću.
...
Demokratska stranka

Milan Marković

Demokratska stranka – Boris Tadić
Zahvaljujem gospodine potpredsedniče. Javio sam se po Poslovniku, pre svega na izlaganje uvaženog kolege Krstina.
Naime, kolega Krstin je upotrebio jednu argumentaciju, koja je demagogija, u najmanju ruku, nešto što definitivno kolegi Krstinu ne priliči. To sam čuo više puta u prethodnih godinu dana.
Dakle, koji god se zakon ovde nađe na dnevnom redu i koji DS izađe da kritikuje ili da blago kritikuje, ili čak da ga podrži, vrlo često se javi neki poslanik i kaže – zašto vi taj zakon niste doneli?
Gospodo, da smo doneli sve zakone koji treba da se donesu, onda bi mogli da ukinemo Narodnu skupštinu, odnosno bar funkcija da bude zakonodavni organ. Jednostavno, ta vlada je obradila 8.760 i nešto akata, odnosno ta Narodna skupština.
Nemoguće je da sada za svaki zakon, koji se pojavi, postavljati pitanje zašto nije taj, pa zato što je neki drugi. Kao kada bih ja pitao – zašto ove ne obrađuje, koje je obradila ona. Ne može jedna narodna skupština da obradi svu zakonodavnu materiju koja treba jednoj državi. Neće ni ova Narodna skupština.
Kada budemo imali izbore i novu narodnu skupštinu, neće niko moći da izađe ovde i da kaže – gospodine Aligrudiću, zašto za vreme vašeg mandata niste taj i taj zakon uradili.
Pa zato što su neki bili na dnevnom redu, prosto se taj neki redosled utvrđuje odgovarajućom politikom i Narodna skupština, Vlada i ostali predlagači utvrđuju redosled zakona koji će se doneti. Prema tome, mislim da to nije adekvatna argumentacija.
Drugo, gospodine Krstin, način na koji ćemo mi iz DS kritikovati jedan zakon je nešto što pripada nama. Dakle, to je naše pravo. Vi, narodni poslanici, javnost će proceniti da li su naše kritike argumentovane ili ne. Kao što znate, mi vrlo često podržavamo vaše zakone, vas, kao vladajuće većine. Sa zadovoljstvom podržavamo sve one zakone koji su na kursu jedne proevropske reformske politike i za koje mislimo da su korisni.
S druge strane, zakone, za koje mislimo da su loši, kritikujemo na dva načina ili na ovaj način: uopšteno ili pojedinačno po amandmanima, u detaljima. Ovde smo se, pre svega, odlučili za jednu opštu kritiku, jer doživljavamo da je krajnje licemerno da jedna vlada koja je politizovala sve segmente ovog društva, znači svi segmenti ovog društva su izdvojeni na G17 plus, SPS, DSS i Novu Srbiju, odozgo nadole to su šlajfne vlasti po strankama Mi zbog toga opravdano sumnjamo i opravdano kritikujemo nešto što smatramo licemernim, a to je, da nam pričate da vi želite depolitizaciju.
Kako da vam verujemo da želite depolitizaciju kada je kolega koji je sedeo na mestu na kojem vi sedite, narodni poslanik, izabran za predsednika Komisije za hartije od vrednosti, koje je izrazito apolitično mesto. Zašto bismo verovali da vi želite neku depolitizaciju? Vi ste svojim postupcima, za ovih godinu i nešto dana, pokazali da vam je partijski interes i partijska podela države iznad svega.
Vi ste to pokazali u krajnjem slučaju, smenom Nebojše Čovića protiv kojeg mi načelno nemamo ništa. Ali, da vi preko noći smenjujete čoveka koji se nalazi na čelu Koordinacionog centra?!
(Predsedavajući: Gospodine Markoviću, vreme, a čekam da čujem član Poslovnika.)
Evo, završavam. Dakle, onda kažete da su vam interesi države bitni. Kako su vam bitni interesi države?
(Predsedavajući: Gospodine Radosavljeviću, molim vas da malo smirite emocije.)
Da li je uopšte nekoga od vas zanimalo, od vas narodnih poslanika, da čujemo argumente?
Da li je taj Koordinacioni centar dobro radio? Da li je gospodin Čović dobro obavljao posao na jugu Srbiji i Kosovu i Metohiji ili je samo bilo bitno da je povređen Vojislav Koštunica i, hajde brzo smenjuj čoveka! A kakve će to posledice imati – to nema veze? A ko će doći na mesto Nebojše Čovića – smislićemo, imamo mi kadrova u DSS, sve vajni stručnjaci?!
Prema tome, način na koji mi kritikujemo jedan zakon pripada nama. Mi ozbiljno sumnjamo u vašu sposobnost kao vladajuću koaliciju da državu posmatrate nadstranački i da nacionalni državni interes posmatrate nadstranački, a ne da sve gledate kroz prizmu interesa DSS –SPS - G17 i Nove Srbije.

Zoran Anđelković

Socijalistička partija Srbije | Predsedava
Molim, kada neko koristi Poslovnik da znamo koji član je povređen, jer je to osnov za korišćenje po Poslovniku. Nisam shvatio i žao mi je što moram mom dragom kolegi Markoviću da kažem, nisam shvatio šta je povreda Poslovnika, a to znači da je Poslovnik zloupotrebljen. To je jedno.
(Milan Marković, sa mesta: Dostojanstvo.)
Gospodine Markoviću, ako je povređeno dostojanstvo, onda ste vi povredili dostojanstvo, jer ste pomenuli ovde SPS da ona po vertikali drži vlast, a ja nisam čuo šta to SPS u vlasti drži. Nema ništa SPS u vlasti državnoj, sem na lokalnim nivoima, gde smo u 87 opština pobedili, narod nas hoće, šta ćemo.
Reč ima gospodin Aligrudić.
...
Nova Demokratska stranka Srbije

Miloš Aligrudić

Demokratska stranka Srbije
Povređen je član 104. stav 1. Poslovnika Narodne skupštine, koji kaže: "Narodni poslanici dužni su da poštuju dostojanstvo Narodne skupštine" i to od strane govornika zbog koga sam i tražio da se javim po Poslovniku, a to je narodni poslanik Gordana Čomić.
Naime, rekli ste da vladajuća koalicija i poslanici vladajuće koalicije nemaju pravo da zameraju poslanicima opozicione poslaničke grupe u pogledu načina na koji će obrazlagati svoje oponiranje zakona.
Molim vas, nijednog trenutka niko od nas ne osporava vama pravo da argumentovano, sa stručnog aspekta, pa čak i sa političkog stanovišta, da osporavate bilo koji predlog koji dođe u ovu skupštinu. Ova govornica i služi da se otvori polemika između nas o tome. Vaša argumentacija koju smo imali prilike da čujemo danas ne služi da bi se objavila.
Naravno, dobro je objaviti je, dobro je da se čuju argumenti sa jedne i sa druge strane, ali ta argumentacija pre svega služi narodnim poslanicima, jer ko će odlučivati o predlogu zakona ako neće narodni poslanici u ovoj skupštini?
Prema tome, besmisleno je sve drugo pričati. Argumentacija može biti stručna, može biti politička. Mi trpimo i stručnu i političku argumentaciju sa strane političke opozicije u Parlamentu i sa njom se veoma dobro nosimo. Danas smo pokazali i osporili određene argumente koje ste istakli.
Ali, zar vi smatrate ili smo tako navikli ovih meseci da je moguće oponirati predlogu zakona, a da narodni poslanici vladajuće većine to prosto trpe tako što će da ćute i da puste da se izređaju govornici opozicione političke stranke, kako je to, nažalost, bio običaj ovih meseci u Narodnoj skupštini, da ćutke podnesemo sve što su primedbe i da se ne da nijedan kontra argument. Vi ste danas imali prilike da čujete kontra argumente.
Mi ne moramo danas da se složimo jedni sa drugima oko toga šta je dobar argument, a šta nije, možda ćemo ostati na svojim pozicijama. Molim vas, nemojte na taj način diskutovati.
Mislim da vaša diskusija u tom smislu vređa dostojanstvo Narodne skupštine. U tom smislu smo svi ravnopravni. Ja ću zaista istrpeti svu vašu argumentaciju i ako se javim da tome oponiram sa svoje strane, to je normalan politički dijalog u Narodnoj skupštini i molim vas nemojte to obezvređivati.

Zoran Anđelković

Socijalistička partija Srbije | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Marko Krstin, po Poslovniku.

Marko Krstin

G17 Plus
Povreda člana 101. stav 1. Ja sam kolegi Markoviću i kolegi Ristiću pokušao da objasnim da mislim da je trebalo da raspravljamo o pravnim argumentima i tako sam zaista i počeo svoje izlaganje. Međutim, s obzirom na to da je kolega Ristić okrenuo potpuno raspravu sa pravnih argumenata kojima se ja inače uvek služim, smatrao sam da treba da mu odgovorim na neke stvari. To je bio samo odgovor na nepravne argumente.
Odgovoriti na nepravne argumente ne možeš pravnim argumentima, možeš isto odgovoriti nepravnim argumentima među koje spadaju i politički argumenti. Inače, ja to često ne koristim, to znate, ali ovom prilikom zato što je kolega Ristić to koristio, zato što nije nijedan član zakona osporio, ja sam morao da odgovorim na isti način.
Samo da napomenem, jedan zakon koji se ovde menja donet je 1991. godine, a drugi je donet 1992. godine. Zar je trebalo toliko volje, godina ili napora da se izloži zakon promeni, što je kolega Marković rekao?
Nemam nameru nikome da osporavam to što on nije stigao za tri godine zakon da donese, ali to istovremeno ne daje pravo onome ko je to mogao da uradi, da sada nama osporava da to uradimo. Ja sam samo rekao dobro je, niste ga doneli za tri godine, mi bismo da ga donesemo i mi ćemo ga doneti.
Nadalje, pošto ste nas podržavali da donesemo neke propise, moram da vam kažem da smo imali dovoljnu većinu da ih donesemo i bez vas. Prema tome, vi ste to podržavali ne zbog nas, ne zbog DSS, nego zato što je propis dobar i nama je to priznanje. I dalje nas podržavajte kada su dobri propisi.

Zoran Anđelković

Socijalistička partija Srbije | Predsedava
Hvala gospodine Krstin. Reč ima gospodin Marković, po Poslovniku.
...
Demokratska stranka

Milan Marković

Demokratska stranka – Boris Tadić
Mislim da je povređeno dostojanstvo Narodne skupštine izlaganjem gospodina Aligrudića i pre toga gospodina Balinovca. Pokušaću u roku od tri minuta da objasnim to. Naravno, najpre mom dragom kolegi Krstinu želim da kažem – suština naše argumentacije jeste politička.
Mi ovde ne ulazimo u pojedinačna rešenja. Želeo sam da kažem, mi imamo pravo na takvu argumentaciju, jer sumnjamo u iskrene namere Vlade i zbog toga sam intervenisao kada ste kritikovali naš način argumentacije.
Znači, sumnjamo u namere Vlade i pri tom imamo argumente za tu sumnju koji proizilaze iz onoga što je Vlada Republike Srbije do sada činila, a to jeste potpuna politizacija našeg društva.
Znači, država Srbija, svi segmenti ovog društva izdeljeni su između četiri partije i četiri lidera i mislimo da je to loš način funkcionisanja. To smo rekli prilikom donošenja Zakona o Vladi i prilikom donošenja nekih drugih zakona. Mi ostajemo pri tome, a građani će odlučiti da li to odgovara ili ne odgovara, neka sami promisle.
Mi jesmo podržavali zakonske predloge Vlade isključivo zato što smatramo da su dobri, to ste tačno rekli gospodine Krstin, ali nikada ne biste doneli Zakon o semenu, odnosno Vladin Zakon o semenu nikada ne bi prošao da nije glasala Demokratska stranka.
Podsetiću vas, tada vaš koalicioni partner SPS nije glasao zato što je ministarka poljoprivrede rekla da su za vreme Slobodana Miloševića prevoženi leševi u hladnjačama širom Srbije. To je rekla ministarka poljoprivrede. SPS se uvredio.
Smatrajući da je Zakon o semenu dobar, nismo gledali ko nas vređa. Kada bismo gledali ko nas vređa, nas svaki dan neko uvredi sa ove govornice, ali mi smo glasali za zakon zato što je zakon dobar i tu za nas nema dileme.
Gospodine Balinovac, mislim da je Vlada promenila ovaj poslovnik da ministri Vlade Republike Srbije ne bi dolazili u Narodnu skupštinu. Ministri Vlade Republike Srbije inače ne poštuju na odgovarajući način ovu skupštinu.
Vi ste sada došli u Narodnu skupštinu i mislim da nije trebalo da ulazite u politički deo priče zato što ste vi lice koje nije ministar. Nije trebalo da ulazite u to, ali na to imate pravo, mada smatram da je to dosta nekorektno.
Pokazali ste ovde jedan akt do koga je došlo nakon ubistva premijera Srbije, Zorana Đinđića, nakon čega je sadašnji premijer predlagao neku koalicionu vladu, vladu koncentracionog jedinstva, ne znam ko bi sve trebalo da bude u toj vladi, ali da je ta vlada formirana bojim se da bi sled događaja bio drugačiji.
Ako sada potegnete priču vraćanja šta je bilo 2003. godine, šta je bilo nekoliko meseci pre toga, kada su "Crvene beretke" izvršile pobunu, pa blokirale put, pa ako krenemo da pričamo o tome šta se dešavalo vezano za suđenje ubicama premijera Đinđića, pa izjave čelnika vladajuće koalicije o Legiji, "Crvenim beretkama", ova diskusija ode u nepovrat.
Prema tome vi pokušajte da se uzdržite od toga, jer mislim da DSS ima mnogo čega da se stidi kada je u pitanju ubistvo premijera Đinđića i događaja koji su tome prethodili i događaja koji su potom sledili.
Dakle, od vas ipak očekujem da se orijentišete pre svega na zakon. Nama dozvolite da mi kritikujemo zakon kako mi mislimo da treba.
Evo, završavam gospodine potpredsedniče, opet tvrdim da ovaj zakon narodni poslanici ne treba da podrže, iz prostog razloga, što dolazi do dalje politizacije Srbije i što će vladajuće stranke, na čelu sa DSS, obezbediti dalji politički uticaj i nakon izbora i nakon njihovog gubitka vlasti. Hvala.
(Više poslanika se javlja istovremeno za reč.)

Zoran Anđelković

Socijalistička partija Srbije | Predsedava
Čekajte, prvo reč ima gospodin Balinovac, šta da radim, moram da poštujem poslovnike kao pravila službe. Prvo gospodin Balinovac, pa potom po Poslovniku gospodin Aligrudić, pa potom vi, za repliku. (Obraća se narodnom poslaniku Bošku Ristiću, koji traži reč po Poslovniku.)
Ne, vi ste se javili za repliku.
(Boško Ristić sa mesta: Javio sam se po Poslovniku.)
Čuo sam vrlo pažljivo. Sada ste možda promenili, gospodine Ristiću, samo malo. Izvolite, gospodine Balinovac.