TREĆA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 10.11.2005.

11. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

TREĆA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

11. dan rada

10.11.2005

Sednicu je otvorio: Vojislav Mihailović

Sednica je trajala od 10:10 do 20:25

  • TAGOVI

  • Predlog zakona o policiji (pojedinosti) (2005)
  • Treća sednica Drugog redovnog zasedanja (2005)

    • OBRAĆANJA

    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Hvala vama, gospodine Jojiću, za ove jasno iznete primere. Molim vas, gospodin Marković i ja se trzamo, sledeći put dajte neki drugi primer, Mira Mirčić ili slično.
    Da li još neko želi reč o ovom amandmanu? (Ne.)
    Na član 70. amandman je podnela poslanik Nataša Jovanović.
    Predstavnik predlagača i Odbor za odbranu i bezbednost nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
    Reč ima narodni poslanik Momir Marković.
    ...

    Momir Marković

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo poslanici, pre nego što pređem na amandman na član 70, samo bih da se vratim na član 68. i da pitam ministra, prošli put sam ga pitao, evo i u ovom zakonu ima i u onom prethodnom je bilo, policija je ovlašćena da javno raspiše nagradu za dato obaveštenje radi itd.
    Vi znate da je predsednik SRS, prof. dr Vojislav Šešelj, na raspisanu nagradu prethodnika vašeg, ministra Mihajlovića, doduše tada mu se nisu zamaglili vidici, za tri slučaja kompletnu dokumentaciju dao. I nama, odnosno SRS, odnosno predsedniku SRS, prof. dr Vojislavu Šešelju, Ministarstvo unutrašnjih poslova duguje 900.000 maraka, odnosno 450.000 evra. Gledajte to da razdužite, sramota je da jedno tako jako ministarstvo duguje tako male pare; za vas male, a za onoga ko je zaradio to je solidna suma.
    Narodni poslanik Nataša Jovanović je podnela amandman na član 70. i traži da se član 70. briše. Da bi građanima Srbije i ovoj nekolicini poslanika iz vladajuće garniture i poslanicima iz SRS bilo jasno o čemu se radi, pročitaćemo taj član.
    Kaže ovako: "Ovlašćeno službeno lice može na zahtev ili uz pristanak lica od kojeg traži obaveštenje da primeni nad njim poligrafsko ispitivanje, pošto ga upozna sa radom uređaja i lice za to da pisanu saglasnost. Ovlašćeno službeno lice će prekinuti primenu poligrafskog ispitivanja itd." "Poligrafskom testiranju ne može da se podvrgne itd."
    Ovlašćeno službeno lice MUP-a ne može primeniti meru poligrafskog testiranja, jer bi to bilo u suprotnosti sa odredbama Zakonika o krivičnom postupku nad licem od kojeg traži obaveštenja, jer bi to predstavljalo grubo kršenje Ustava i člana 220. i 226. Zakona o krivičnom postupku. Prema tome, mislim da bi ovaj član trebalo izbrisati.
    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Narodni poslanik Petar Jojić, pa potom gospodin Veselinović, ako ostane vremena.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Petar Jojić

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo, narodni poslanik Marković je ispred SRS obrazložio amandman narodnog poslanika Nataše Jovanović.
    Kada je u pitanju član 70, poligrafsko testiranje, ovo je jedan institut koji je vrlo škakljiv, osetljiv i u praksi može biti zloupotrebljavan. Razumem da istražni sudija može, na obrazložen predlog javnog tužioca, kako to predviđa član 229, član 226, član 227, kako to Zakonik o krivičnom postupku predviđa kada je u pitanju poligraf.
    Koji su efekti poligrafa? Vi pozivate građanina da da obaveštenje, ali ga uz to privodite i dovodite u neuobičajenu situaciju. Tražite obaveštenje od njega, ali mu kažete - da, ali mi bismo hteli da ti ideš na poligraf, pa da li se ti sa tim slažeš? Čovek se nalazi u dilemi, zatečen. Nikada nije imao posla sa policijom, ni kontakte. Kaže - zašto da idem na poligraf? Da, da ideš na poligraf. A šta će biti, šta će da pokaže poligraf? Poligraf je nepouzdano sredstvo.
    Drugo, poligraf se ne može koristiti u krivičnom postupku. To je jedno ništa. Što mi sada građane izlažemo tome. Složio bih se da ide osumnjičeni, odnosno okrivljeni za koga ima debelih dokaza, ali neoborivih dokaza, da postoje argumenti, da postoje pismeni dokazi, drugi materijalni dokazi koji to potvrđuju. Onda bih se složio, neka ide na proveru, da vidimo hoće li da bude korektan prema sudu ili pripadnicima unutrašnjih poslova.
    Kada mi sada predviđamo da nekoga stavimo na poligraf i da tražimo njegov pristanak, a da je on ipak malo poučen od nekoga pravnika i da kaže - vi niste dužni da idete na poligraf, odbijte primenu mere poligrafa. Ne znaju to svi. To znaju ljudi koji su verzirani, koji su sa policijom možda imali češće kontakte, iz navike, ponavljači.
    Međutim, kada je u pitanju ova mera, kao pravnik ne vidim njenu svrhu. Em se ne može koristiti kao dokazno sredstvo u krivičnom postupku, em izlažemo velikom maltretiranju i pritisku građanina. Dovodimo ga u situaciju da on ne zna kako da postupi u konkretnom slučaju. Da li je to jedan sat noću, dva sata noću, tri sada, da li je zadržan, da li je priveden?
    U kom vremenskom periodu se to radi, u kakvom se on stanju nalazi? Ima ovde nešto što je dobro, što je predviđeno u kojim slučajevima se poligraf ne može upotrebljavati. Po meni ovo neće dati nikakve željene rezultate. Ovo vam je pucanje iz prazne puške i to malokalibarske.
    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Ministar Jočić, pa potom narodni poslanik Milan Veselinović.
    ...

    Dragan Jočić

    Najopasnija su zrna malokalibarska, to znaju lovci. Složio bih se da je amandman glasio ne ovako samo da se briše, nego da kaže da se poligraf ne sme upotrebiti. To bi bilo bolje rešenje. Moram da kažem da imamo situacije koje treba da rešimo, a nemamo ni jednu materijalnu činjenicu da možemo samo putem drugih dokaza, koji nisu materijalni dokazi, doći do istine. Nemamo materijalne dokaze, imamo samo izjave ljudi, a moramo da utvrdimo šta se desilo.
    Šta je poligraf? Poligraf je jedna mašina koja meri puls, količinu određeni sastojaka u krvi, znoj, sve ono kako čovek reaguje u neobičajenoj poziciji ili pri neuobičajenom pitanju. Jedna mašina koja meri reakcije kako organizam reaguje na osnovu onog upitnika kojoj poligrafista, odnosno psiholog napravi.
    Racio ove odredbe, odnosno ove norme, bila je da sve što radi policija bude normirano i zaokruženo u zakonu. Princip legaliteta. Tvrdim da poligraf može i koristio bi se i da ovo ne piše u zakonu. Jednostavno pristao bi čovek, oni koji ne znaju, pristali bi na poligraf samoinicijativno, samo da sa sebe skinu teret i da dokažu, verujući toj mašini, da oni nisu ukrali, nisu slagali ili govore istinu.
    Znači, ako već to postoji, a postoji u svim policijama, onda ga je bolje normirati. Zakonski je određeno da ono što se dobije na poligrafu nije dokaz i ne može se upotrebiti u krivičnom postupku. Član 226. Zakona o krivičnom postupku govori da je jedino relevantan zapisnik sa saslušanja. Tu se slažemo. Međutim, kad postoji dajte da ga normiramo, dajte da vidimo kako će se on primenjivati.
    Ovde piše u stavu 1: "Ovlašćeno službeno lice može, na zahtev ili uz pristanak lica od kojeg traži obaveštenje, da primeni nad njim poligrafsko ispitivanje". Znači, na zahtev i uz pristanak. Imamo još jednu okolnost - da se može prekinuti u bilo kom postupku trajanja poligrafskog ispitivanja, kad to lice traži. Jednostavno, ovde nema nikakve opasnosti da ono što se poligrafom dobije bude zloupotrebljeno.
    Šta se dobija poligrafom? Poligrafom se dobija samo jedna indicija, koja je samo petina puta ka utvrđivanju jedne činjenice. Znači, možda jedan kraći put da bi se došlo do saznanja pobočnim putem o činjenici, koja bi morala ili sa drugim činjenicama predstavljati osnov nečega na osnovu čega bi mi zaključivali i dalje procesuirali stvari.
    Znači, moglo bi se razmisliti da ste podneli amandman da je uopšte zabranjeno da se koristi poligraf, bolje nego da se briše, jer tvrdim, i da se izbriše ovo, poligraf će se koristiti. Imate danas i privatnike koji drže određene agencije koje nabavljaju privatno poligraf, pa ljudi pristaju da se testiraju itd.
    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Prvo replike, pa tek onda nastavak povodom amandmana.
    Gospodine Jojiću, izvolite, replika na izlaganje ministra Jočića.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Petar Jojić

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo, gospodine ministre, pitanje za vas - ko je  od policijskih inspektora stručnjak iz oblasti medicine, hirurgije, neurologije, psihologije itd? Ko će utvrditi u tom trenutku ono o čemu ste vi govorili. Tačno je da to može da bude samo jedna indicija, ali indicija koja ne donosi ništa. Rezultat ravan nuli. On neku indiciju može da ukaže, ali može da ukaže čak i pogrešnu indiciju.
    Čuli ste šta je rekao Vladan Batić. Ovamo se tvrdi da je poligraf utvrdio nešto na njegovu štetu, a on kaže da nije tačno, nisu mu dali poligraf, želi da objavi testiranje i testove itd, ali u to ne ulazim.
    Poligrafskom testiranju ne može da se podvrgne lice koje je pod uticajem alkohola. To mogu da razumem i da prihvatim. Može da se oseti. Ali, kog intenziteta, da li je to bilo 0,5 ili 1,0, 2,0, 3,0, 4,0, kada je u pitanju količina alkohola u krvi. Kao lekar, stručnjak, gospodin poslanik iz DSS bi mogao da nam pomogne.
    Kaže, "lice pod opojnom drogom". Ne znam tog stručnjaka, nikada se nije pojavio, a ne verujem da bi jedan policijski službenik preuzeo obavezu, da sam sebe proglasi da je stručnjak da utvrđuje ko je pod uticajem droge, ko nije. To je jedna stvar.
    Drugo, "lice koje ima ozbiljna srčana oboljenja ili respiratorne smetnje". Ne razumem kako će u tom trenutku da se obezbedi lekar koji treba to da utvrdi, da utvrđuje operativac ili da utvrđuje veštak.
    "Lice u stresnom stanju". Neko može da pocrveni, neko može da se uzruja, može neko da se iznervira, prvi put dođe pred policijom, pritisak mu naraste na 150 donji, gornji 200. To će biti za nekoga možda, ne za vas, zato što vi poznajete pravo, ministre, ali za nekoga ko nije pravnik, on će to da prihvati, evo poligraf je pokazao, imam indicije i ne da će biti primenjeno samo testiranje, sad moramo da vidimo i da li ćemo da ga zadržavamo.
    Dalje, "lice koje pokazuje vidljive znake psihičke poremećenosti ili bolesti". Ko to utvrđuje? Ne može to da utvrđuje operativni policijski radnik. On nije stručan.
    On je stručan sa pravne ili kriminalističke strane, jer je stručan da otkrije i da rasvetli krivično delo, ali nije u stanju da utvrđuje ove bitne činjenice koje utvrđuju veštaci-lekari. U tome je problem.
    (Predsednik: Vreme.)
    Tačno je, ali to je jedno isto: zabraniti poligraf ili brisati. Vi možete sada, zato što je to amandman SRS, da kažete - da ste vi sada rekli da se zabranjuje poligraf, onda bi mi prihvatili, ali ako mi kažemo da se briše član 70, to je jedno isto. Vidim da ste vi dobro shvatili da ovo što se predlaže u praksi nema rezultata.
    ...

    Predrag Marković

    G17 Plus | Predsedava
    Prvo, ministar Dragan Jočić, pa narodni poslanik Momir Marković.
    ...

    Dragan Jočić

    Kratko, ali da nema replike, poslaniče Jojiću. Ovde smo u sličnoj poziciji oko dve struke. Vi imate problem, kao što sam i ja imao. Vi ovde govorite sa advokatskog aspekta. Bili ste policajac, radili ste u policiji i znate, ali ste sad advokat. To je bio problem i sa nekim mojim kolegama. Sada je pozicija advokata prisutna pri kritikovanju zakona. Da nisam sad na ovom poslu, da sam advokat, isto bih se ponašao tako.
    Verujte da policija ima vrlo malo instrumenata da nešto sazna. Poligraf možemo da poredimo i sa taktikom vođenja informativnog razgovora. I on ničemu ne može da dovede. Ali, to je isto. To su načini kojima probamo da se približimo činjenici.