PETA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 26.11.2005.

9. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PETA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

9. dan rada

26.11.2005

Sednicu je otvorio: Predrag Marković

Sednica je trajala od 10:10 do 19:35

OBRAĆANJA

Milomir Dunjić

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, gospodine ministre, zamolio bih da se okrenete malo pozadi, izgleda da je ušao virus ptičji. Osipali smo se i počeli smo da kunjamo, ali vi ste krivi za to. Naravno, malo šale.
U ime poslaničke grupe SRS podneo sam amandman na član 27. stav 1. tačka 3) Predloga zakona o komorama i predložio da se tačka 3) menja i glasi – promoviše principe stručne etike radi uspostavljanja etičkog ponašanja članova komore u obavljanju delatnosti zdravstvenog radnika.
Naravno, kolega Paja Momčilov je u prethodnom izlaganju, kao i mnogi drugi, objasnio šta je struka i šta je profesija. Ja ne bih o tome, ne bih da se ponavljamo. Naravno, vi niste prihvatili ovaj amandman, a obrazloženje mi nije jasno. Rekli ste da etički odbor komore promoviše principe stručne etike radi uspostavljanja etičkog ponašanja članova komore u obavljanju delatnosti. Nije mi nešto jasno, nisam zadovoljan obrazloženjem.
Imajući u vidu da je jedan od razloga za donošenje ovog zakona potreba da se ranije važeća rešenja o osnivanju i radu komora, koja su bila zastupljena u članu 27a do 27e Zakona o zdravstvenoj zaštiti, stave van snage, odnosno da se osnivanje i način rada komora zasnuje na savremenim principima i načelima o udruživanju zdravstvenih radnika, i to na: načelu autonomnosti i samostalnosti u finansiranju, načelu decentralizacije, načelu odgovornosti... Ja bih ovde stao.
Kada je u pitanju odgovornost, gospodine ministre, mi poslanici SRS smatramo da treba da postoji komora, ali komora što se tiče privatne prakse. Tamo je, kao što znate, bog samo doktor u svojoj ordinaciji i on može da radi svašta. Ja sam iz svoje prakse imao nešto i zato zastupam ovu tezu da treba da postoji komora i da nekome neko treba da odgovara, pogotovo naše kolege koje rade privatno, ne kažem svi, ali trka za novcem, vi to znate... Meni se dogodilo u praksi da mi je došao pacijent kome je ukazana pomoć u privatnoj ordinaciji, zubnoj, naravno, nešto je lečeno, stavljen je lek, stavljena je vata sa lekom protiv bolova i plomba amalgamska. Pacijent je došao sa bolovima, ja sam morao da otvorim taj zub i kada sam pogledao šta je sve urađeno, a naplatio je 300 evra i mislim da to već ne podleže nekom etičkom moralu, kako god hoćete, tih kolega. Zato predlažem da se, u pitanju je samo novac, osnuje komora za privatnu praksu. To je stav i mojih kolega poslanika SRS. Ne bih zaista više, umorni smo, pretpostavljam da će moje kolege biti kraće. Zahvaljujem se.
...
Pokret obnove Kraljevine Srbije

Vojislav Mihailović

Nova Srbija i samostalni poslanici 9+9 | Predsedava
Da li još neko želi reč? (Ne.)
Na član 32. amandman je podneo narodni poslanik Milivoje Vuković.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Reč ima narodni poslanik Milivoje Vuković.

Milivoje Vuković

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, ja sam u ime poslaničke grupe Srpske radikalne stranke na Predlog zakona o komorama zdravstvenih radnika podneo amandman na član 32: "U članu 32. stav 1. briše se tačka 3)."
U članu 32. se govori na koji način komora stiče sredstva za rad. Naime, član 32. glasi: "Komora stiče sredstva za rad od: 1) članarine koju plaćaju članovi komore; 2) nadoknade za upis u imenik članova komore; 3) nadoknade za izdavanje i obnavljanje licence; 4) legata; 5) poklona; 6) drugih izvora, u skladu sa zakonom. Članovi komore dužni su da uredno plaćaju članarinu, nadoknadu za upis u imenike, kao i druge nadoknade za rad komore, u skladu sa zakonom."
Mislim da je ova tačka 3) nepotrebna i da je to samo još veći namet zdravstvenim radnicima koji ionako imaju mali lični dohodak. Nije mi jasno zašto pored članarine, zatim nadoknade za upis u imenik članova komore, treba da se izdvaja deo novca i za druge nadoknade. Pitam se koje druge nadoknade? Ja bih sada upitao gospodina ministra, ali izađe, da li je to deo novca koji treba da se prikupi za nove administrativne radnike koji će biti sigurno zaposleni za ovako jedan veliki posao. Pa hajde da i to prihvatimo, ali već se unapred zna da će svi novi zaposleni sigurno biti članovi vaše stranke tj. G17 plus.
To ne govorim bez razloga, već argumentovano. Kao što su svi direktori domova zdravlja vaši članovi, tako će biti i ti novi zaposleni. Mali je broj direktora iz drugih stranaka na čelu domova zdravlja, ali vi i te čestite i poštene ljude iz profesije želite da smenite i zamenite partijskim drugovima sa manjim stručnim znanjem i ugledom među zdravstvenim radnicima.
Kao primer navešću vam Kraljevo i Kruševac, a i u drugim domovima zdravlja je poznata samovolja vaših direktora, koji svesno krše zakon. Mnogi zaposleni se žale resornom ministarstvu tj. ministru, ali dobijaju poluodgovore ili u većini negativne odgovore i sve se završava po onoj narodnoj "kadija te tuži kadija ti sudi".
Ipak, u nekim sredinama se nađu pošteni inspektori i onda slede velike kazne za domove zdravlja, a to je dodatni motiv direktorima da maltretiraju zaposlene.
I ovim članom se potvrđuje velika disproporcija između onoga što se zahteva od zdravstvenih radnika, s jedne, i socijalno-ekonomskog položaja tih istih radnika s druge strane. Uvode se evropski standardi, visoka moralna načela, licence, a nažalost ostaju balkanske plate za preživljavanje.
Radi svega rečenog mislim da bi bilo sasvim normalno da gospodin ministar usvoji ovaj moj amandman.
...
Pokret obnove Kraljevine Srbije

Vojislav Mihailović

Nova Srbija i samostalni poslanici 9+9 | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Miroljub Marić.

Miroljub Marić

G17 Plus
Želeo bih da repliciram kolegi Vukoviću. Sa ove govornice u odbrani svog amandmana pomenuo je G17 plus, pomenuo je direktora Zdravstvenog centra u Kraljevu i direktora Zdravstvenog centra u Kruševcu, ne znam šta je još imao nameru da pominje u smislu da li kvaliteta rada ovih centara.
Direktor Zdravstvenog centra u Kraljevu nije član G17 plus. To je uvaženi dr Arsić, dečiji hirurg. Za Zdravstveni centar Kraljevo sve najbolje možemo da kažemo. Tamo je upravo na snazi pilot projekat koji se već tri godine sprovodi.
Kraljevo je, za razliku od nekih ranijih sumornih godina, izgradilo jedan izvanredan zdravstveni centar, bolnica je izvanredna. Treba da odete i da vidite kako sve to izgleda.
Odgovorno mogu da kažem što se tiče Zdravstvenog centra Kruševac, na čelu Zdravstvenog centra Kruševac nalazi se dr Vojkan Kulić, inače vrlo ugledan hirurg. Jeste član G17 plus, ali nije članstvo bilo prevashodno u izboru tog čoveka.
Čovek je ugledan hirurg, objavio je više publikacija, objavio je čak priručnike za porodične lekare po pitanju abdominalne hirurgije.
Isto vam preporučujem da odete u Zdravstveni centar Kruševac i da se uverite da je u velikoj izgradnji, da je dobio niz savremenih aparata, da se vrlo kvalitetno dole radi, radi se čak i laparoskopija na hirurgiji, imamo skener, imamo još niz...
Evo Jovanovića gore, može da izađe, ja vrlo odgovorno tvrdim sve ovo što kažem i sve je na proveru. Vama bih savetovao da ne dajete proizvoljno neke informacije građanstvu.
Još jednu stvar želim da kažem ovom prilikom. Pominju se bedne plate zdravstvenih radnika. Čuli ste, u predlogu budžeta za 2006. godinu, čuli ste ministra finansija, ministra zdravlja, planirano je da zdravstveni radnici, lekari u narednoj godini dobiju 30% povećanja, planirano je da se održi obećanje Ministarstva zdravlja i da se otpoštuju obećani koeficijenti 1, 2, 4.
U ovoj teškoj situaciji za zemlju, tranziciji, Vlada Republike Srbije i Ministarstvo zdravlja vodi i te kako brigu o zdravstvenim radnicima i želimo, u ovom momentu kolike su mogućnosti budžeta, da se zdravstveni radnici dovedu na pristojne prihode.
...
Pokret obnove Kraljevine Srbije

Vojislav Mihailović

Nova Srbija i samostalni poslanici 9+9 | Predsedava
Po Poslovniku, narodni poslanik Vjerica Radeta.
...
Srpska radikalna stranka

Vjerica Radeta

Srpska radikalna stranka
Može član 104, može 101, svejedno je, suština je ista.
Razumem da kolege poslanici koji će podržati ovaj zakon i koji podržavaju Vladu na određeni način brane stavove te vlade, ali bi bilo dobro da ih predstave kao stavove svoje poslaničke grupe, jer ipak neprimereno je da narodni poslanik nastupa u ulozi portparola Vlade Republike Srbije ili nekog od vladinih ministara.
Što se tiče ova dva doma zdravlja o kojima je govorio kolega iz SRS Milivoje Vuković, sami ste rekli da je Dom zdravlja u Kraljevu već tri godine pilot projekat i zaista ne treba biti mnogo pametan pa zaključiti da je sasvim logično da je ministar, koji je iz stranke G17 plus, neki pilot projekat poverio kolegi iz svoje stranke. Dakle, sami ste potvrdili ono što je Milivoje Vuković rekao.
Ne morate vi da branite, da kažete da direktor iz Kruševca i iz Kraljeva nije iz G17 plus. Ako su ti ljudi članovi G17 plus, ako svoj posao rade onako kako treba da rade, naravno da to nama srpskim radikalima ne smeta. Problemi su druge vrste i vi to dobro znate, ali ste vi, kolega, izrekli ovde jednu neistinu i obmanuli javnost Srbije.
Mi smo tek prekjuče završili ovde raspravu o Predlogu zakona o budžetu Republike Srbije i, ne znam da li ste bili tu, Mlađan Dinkić, takođe vaš stranački kolega, nije rekao kada je u pitanju povećanje plata to što ste vi sada rekli, nego je lepo čovek rekao da će zdravstvenim radnicima, prosvetnim radnicima, radnicima uprave i radnicima sudske uprave plate da se povećaju u zavisnosti od toga koliko će oni u ovim oblastima da otpuste već zaposlenih ljudi.
Znate, to nije isto, vi kažete 30%, a ja sam, kada smo o budžetu govorili, rekla – ako jedan dom zdravlja ima 50 zaposlenih i direktor može da otpusti 49, onda će njemu plata da se poveća za onoliko koliko bi primalo svih 50 zaposlenih.
Dakle, da ne obmanjujemo javnost, da se ne vraćamo na budžet. Budžet je veoma loš, ne predviđa bolji finansijski status ni zdravstvenim radnicima, ni prosvetnim radnicima, ni radnicima uprave, ni radnicima sudske uprave. To nije dobro i mi srpski radikali smo o tome govorili nekoliko dana, jer zaista mislimo da je krajnje vreme da Vlada Republike Srbije povede računa o onim ljudima koji se finansiraju iz budžeta, jer su to, kao i u svakoj državi, stubovi države.
Ako nemamo zdravo stanje u pravosuđu, prosveti, sudovima, državnoj upravi, onda ne možemo očekivati zdravu državu, ne možemo očekivati borbu protiv korupcije, borbu protiv kriminala. Pa molim da ne vraćamo diskusiju na budžet, jer ako hoćete mi možemo, nama taman odgovara da još jednom građanima ponovimo sve ono što smo o budžetu pričali ovih dana.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Da li još neko želi reč? (Ne.)
Na član 35. amandman je podneo narodni poslanik Petar Jojić.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? Izvolite.
Reč ima narodni poslanik Petar Jojić.
...
Srpska radikalna stranka

Petar Jojić

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, u ime poslaničke grupe SRS podneo sam amandman na član 35. Ovaj član je dosta problematičan u ovom zakonu. Imate odredbe koje se predlažu, između ostalog u stavu 1: "Komora je dužna da obaveštava javnost o svim pitanjima iz nadležnosti komore.
Stav 2: "Komora je dužna da obaveštava ministarstvo nadležno za unutrašnje poslove, nadležne pravosudne organe i ministarstvo nadležno za poslove zdravlja o disciplinskim postupcima koji se vode protiv članova komore pred nadležnim organima komore, kao i o postupcima izdavanja, obnavljanja ili oduzimanja licence, ako se u tim postupcima ustanovi da postoji sumnja da je izvršeno krivično delo."
Molim vas, da li komora treba da se pretvori u istražni centar, da proganja zdravstvene radnike? Molim vas, odredbe člana 226, 227. i 228. Zakonika o krivičnom postupku su predvidele određena ovlašćenja organa unutrašnjih poslova kada je u pitanju otkrivanje, rasvetljavanje i prijavljivanje krivičnih dela.
Ovako ispada sada da će i u disciplinskom postupku i u postupku oduzimanja licence imati pravo, po ovome predlogu zakona, organi unutrašnjih poslova, odnosno operativci policije da učestvuju u postupku, da pregledaju spise, da traže obaveštenja i na taj način da se krši Ustav.
Ustav predviđa tačno, a pored Ustava sistemski zakon, tj. Zakon o krivičnom postupku regulisao je nadležnosti pravosudnih organa i organa unutrašnjih poslova, tj. organa policije. Molim vas, neprimereno je sada da policija vršlja po disciplinskim postupcima koji se vode protiv zdravstvenih radnika, jer nema pravo, nema ovlašćenje.
Po Zakonu o krivičnom postupku svaki građanin je dužan da prijavi krivično delo koje se goni po dužnosti. Dakle, krivično delo, ukoliko postoji, tada su nadležni organi iz zdravstva, i dužni su da to delo prijave nadležnom državnom tužiocu. Tu se završava procedura i tu je taj pravac kretanja.
Ovako definicija da se traže obaveštenja, da su svi dužni da u javnosti daju takve informacije... Šta ćete da radite u konkretnom slučaju ako utvrdite da je neko primio mito?
Novinar dođe i kaže – molim vas, tražimo obaveštenje, je li to tačno, i neko se nađe i kaže – jeste, taj i taj je primio mito; novinar piše sutra u novinama, članak se objavljuje, a istraga još uvek nije krenula.
U interesu istrage ne može se na ovakav način davati obaveštenje sve dotle dok ne bude pravosnažna sudska odluka u javnosti u interesu istrage, u interesu zaštite prava građana, ne može se baratati sa nekim podacima koji mogu da naruše osnovna ljudska prava i povrede čast i ugled jednog građanina.
Zbog toga smatram da je predlagač zakona morao da ovaj član preformuliše, ali ni u kom slučaju da ne zadire u ustavna prava naših građana.
Šta će policija sada da učestvuje i zašto policiju obaveštavati o kome je postupak za oduzimanje licence, kakve veze ima policija sa tim? Ja razumem da ministarstvo zdravlja prati rad komore i da u tom slučaju dobija povratne informacije o utvrđenom činjeničnom stanju ako je došlo do povrede statuta komore ili povrede zakona.
Kada je u pitanju ona odredba člana 7. i 8, molim vas, ko će profesorima davati licence?
Na primer, mi imamo u SRS redovnog profesora dr Poskuricu koji druge edukuje, a i drugi lekari i specijalisti tih nivoa stručnosti kao eksperti edukuju druge i daju licence, a ko će sada tim ekspertima i akademskim zvanjima tog nivoa davati i odobravati ili oduzimati licence.
Dakle, nešto što apsolutno nema logike.
Zbog toga smatramo da je ovaj član 35. veoma problematičan, podaci se ne mogu davati, podatke ne mogu da prikupljaju na ovakav način organi koji nisu u okviru zdravstvenih organa i zbog toga je ovaj amandman Srpske radikalne stranke.
Ja sam vam rekao, mi imamo ovde deset ili dvanaest doktora medicine, imamo mnogo doktora u članstvu, ali ja sam se sa profesorom doktorom Poskuricom, redovnim profesorom Medicinskog fakulteta, dugo konsultovao oko svih odredaba ovog zakona.
Mogu vam reći da mi je dao brojna tumačenja i nelogičnosti i zbog toga je Predlog ovog zakona problematičan.
Mislim da ministar uviđa da se ovde nalazi u kontradikciji veliki broj članova međusobno. Da su Predlog ovog zakona radili eksperti SRS, verujte, bio bi daleko kraći, ali bi definicije bile logične i pravne, ne bi se mešao u nadležnost drugih organa, ne bi predviđao norme koje vređaju i povređuju Ustav.
Dakle, treba ipak gledati, jer nisu ni zdravstveni radnici takvi kako ih treba kroz ovaj zakon posmatrati i prema njima preduzimati neke drastične, drakonske mere, jer ovo je nelogično.
Vama je ukazano, gospodine ministre, da postoji Krivični zakonik, da je prethodni krivični zakon predviđao korupciju u deset organa, u pravosuđu, zdravstvu, prosveti i da ne nabrajam.
Videlo se u praksi da od toga nema ništa. Ne vredi donositi hiljadu zakona ako oni nisu delotvorni i primenljivi.
Mi imamo praksu, u poslednjih par godina donosi se veliki broj zakona i ti zakoni, ne prođe ni mesec dana, dva ili tri, Vlada traži izmene i dopune.
Zato vam je doktor Blažić danas ukazao da je Zakon o komorama, koji je donet 1994. godine, trebalo samo izmeniti i dopuniti, poboljšati taj tekst, a ne prepisivati članove i na taj način kazati – donosimo zakon. Nije dovoljno doneti zakon, bitno je da se donese dobar zakon, kao što je to bio Krivični zakonik, za koji su glasali srpski radikali.
Mogu da vam kažem, glasali su, jer su to odredbe koje su pisali srpski radikali još 2000. godine.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Još neko po ovom amandmanu? Izvinite, upoređujemo samo neke podatke, da li su tačni. Ništa više.
Na član 36. amandman, sa ispravkom, podneo je narodni poslanik Dragoslav Milković.
Odbor za zdravlje i porodicu je prihvatio amandman sa ispravkom, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman, sa ispravkom, pravno moguć.
Vlada prihvata amandman, sa ispravkom, pa konstatujem da je ovaj amandman sa ispravkom postao sastavni deo Predloga zakona.
Na član 39. amandman je podneo narodni poslanik Paja Momčilov.
Vlada nije prihvatila ovaj amandman, Odbor za zdravlje i porodicu je prihvatio amandman, a Zakonodavni odbor predlaže da se amandman ne prihvati. Hvala.
Da li neko želi reč? (Ne.) Hvala.
Na član 43. amandman je podnela narodni poslanik Ljiljana Nestorović.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.) Hvala.
Na član 43. amandman je podneo narodni poslanik Mileta Poskurica.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Izvolite, gospodine Poskurica.