PETA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 27.11.2005.

10. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PETA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

10. dan rada

27.11.2005

Sednicu je otvorio: Predrag Marković

Sednica je trajala od 10:05 do 21:30

OBRAĆANJA

Paja Momčilov

Srpska radikalna stranka
Hvala lepo. Malo nas je ostalo još. Vreme je poodmaklo. Neću obrazlagati amandman zato što smo već dali obrazloženje, da bismo uštedeli vreme. I, kažem vam ovako – za sve one amandmane gde smo već ranije iznosili svoje mišljenje, mi ćemo se uzdržati od obrazlaganja da bismo ubrzali raspravu, mada apsolutno smatramo da to nije u redu, da smo prinuđeni na to. A, bilo bi besmisleno i apsurdno da istrajavamo dalje, jer ljudski organizam ima svoje granice.
Moj uvaženi kolega Marić mi je zamerio što nisam obučio Petra Jojića medicini. Ja sam ispričao jednu anegdotu. Srpska usmena književnost je biser svetski. Gete je bio njen najveći promoter. Ja sam, da li slučajno ili namerno, pomešao dve pričice, o sultanu, o agi i Eri; počeo sam jednu, a završio s drugom.
Jeste, priča je prva da je prodavao Era žito, odlično, prvoklasno, a aga došao pa kaže: "Bre, Ero, puno ti je kukolja", a Era kaže: "Jeste, jeste", a on kaže: "Pa, kako jeste, jeste, kad je odlično?" "Pa, pomažem ti sprdati se."
Druga priča koju sam pomešao, namerno ili slučajno, jeste o smokvama, sultanu i Eri. Odneo mu smokve u Stambol, a ovaj njega u glavu tras, tras. Kada ga pogodi u glavu, on kaže: "Hvala Bogu". On kaže: "Pa, zašto hvališ Boga?" Pa, kaže: "Poslušao sam ženu, kazala mi - nemoj nositi dunje, ja hteo dunje da ponesem sultanu. Poneo sam smokve."
Moj uvaženi kolega zameri mi što ja nisam cenzor i što mi nemamo cenzuru. Imamo mi jednu autocenzuru, a to je naš program. Druga ne postoji.
Kome ja sada da zamerim što niko nije primetio, što niko ne zna da sam napravio grešku? Nemam kome. Vidite kako ne treba možda drugima spočitavati nešto što i sam možeš da pokažeš kao neki nedostatak i manu. Završavam ovim i kažem da ćemo samo kod nekih ključnih stvari vrlo kratko obrazlagati, a ključni je 199. član, tu ćemo morati detaljno da obrazlažemo svoje stavove.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Dobro sam shvatio, dakle, obavestili ste Skupštinu, zbog efikasnosti rada i jasno obrazlaganih razlika u konceptima do sada, da ćete samo kod nekih amandmana kratko dodatno skrenuti pažnju na stav svog koncepta, a neke ni nećete. Ne zbog toga što ne istrajavate, istrajavate na svom konceptu, ali zbog obzira prema odgovornosti svih poslanika koji svih ovih dana i subotom i nedeljom rade i naprosto svih zaposlenih.
Reč ima ministar Milosavljević.

Tomica Milosavljević

Dužan sam samo da kažem jednu kratku stvar, kada je u pitanju definicija javnog zdravlja, zavod za javno zdravlje, institut ili zavod za zaštitu zdravlja. U Srbiji ima 23 institucije koje se posebno bave ovom oblašću i one se zovu zavodi za zaštitu zdravlja, instituti. Nijedne nema koja nije u javnoj raspravi stala na stanovište da je zavod za javno zdravlje termin koji šire i modernije definiše oblast njihovog rada.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Hvala vam. Da li još neko želi po ovom amandmanu? (Ne.)
Na član 119. amandman je podnela Skupština Autonomne Pokrajine Vojvodine.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 122. amandman je podnela Skupština Autonomne Pokrajine Vojvodine.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na naslov iznad člana 123. i član 123. amandman je podneo narodni poslanik Goran Cvetanović.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Skupština Autonomne Pokrajine Vojvodine je podnela amandman kojim predlaže da se posle člana 129. doda novi član 129a.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 141. amandman je podnela Skupština Autonomne Pokrajine Vojvodine.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 169. amandman je podnela narodni poslanik Snežana Stojanović-Plavšić.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 171. amandman je podnela narodni poslanik Snežana Stojanović-Plavšić.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 179. amandman je podnela Skupština Autonomne Pokrajine Vojvodine.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 183. amandman je podnela Skupština Autonomne Pokrajine Vojvodine.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 184. amandman je podnela Skupština Autonomne Pokrajine Vojvodine.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Samo da svima bude jasno, u ovakvim slučajevima predstavnik predlagača amandmana može da govori isključivo na odboru, a ne može da bude prisutan na sednici, da ne bi bilo čudno što se niko ne javlja.
Na član 184. amandman je podnela narodni poslanik Snežana Stojanović-Plavšić.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 186. amandman je podnela Skupština Autonomne Pokrajine Vojvodine.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 189. amandman je podnela Skupština AP Vojvodine.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Na Odeljak 4. iznad člana 190. i članove 190 - 198. amandman je podneo narodni poslanik Milomir Dunjić.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Reč ima narodni poslanik Paja Momčilov.

Paja Momčilov

Srpska radikalna stranka
Naravno, ja ću ispuniti obećanje, samo sam dužan da ponovim naš stav da smo mi apsolutno protiv ovakve licence koja se nameće i smatramo da u ovom zakonu treba brisati čitav taj stav koji to reguliše.
Neću obrazlagati, smatram da ovako zamišljena licenca ne treba da postoji (to sam juče obrazlagao, javnost je mogla da čuje), da lekarima to ne treba. Lekari su ozbiljna profesija, onakav niz mera kaznenih koje ste predvideli na jedan način zaista nas je iznenadio; da uzimate pare, da dajete ljudima određene mogućnosti da mogu da rade samo, a druge da ne mogu procedure da obavljaju u zdravstvenoj ustanovi, pa da onda potpuno zabranite da rade ili da rade pod kontrolom, stvarno je ponižavajuće.
Nijedna struka sebi to ne dozvoljava, sem ukoliko nije zadovoljeno nekom diplomom, nekom kvalifikacijom određenom da obavlja te poslove, pa onda se može to dozvoliti. U medicini nemojte to uvoditi, zamislite vi sudije, pa sada da sudi pod nadzorom i da kaže – mi ćemo te nadzirati; sedi neko i nadzire sudiju kako sudi. To nema nigde, nemojte to u medicinu da ubacujete, nemojte takvu licencu, skidajte to, to neće naići na dobar odjek kod lekara. Tako se ne uređuje sistem.
Represijom se sistem ne uređuje, vi ste posegli za represijom u vašem sistemu, a to je sistem od 2005. godine. Represija je jedan od glavnih elemenata kojima se služite i to je lako dokazati. Neću sada pričati. Ja ću ovde govoriti tačno dva minuta. Molim vas, skidajte to, mnogi lekari su me zvali i slažu se sa mišljenjem SRS; kako ste to zamisli, to ne valja. Samo toliko.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Niko više po istom amandmanu, reč ima prof. Milosavljević.       

Tomica Milosavljević

Kada bude donet zakon i posle osam dana bude objavljen u "Službenom glasniku" i počne da važi, obaveza ministra zdravlja je da Srpsko lekarsko društvo u slučaju lekarske komore, a druga stručna udruženja u slučaju ovih drugih profesija, stomatologa, farmaceuta, biohemičara, sestara i tehničara, formira inicijativni odbor za organizaciju komore. U narednih šest meseci piše se statut komore i ona ima konstitutivnu sednicu skupštine komore.
Svako ko je završio fakultet i ima diplomu o položenom stručnom ispitu ima obavezu da se upiše u imenik lekara komore lekara Srbije i on je dobio licencu. Glavni izazov kada govorimo o licenciranju je u narednih sedam godina. U narednih sedam godina svako od nas ko ima početnu licencu treba da prihvati kao mehanizme, koji su u ovom setu zakona i u drugim propisima koji će biti doneti, kontinuiranu edukaciju, stalno usavršavanje, prikupljanje licencnih poena, da bismo za sedam godina mogli da imamo relicenciranje, koje će do tada da bude regulisano statutom komore, formiranjem stručnih odbora unutar komore onako i onoliko koliko sama komora bude odlučila.
Dakle, ja zaista smatram i mi u Ministarstvu zdravlja mislimo da su ova rešenja koja treba da se donesu po osnivanju komore ne samo rešenja koja vraćaju jedan značajan deo dostojanstva našoj profesiji posle šest decenija, kako komore nemamo, nego da, sa druge strane, predstavljaju mehanizam jačanja i kontrole kvaliteta našeg rada. Bez kvaliteta našeg rada, bez profesionalnog licenciranja, sutradan kada Srbija bude članica EU moći ćemo da robu transportujemo slobodno preko granica, da se ljudi slobodno kreću, ali bez samoregulacije profesije nema pripadnosti zajedničkom evropskom lekarskom esnafu.
Ne treba se plašiti licenciranja. U javnoj raspravi mnogo puta je navođeno kako licenca može da izgleda. Komora koju mi pravimo, koju mi biramo statutom koji mi sami kao struka budemo napisali, predvideće tačno šta je potrebno za licencu, odnosno šta je potrebno za relicenciranje.
Javni ukori institucije sudova časti poznati su iz uporednih analiza. Možete pročitati časopis jedne od komora zemalja koje su u okruženju, koja npr. objavi javni ukor za doktora tog i tog zato što je aprila te i te godine odlukom suda časti uradio npr. ginekološku operaciju bolesnici sa inicijalima, a da nije prethodnim metodama utvrdio da se radi o tumoru debelog creva.
To je onda javni ukor, takvih primera ima u uporednoj praksi i oni jačaju kvalitet, oni treba našoj struci da pomognu da najveći broj onih koji svoj posao radi pošteno, istrajno, koji svakog dana sebe pita – šta sam danas uradio i šta mogu bolje. Niko od takvih profesionalaca ne bi mogao da ima nešto protiv da postoji samoregulacija struke. Komora je privilegija za lekarsku struku.
Pomenut je u izlaganjima sudija. On ima druge kontrolne mehanizme, ima drugostepenu presudu, ima trećestepenu presudu, ima presudu Vrhovnog suda koja ukida njegovu presudu i ogoljuje njegov loš rad. Naša struka ima svoje mehanizme. Advokatska profesija koja je ovde pominjana u kontekstu komora je profesija koja u pravnom sistemu ima definicije u Ustavu i onda iz te definicije proizilazi drugačija priroda organizacije komore.
Smatram, i pored toga što je bilo drugačijih stavova, koje inače vrlo respektujem, da treba napraviti instituciju iznova rukovodeći se korenom koji je skoro već zaboravljen, jer je 80 i više godina prošlo od kada je Srbija imala svoju komoru.
Imamo priliku, čast i obavezu da u 2005. i 2006. godini ponovo osnujemo komoru. Koliko će ona biti dobra zavisiće od nas samih, a država ovim zakonom, kada ga budete izglasali, kao naravno najviši organ vlasti u ovoj državi i kao glavni predstavnik izborne volje građana, daje veliko ovlašćenje koje ima vlast. Vlast ima ovlašćenje da kaže - ovo je licenca, prepoznao sam je u dokumentima, možeš da radiš lekarski posao. To ovlašćenje sada se daje komori i to je važan instrument samoregulacije struke.
Uveren sam da će taj instrument nas dodatno obavezivati. Onaj ko dobro i pošteno radi svoj posao ne plaši se licence, ne plaši se kontrole. Naša je sudbina u profesionalnom veku da celog radnog veka nekome podnosimo izveštaj: kada smo mladi doktori – starijem, kada smo stariji – šefu, kada smo šefovi – mlađe da učimo, jer oni posle nas ostaju da rade taj posao. Koliko su oni dobri, toliko smo i mi bili dobri. Dakle, to je prosto definicija struke.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Pogrešno protumačen prethodni govornik, gospodin Momčilov.

Paja Momčilov

Srpska radikalna stranka
Rekao sam da se nećemo javljati, ali stvarno moram i biću vrlo kratak. Govorite o javnom ukoru i da će to da podigne kvalitet. Tako stresan posao radimo i toliko imamo tih stresova u poslu koji radimo, nemojte nas još vi koriti. Ja imam jedno dete, ćerku, nikada je udario nisam, nisam podigao glas na nju. To je nehumano. Borite se ovde za prava deteta, protiv nasilja. To je nasilje što vi hoćete, da me ukorite, ozbiljnog čoveka. Ja ću neki put, kada nemam para, kada nemam ovo, dođem na posao onako izbezumljen, možda i zbog nekog premora, zbog neke loše situacije u zdravstvu, napraviti neku omašku i vi ćete me zbog toga ukoriti. Manite se toga. Tako se ne diže kvalitet.
Pazite šta ste sve u zakonu predvideli – akreditaciju. E tako može kvalitet da se akreditacijom podiže. Kontinuiranom edukacijom se diže kvalitet, u uslovima rada koji su dobri podiže se kvalitet. Radimo toliko stresan posao, a vi nam još udarate dodatne stresove i smatrate da je to nešto dobro. To apsolutno nije dobro. Ako vi tako mislite, mi u Srpskoj radikalnoj stranci ne mislimo tako i strašno smo protiv toga.
Molim vas, nemojte da mi kažete sada da će jedna takva institucija, te vaše licence, kroz komoru... Zašto smo strašno protiv? Zato što nećemo da trpimo monopol državnih moćnika koji su danas korumpirani u velikoj meri, koje niko ne juri, a jurite sitne doktore za 100 evra. Nećemo njihov monopol. Gonite Srpsko lekarsko društvo. To društvo od 2005. godine je potpuno politizovano.
Zadnji predsednik nije biran uopšte na demokratski način, niko nije znao ni ko ga je predložio, ni kako ga je predložio i nije imao protivkandidate.
Osudili ste prošla vremena. Da vas podsetim, za akademika Šulovića ste kazali da je nedemokratski izabran u Srpskom lekarskom društvu. Ne vi lično, nego oni vaši pajtaši od 2000. godine što su duvali u zviždaljke i lupali u šerpe. Dalje lupaju ovako kao maksimi po diviziji, da onda nije bilo demokratije. Profesor Šulović kada je biran za predsednika Srpskog lekarskog društva biran je od tri protivkandidata tajnim glasanjem.
Šta je Srpsko lekarsko društvo? Produžena politička ruka, da vam sada kroji kapu. Zbog toga nećemo, a vi nas izazivate, da to govorimo; prećutali bismo sve to, gospodine ministre, ne bismo našu bruku iznosili ovde pred javnost.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Maksim je ime za mitraljez. Reč ima ministar.

Whoops, looks like something went wrong.