JEDANAESTO VANREDNO ZASEDANjE, 06.09.2005.

5. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

JEDANAESTO VANREDNO ZASEDANjE

5. dan rada

06.09.2005

Sednicu je otvorio: Vojislav Mihailović

Sednica je trajala od 10:10 do 18:50

  • TAGOVI

  • Jedanaesto vanredno zasedanje (2005)
  • Predlog zakona o državnoj upravi (pojedinosti) (2005)
  • Predlog zakona o državnim službenicima (pojedinosti) (2005)

    • OBRAĆANJA

    ...

    Momir Marković

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo narodni poslanici, očekivao sam da će gospodin Balinovac da ostane i sasluša obrazloženje da bi prihvatio amandman.
    Podneo sam amandman na član 26. u kome tražim da se reči "može da" brišu i da se u trećem stavu reči "pet godina" zamene rečima – "četiri godine", a posle reči "ministra" stavi tačka i preostali deo teksta briše.
    Da bi vam bilo jasno, pročitaću ceo član: "Ministarstvo može da ima sekretara ministarstva, koji za svoj rad odgovara ministru. Sekretar ministarstva pomaže ministru u upravljanju kadrovskim, finansijskim, informatičkim i drugih pitanjima i u usklađivanju rada unutrašnjih jedinca ministarstva i sarađuje sa drugim organima". I treći stav: "Sekretara ministarstva postavlja Vlada na pet godina, na predlog ministra, prema zakonu kojim se određuje položaj državnih službenika".
    Tražim da se posle "pet godina" stavi tačka i da se ovo "na predlog ministra, prema zakonu" itd. izbriše; i ovo gore – "može da ministarstvo ima sekretara", a ne "može da ima sekretara".
    Razlog za brisanje ovog dela u 3. stavu je vrlo jednostavan – osetila vlast da se izbori primiču. Izborni ciklus traje četiri godine. Osetila vlast da će mnogi posle toga morati da pakuju kofere i da odlaze, osetila vlast da će izgubiti apsolutno uticaj na buduću vladu i, gle, čuda, opametili se pa predlažu da sekretar ministarstva bude raspoređen na pet godina. On je državni činovnik, on će samo raditi, a koju političku pripadnost sada imaju u tom ministarstvu? Jedino ako ne očekujete da taj sekretar u ministarstvu promeni i političku pripadnost, pa da prestane da bude žut, da mu se odjednom zasija plava boja, da prestane da bude predstavnik neke od vaših koalicionih partija i da odjednom zavoli SRS.
    Dame i gospodo narodni poslanici, u Americi kad se promeni predsednik, menja se kompletna administracija, 20.000 odlaze s posla. Kada ste vi došli na vlast 2000. godine, gospodo iz DOS, skraćenog ili produženog ili kakav vam je već DOS, očistili ste sve do čistačice iz ministarstava, iz Vlade, iz javnih preduzeća. Ljudi koji su radili kao najniži činovnici u tim preduzećima su morali da pokupe pinkle i da odu. Najurili ste ih na biro. Ne očekujete valjda vaše barjaktare, "buldožer" revolucije SRS da zadrži sutradan kada preuzme kormilo, posle ovih sledećih parlamentarnih izbora.
    Dame i gospodo narodni poslanici, nemojte de se igrati države, nemojte se igrati vođenje države. Usvojite ovaj amandman, neka tim sekretarima traje koliko traje i Vladi, pa ako ostanete, a to je malo teže, to je već iz oblasti naučne fantastike, ako biste kojim slučajem nekada još osvojili vlast, opet ih dovedite.
    Narodu, građanima Srbije, državi Srbiji, svima koji srpski misle i dišu je dosta i DOS i svih koji su do sada vodili ovu politiku. Narod nema šta da jede, vašom krivicom.
    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Hvala vam gospodine Markoviću.
    Izvolite, gospodine Krasiću.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Zoran Krasić

    Srpska radikalna stranka
     Nadam se da se nećete naljuti što ću ovu temu malo da proširim i da obuhvatim nekoliko prethodnih članova, jer se praktično radi o principu.
    Moram da vas obavestim da, recimo, je pre 15-tak godina situacija sa postavljenim licima bila drugačija. Ali, na bazi ovog Ustava Republike Srbije i na bazi Zakona o državnoj upravi, koji je regulisao status državnih službenika, i mislim da ste napravili grešku što ste ovo podelili, jer ovaj zakon dopunjuje materiju nadležnosti. Sa tim ćete da se složite, i onu personalnu, stvarnu itd. Nije dobro što ste ovo razdvojili.
    Sad se pozivate na neki drugi zakon. Onda s pravom neko kaže, a šta ako se taj drugi zakon ne donese, onda je nemoguće da se ovo završi, ili šta ako se u tom drugom zakonu to reguliše, pa zbog amandmana dođe do kolizijskih odredbi?
    Da se vratim na kratki istorijat, kako je to nekada bilo.
    Koristeći ovlašćenje koje postoji u Ustavu Republike Srbije član 90. tačka 5. druga rečenica, odnosno treća kaže: "Vlada postavlja i razrešava funkcionere u ministarstvima i posebnim organizacijama".
    Naravno, postoji odgovarajuća odredba u Ustavu koja govori o tome, da se status reguliše republičkim zakonom, pa naravno, ovu odredbu treba tumačiti u skladu sa tim zakonom.
    Izborno i autoritativno pravo vlade je da postavlja i razrešava. Ako ste nekog funkcionera, ne računajući ministra, nego ono što je ispod u hijerarhiji, postavili i odredili da mu mandat traje toliko i toliko, u slučaju promene sastava vlade, vlada je ovlašćena da razreši tog funkcionera, bez obzira kako je on izabran. Uvek će naći razloga da ga razreši. Zašto vas na ovo podsećam?
    Mi smo ranije, a verovatno i sada imamo u postojećem Zakonu, koji je na snazi, odredbu koja, kad bi se to prevelo na običan jezik, glasi – kada se formira vlada, ona postavlja pomoćnike ministra, zamenike, pomoćnike, sekretare (ukoliko ministarstvo ima sekretara), mandat je četiri godine. Kada istekne mandatni period ili dođe do promene vlade, ta lica se razrešavaju. Nekada se razrešavaju po sili zakona, istekom mandata, i kakav je njihov status, to je ono što je interesantno.
    Ukoliko je lice došlo na mesto pomoćnika ministra iz sastava ministarstva, njemu prestaje radni odnos u ministarstvu. Ide šest meseci na raspolaganje, dok ne nađe neki posao. Ukoliko je došao sa strane, znači, nije bio zaposlen u ministarstvu, nije izvorno bio radnik organa državne uprave, on se vraća na svoj posao. Ukoliko je neko postavljen za pomoćnika ministra iz sastava ministarstva, iz reda zaposlenih u ministarstvu, samom činjenicom da je u jednom periodu bio pomoćnik ministra, kada mu istekne mandat, njemu prestaje radni odnos u ministarstvu.
    (Sa mesta, Velimir Simonović: Nije tačno!)
    Znate šta profesore, meni je drago kada mi neko dobacuje, ali moram stvarno da vam kažem da sam se i pre šest godina čudio tom propisu, jer je nekim ljudima u mom Ministarstvu, dok sam bio ministar, prestao radni odnos zbog te odredbe Zakona. I sada vi meni kažete da to nije tačno. Sada nisam u mogućnosti da vam donesem član Zakona, a bilo bi nepristojno da vam iznosim imena i prezimena tih lica, kojima je prestao radni odnos na taj način. Vi sada meni osporavate i kažete: "nije tačno".
    (Sa mesta Velimir Simonović: Ne mora!)
    Mora! Ja upravo kritikujem odredbu Zakona koja kaže "mora".
    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Molim vas, bez dobacivanja. Vas molim, gospodine Krasiću, da ne odgovarate poslanicima. Izložite svoj stav. Molim vas, bez dobacivanja.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Zoran Krasić

    Srpska radikalna stranka
    Upravo pričam ono što sam ja doživeo. Dva moja pomoćnika su izgubila radni odnos, upravo zbog toga.  Oni su bili zaposleni u ministarstvu. Neko ih je nekada postavio na mesto pomoćnika. Došlo je do promene Vlade, njima je istekao mandat, poklopilo se da im je istekao mandat, šest meseci su bili na raspolaganju, jer im je prestao radni odnos u Ministarstvu. Ne radni odnos kao pomoćnika, nego radni odnos kao zaposlenog. Ja to kritikujem. O tome vam pričam.
    Šta želim da vam kažem? Ne može da se izbegne taj politički utisak, niti produžavanje mandata, zato sam se malo našalio, pa sam rekao osam godina. Nemoguće je. Vlada je ta koja je vlasna. Ona postavlja, ona razrešava.
    Moram da vam ukažem na još jednu odredbu. Ne znam kako vam je promakla.
    Recimo, imate član 23. stav 3: "Ministar je odgovoran Vladi i Narodnoj skupštini za rad ministarstva i stanje u svim oblastima iz delokruga ministarstva". Znači, on može da se ubije od rada, da bude najbolji, da ga mažete, ali stanje u toj oblasti je loše, a on odgovara za stanje. Može stanje da bude izuzetno dobro, a da ministar ništa ne radi, da ministarstvo ništa ne radi. Vi ste sada u odgovornost ubacili nešto što je čista politika. Ja se slažem. Za rad ministarstva, kao širi pojam tumačiti rad ministarstva, treba da ostane, ali ovo za stanje, to zbunjuje.
    Slično vam je i sa državnim sekretarom, pomoćnikom ministra, sekretarom ministarstva.
    Ništa vi niste obezbedili, da je konkurs u pitanju, da se javljaju najstručniji, da produžite taj mandat itd. Ako pravite neku paralelu između Narodne skupštine i predsednika Republike, četiri godine mandat i pet godina, samo ste zaboravili jednu stvar – da je ovog birao narod na izborima. Neka se promeni vlast, neka druga vlada bude i zašto bi ona trpela pomoćnike ministra, zašto bi trpela, recimo, Orlićevu ženu. Vi verovatno znate pošto ste član Vlade i znate kakva je sistematizacija, imaju 10, 12 pomoćnika. Ne ide.
    Slažem se sa nekom intencijom koja provejava, promena vlade, pet ljudi izađe iz ministarstva, a ostatak ostaje, ljudi profesionalci koji rade taj posao stručno, ali to se rešava na drugi način, ne na ovaj način. Na ovaj način vi upravo skrećete pažnju. Kada vlada nekoga postavlja i razrešava kako možete vladu da ograničite. Uvek će da razreši vlada pomoćnika ministra, sekretara. Slična je situacija i sa sekretarom ministarstva, tim pre što u nekim ministarstvima postoji sekretar, a u nekima ne postoji.
    Sada uvodite ovog državnog sekretara, a u naše vreme bili su neki specijalni savetnici, nikome nije bilo jasno, ali ne smete da ga pomerite. Ne možete da ga pomerite jer on ima status zaposlenog. Specijalni savetnik, možda pre 20 godina bio pomoćnik ministra, zatekao se tu, ostao i zaštićen kao medved, a pomoćniku prestaje radni odnos. Neću navoditi konkretna imena ljudi koji su jednostavno tako prošli.
    Slična je situacija i sa sekretarijatima, da opet ne navodim ime, pa su neki ljudi jedva ostali da budu zaposleni u državnoj upravi na bazi nekog drugog konkursa, na, po hijerarhiji, nižim poslovima.
    Znači, ako govorite o ovom državnom sekretaru, mada mislim da on uopšte nije potreba, o pomoćniku ministra, sekretaru ministarstva, njihova u ovom sistemu politička veza je nemoguće da se izbegne. Ja se u potpunosti slažem, načelnici odeljenja, gde su stručni ljudi, ali oni se takođe postavljaju, ministar ih postavi, rasporedi na to mesto zato što su izuzetno stručni itd.
    Mi ćemo imati taj problem što je naša Vlada nekako međukancelarijska, ne može da se kaže da je čist kancelarijski princip, ali nešto kvazi-kancelarijsko. Ako se bira ministar na bazi rezultata izbora, ekipa koju on dovodi preko vlade postavljenjem je, njegova ekipa koja treba da sprovede njegovu politiku ili politiku vladajuće koaliciji. U toj ekipi su sigurno pomoćnici ministra. Kada kažem da treba da sprovede politiku, uopšte ne pričam o tome da mora da se krši zakon, mora da se zapostavi struka. U tome se ogleda ta razlika između nas. Ova će stranka bolje da organizuje rad ovog ministarstva, ova će slabije ovo ministarstvo, bolje će možda neko drugo ministarstvo. Zašto nalazimo odmah crne rupe u celom konceptu?
    Kako možete u organima državne uprave da isključite politički uticaj? On može biti podnošljiv i nepodnošljiv, može biti u funkciji sprovođenja zakona, u funkciji ustavnosti i zakonitosti i može biti u funkciji zloupotrebe, ali to su sada stvari kvaliteta. Zbog toga padaju vlade, zbog toga se drugi ljudi biraju na odgovarajuće državne funkcije. Zaposlene treba zaštititi od takvih uticaja, tu se u potpunosti slažem, ali ovaj način na koji vi mislite da štitite zaposlene je apsolutno pogrešan.
    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Reč ima Zoran Balinovac.
    ...

    Zoran Balinovac

    Neću govoriti više o merilima na osnovu kojih se jedan, možemo ga nazvati funkcionerom, to je stvar konvencije, na osnovu koga se neko na položaju smatra političkim ili tzv. ekspertskim rukovodiocem. Reći ću samo dve stvari. Institut državnog sekretara i institut posebnih savetnika iz člana 27. Zakona o državnoj upravi služi onome što je malopre rečeno – da ministar dovede politički i ekspertski svoju ekipu.
    Da se nešto razumemo, nije ministarstvo i nije država ničija dedovina da bi sa svakom smenom politike ili vlade dovodio svoje pomoćnike ministra.
    Čitava stvar ima sasvim drugačiji izgled kada se posmatra sa stanovišta kontinuiteta rada državne uprave. Svaka smena pomoćnika ministra, sekretara, zamenika ministra koja je do sada bivala, sva ta seča knezova sa dolaskom nove vlade stvarala je diskontinuitet u radu državne uprave po nekoliko meseci i čak izazivala krize. Mi hoćemo ljude kontinuiteta koji su u stanju da ministra uvedu u stručne aspekte njegovog posla. To su pomoćnici, to su sekretari, a državni sekretari i posebni savetnici neka sa ministrom vode politiku.
    Na kraju, samo oko ovlašćenja vlade da postavlja i razrešava funkcionere. Smisao ustavne odredbe je da kaže da je Vlada ta koja je nadležna da to čini, ali ne i da uredi uslove pod kojima Vlada to čini. Uslove pod kojima Vlada to čini uređuje zakonodavac, tj. Narodna skupština. Po sadašnjem Zakonu pomoćnici ministra, čija imena nisu bila pomenuta, imaju pravo da po prestanku mandata budu raspoređeni na odgovarajuće radno mesto, a ako takvo radno mesto ne postoji ili se sa tim radnim mestom ne saglase, onda im prestaje radni odnos.
    Onaj koji je za pomoćnike ministra gospodina Krasića, prethodnog govornika, automatski bez ponude drugog radnog mesta doneo rešenje o prestanku radnog odnosa, duboko i teško je povredio važeći član 70. Zakona o radnim odnosima u državnim organima. To pravo imaju sada, a imaće i po zakonu o državnim službenicima. Dakle, reč je o povredi Zakona, a ne o njihovom nepravu.
    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Da li još neka poslanička grupa želi reč o ovom amandmanu? (Ne.)
    Na naslov iznad člana 27. i član 27. amandman je podnela narodni poslanik Gordana Pop-Lazić.
    Vlada i Odbor za pravosuđe i upravu nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
    Reč ima narodni poslanik Momir Marković.
    ...

    Momir Marković

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo narodni poslanici, ovaj član kao i mnogi članovi pre ovog člana u ovom zakonu, kao i mnogi članovi, gotovo svi članovi svih zakona koji su do sada usvajani u ovoj Narodnoj skupštini, imaju jednu negativnu tendenciju da prošire birokratski aparat ne bi li u taj birokratski aparat sve one zaslužne za oktobarsku "buldožer" revoluciju i barjaktare, a i one koji su bili na začelju, pozapošljavali u državnoj upravi, s obzirom na to da ova vlada bukvalno ne vodi računa o tome da privreda profunkcioniše, pa da se u privredu ljudi zapošljavaju.
    Narodni poslanik, gospođa Gordana Pop-Lazić podnela je amandman kojim traži da se član 27. i naslov iznad člana 27. briše. Ja sam maločas u ovom izlaganju, čini mi se, bio dovoljno jasan, ali izgleda da nisam bio shvaćen. Ne radi se o zaposlenima koji su u ministarstvu činovnici. Radi se o imenovanim i postavljenim licima, koja moraju onog trenutka kada se politička stranka promeni, kada dođu neki novi ljudi, ti ljudi iz bivšeg režima moraju da snose posledice koje snosi i predsednik Vlade.
    Ono što je simptomatično u ovom članu i upravo to širenje birokratizacije, a vi znate, dame i gospodo narodni poslanici iz vladajuće nomenklature da, bukvalno ne možete više naći, osim nešto malo privatne privrede koja funkcioniše, počinje da funkcioniše, i osim nešto malo javnih preduzeća, vi ne možete nigde više da nađete radno mesto da zaposlite stručnjaka koga ste školovali. Nažalost, ali tako je.
    Uostalom, svi smo svedoci onih zakona gde su formirane agencije, pa ministarstvo ima agenciju, pa agencija ima još jednu agenciju itd. Ovde dolazimo u situaciju da se imenuju posebni savetnici ministara. Pored državnog sekretara, odnosno zamenika ministra, tako se do sada zvao, pored pomoćnika, kojih može da bude i 12, imamo ministarstava koja imaju i po 12 pomoćnika, pored mnogih drugih koji su inače u ministarstvu, mi izmišljamo i instituciju posebnog savetnika.
    Posebni savetnik ne mora da bude zaposlen u ministarstvu, ali uhvatiće se i on za "sisu" i on će da izvlači finansijska sredstva iz ministarstva kroz pružanje usluga.
    Hoćete li da vam ponovo dokazujemo da su oni vaši eksperti, a ovde vidim samo slika, još da piše "ekspert", umesto ovog posebnog savetnika. Hoćete li da vam dokazujemo sada koliko su ovi vaši eksperti koje ste doveli, skupili s konca i konopca i doveli posle oktobarske "buldožer" revolucije, koliko su upropastili državu Srbiju, koliko su unazadili privredne tokove, koliko su preduzeća uništili itd.
    Kaže: "Ministar može imenovati najviše tri posebna savetnika". Znači, uskratili ste mu da ne može više. Pa, 17 ministarstava puta tri, taman svi ovi vaši "eksperti" koji su posle 2003. godine otišli sa pozicija, mogu da se vrate u ministarstva. Miriše ta koalicija između DS i vaše koalicije, oseća se u vazduhu.
    Dakle, Novaković neće više morati da, evro-dizel samo papirima uvozi i izvozi i da sav evro-dizel u naftnoj industriji isključivo može da se kupi preko Novakovićeve firme. Ono što proizvede NIS evro-dizela, ostaje u rafinerijama i prodaje ga Novaković. On je ekskluzivno pravo za trgovinu evro-dizela uzeo za sebe. Čiji je kum Novaković, to vi vidite između sebe, neću da vam pričam.
    Pa, staviste onog "eksperta", beše ministar za poljoprivredu, a sada ga staviste da bude predsednik Privredne komore. Znači, osećate da i tamo izmiču polako pozicije i treba da se vrate ovde. Nepotrebna birokratizacija.
    Pored svega onoga što je sistematizacijom u ministarstvu predviđeno, mislim da ovi specijalni savetnici, posebni savetnici, najspecijalniji savetnici, savetnici "de luks", savetnici sa zlatnim lajsnama, stvarno ne trebaju nijednom ministarstvu.
    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Izvolite, narodni poslanik Zoran Krasić, o istom amandmanu.